Отправлено: 03.08.05 08:01. Заголовок: Флот без РЯВ

Находится здесь click here
Всего у Россия было 5 конкуретноспособных сбалансированных флотов- Петровский- сгнил от недостатока финансирования, Екатерининско-павловский- он исчёз в александровские времена- вовремя наполеоновских войн денег на флот совсем не было. Николаевский- с ним покончила Крымская война, ещё один Николаевский0 с ним покончила РЯВ и Горшковский- его уничтожил развал союза.
Я попытпался продлить дни самого короткого и самого несчастливого из них-второго николаевского. Заодно постараюсь обеспечить остутсвие революций в России.

 Отправлено: 06.08.05 00:52. Заголовок: Re:

rumata пишет:

цитата

---

Как раз Вам будет необходимо эту проблему решить, чтобы обеспечить гражданский мир. Всё-таки почти 7 млн. ч. - это таки да цифирка.

---

К слову сказать русские крестьяне и инородцы были ущемлены в правах не меньше евреев. А поскольку их гораздо больше, то уравняем их права с дворянством сразу после ПМВ- примерно в 17.
Порядок примерно такой- сначала все права получают христиане, потом иноверцы Поволжья и Сибири, а потом евреи, жители Кавказа, Средней Азии и Манчжурии.
Где-то в это время отделяем поляков (может сохранится совсем формальный протекторат), на уровне Финляндии в империю входят Армения (отвоёванная у Турции), Монголия, Манчжурия, зона черноморских проливов.
А вот Израиль нам совсем не нужен- Николай 1 один раз уже накололся на Палестине. Визгу будет очень много, а толку никакого. С точки зрения интересов России абсолютно всё равно, кому принадлежит Палестина. Если совсем достанут, мы их из Белорусси и Украины в Польшу выселим перед отделением.
rumata пишет:

цитата

---

Процентные нормы имеют смысл только в гос. вузах и гимназиях.

---

Нет, ещё в земствах и прочих органах самоуправления, министерствах и т.д.

 Отправлено: 06.08.05 01:02. Заголовок: Re:

Caleb пишет:

цитата

---

"Измаилы" в этом таймлайне выглядят вполне органично - просто дальнейшее развитие "Синопа", отличающееся от него примерно так же, как "Императоры" отличаются от "Георгиев".

---

Это-то и удивляет. Измаилы - развитие итальянской школы все-таки, с чего бы им тут-то появиться?

 Отправлено: 06.08.05 01:03. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

У меня их не два, а четыре: 212, 213,

---

Эти двое тип "Улучшенный Уссури", а вот 221, 222 и 223 это "Циклоны". 221 погиб в шторме в мае 1904.
Насчёт злоключений "Б" (они же "невки") я в курсе, но мы в 1902 перебрасываем два броненосца, 4 крейсера первого ранга и 2 второго. Буксировать есть кому.

 Отправлено: 06.08.05 01:07. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Измаилы - развитие итальянской школы все-таки,

---

Виноградова что ли почитайте. Измаилы- это тип быстроходного линкора, к которому все пришли с той или иной стороны. А откуда вы взяли про итальянскую школу, даже буржуины такого не пишут?

 Отправлено: 06.08.05 01:25. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

ещё в земствах и прочих органах самоуправления, министерствах и т.д.

---

Согласен в принципе. При переходе в Православие ограничения должны сниматься.
Олег пишет:

цитата

---

де-то в это время отделяем поляков (может сохранится совсем формальный протекторат), на уровне Финляндии в империю входят Армения (отвоёванная у Турции), Монголия, Манчжурия, зона черноморских проливов.

---

Принимается с восторгом.
Олег пишет:

цитата

---

А вот Израиль нам совсем не нужен

---

Ашипка!!! Израиль в этой АИ (как русская ВМБ и анклав) - это контроль над нефтью, которая питает Японию, Бр. Имп. и САСШ!!! Израиль нам очень даже пригодится. Грамотно выкрутить руки "братцу Джорджу" и... Если ещё и после войны, в которой Англия истощена - совсем много шансов. А кроме того, не надо сбрасывать со счетов идеол. фактор - Христианские Святыни под контролем РПЦ!!!

 Отправлено: 06.08.05 02:03. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Виноградова что ли почитайте. Измаилы- это тип быстроходного линкора, к которому все пришли с той или иной стороны. А откуда вы взяли про итальянскую школу, даже буржуины такого не пишут?

---

Я уже слышу звон мечей. Великий Адмирал Слава такого не простит.

А уши итальянской школы у "Измаилов" даже мне очевидны. Быстроходный линкор быстроходным линкором, но линейное расположение башен (про полубак знаю, но это все равно линейное), приоритет скорости и вооружения над бронированием, явное родство с "Севастополями". А уж принадлежность "Севастополей" к итальянской школе Вы, я надеюсь, оспаривать не будете. Все сказанное относится к реалу.

Что миноносцы разных типов, я знаю. Но они все входили в отряд. И у меня их не 2, а 4. В чем Ваши возражения?

Относительно буксировки и прочее - я готов обсуждать на старом форуме. Либо открывайте новую тему здесь. Собственно, что мы об МЦМ спорим? Это же совсем другой мир. Хотя конфигурация протекторатов и автономий после ПМВ будет тоже очень похожа.

 Отправлено: 06.08.05 02:06. Заголовок: Re:

rumata пишет:

цитата

---

Израиль в этой АИ (как русская ВМБ и анклав) - это контроль над нефтью, которая питает Японию, Бр. Имп. и САСШ!!!

---

Во первых не путайте 20е-30 е и современность. Нефтянные богатства Персидского залива разведаны гораздо меньше. У САСШ есть собственная нефть и Венесуэла под боком. Япония получает нефть из САСШ и голландской Ост-индии. В какой-то мере это важно для Великобритании, но у неё есть ещё и нефть на Борнео.
Во вторых у России есть база в Дарданеллах Олегов Щит и подконтрольная Армения и во многом зависимы Иран. Так что если будет очень нужно, в Багдад мы войдём.
В третьих, в этом сценарии доля евреев среди революционеров ещё больше и отношение властей к ним ещё хуже.
Ну и наконец, для получения Палестины придётся поссориться с Францией и Англией, которые сами претендуют на этот регион, невозможность связать его с Россией линией ЖД- а следовательно в случае войны неизбежная потеря. Плюс население, которое русских не любит- что арабы, что евреи. Да и святыни это хорошо, но сколько визгу будет, сколько политических проблем из-за них. Нет уж, пусть лучше Палестина достанется Англии и это будут её проблемы.

 Отправлено: 06.08.05 02:23. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Что миноносцы разных типов, я знаю. Но они все входили в отряд. И у меня их не 2, а 4. В чем Ваши возражения?

---

Их не 4, а 5 - 212, 213, 221, 222, 223. Вот единственное возрожение.
п-к Рабинович пишет:

цитата

---

А уж принадлежность "Севастополей" к итальянской школе Вы, я надеюсь, оспаривать не будете. Все сказанное относится к реалу.

---

Буду- у "Севастополя" фиговая схема бронирования, отвратительная мореходность, но относительный вес бронирования заметно больше чем у итальянцев. Единственное что общее- это равномерно-линейное размещение башен, но у итальянцев оно только на "Данте", а у нас на всех линкорах вплоть до костенковского супердредноута. Австрийский "Вирибус Юнитис" похож на американские линкоры, но это не обоснование причислять его к американской школе. Европейцев ввёл в заблуждение Куниберти, который увидел, что русские повторили предложенное им размещение башен и решил, что строят по его проекту. позже это неверное мнение вернулось уже к нам. Честно говоря, от Славы его не ожидал услышать.
Достаточно взглянуть на схемы бронирования и распределения нагрузки, что бы понять, что русская и итальянская школы кораблестроения отличаются.
Ну а п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Относительно буксировки и прочее - я готов обсуждать на старом форуме.

---

Мне после смены IP там писать не дают. Подождём ваших дальнейших трудов, а то пока по морю обсуждать почти нечего.

 Отправлено: 06.08.05 03:19. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

А уж принадлежность "Севастополей" к итальянской школе Вы, я надеюсь, оспаривать не будете. Все сказанное относится к реалу.


Буду- у "Севастополя" фиговая схема бронирования, отвратительная мореходность, но относительный вес бронирования заметно больше чем у итальянцев.

---

По моему тут идет речь не о итальянском проекте, а об ушах итальянской школы. Кроме "Данте" и русских линкоров так башни не располагал никто. Проект Куниберти рассматривался? Рассматривался. А теперь расскажите что г-н Крылов, с этим проектом знакомый, сам, независимо от Куниберти, повторил их идею. Ну не верится как то. Так что ВЛИЯНИЕ итальянкой школы (причем той ветки которая у самих итальянцев не прижилась ) на лицо вплоть до Измаила. Кстати, а почему сами итальянцы сему линейно монотонному изврату уже на Цезарио предпочли линейно возвышенный?

 Отправлено: 06.08.05 05:09. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Последние два местами не перпутали? ИМХО наоборот (в частности аренда Ан2 стоит ощутимо дешевле, чем вертолёта).

---

Перепутал. Каюсь. Естественно вертикально взлетающие аппараты дороже и сильно.
Олег, маленький вопрос по вашему таймлайну - "Ещё одним жёстким требованием было отсутствие возвышенных башен." А почему? Из-за ограниченного водоизмещения?

Счастливо
Войников Виталий

 Отправлено: 06.08.05 09:53. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

Олег, маленький вопрос по вашему таймлайну - "Ещё одним жёстким требованием было отсутствие возвышенных башен." А почему?

---

Потому что такой бзик был у русских в реале. Плюс легче упроавлять огнём.
Глебыч пишет:

цитата

---

Проект Куниберти рассматривался?

---

Одно это не повод причислять Севастополь к итальянской школо. Данте и Севастополь заложены с разницей 10 дней! Среди представленных русскими проектов вариантов линейно-монотонного размещения башен очень много, поскольку именно его МГШ считает оптимальным (причём ещё до конкурса и ознакомления с проектом Куниберти).
И вообще в этой реальности "Георгии" заложены на год раньше "Данте" и здесь у итальянцев торчат русские уши :)
Глебыч пишет:

цитата

---

Кстати, а почему сами итальянцы сему линейно монотонному изврату уже на Цезарио предпочли линейно возвышенный?

---

Потому что это позволяет сократить длину цитедали и уменьшить вес в оконечностях. Но зато добавляет лишний верхний вес, ухудшает управление огнём и уменьшает сектора обстрела каждой башни.

 Отправлено: 06.08.05 10:59. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Виноградова что ли почитайте. Измаилы- это тип быстроходного линкора, к которому все пришли с той или иной стороны. А откуда вы взяли про итальянскую школу, даже буржуины такого не пишут?

---

Олег, вы все время смешиваете концепцию, дизайнерские решения и конструктивные решения.

Итак - быстроходный линкор - это концепция. Реализованная Фишером и Черчиллем в лице QE. К конкретному виду корабля отношения не имеет.

Распределение весов брони и механизмов - это конструктивные решения, во многом определяемые не столько проектом, сколько производственными возможностями (внимательно смотрим на Цесаревич и Бородино).

И есть, наконец, решения по корабельому дизайну - расположение артиллерии, наличие\отсутствие полубака, выбор между скоростью и бронированием. И в этом смысле заметно, что Севастополи никоим образом не являются воплощением русских идей - их как раз-таки воплощали проекты, представленныйе на коммиссию Брилева. А требования МТК на конкурс по Севастополям происходили из избыточного чтения статей Куниберти об идеальном линкоре. Воспроизведенных со школярской тщательностью - сам-то Куниберти догадался, что полубак все-таки нужен, без натурных экспериментов.

Тут требования МГШ будут составлены без этого идиотского влияния, раз уж раньше...

 Отправлено: 06.08.05 11:00. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Потому что это позволяет сократить длину цитедали и уменьшить вес в оконечностях.

---

И не размещать барбеты впритык к бронепоясу, напрашиваясь на неприятности.

 Отправлено: 06.08.05 11:38. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

И есть, наконец, решения по корабельому дизайну - расположение артиллерии, наличие\отсутствие полубака, выбор между скоростью и бронированием.

---

Расположение артиллерии было определено русскими из условия наибольших секторов обстрела, выбор между скоростью, бронированием, орудийной мощью и т.д. задаёт распределение разных элементов нагрузки. Полубак отсутствовал не только у итальянцев, но и у немцев, американцев (на Дакотах), японцев.
Надеюсь вы согласны, что в моём варианте развития "Измаилы" к итальянцам отношения не имеют. Это развитие идеи "Синопа" с переходом на 14 дюймовый калибр.

 Отправлено: 06.08.05 11:41. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

И есть, наконец, решения по корабельому дизайну - расположение артиллерии, наличие\отсутствие полубака, выбор между скоростью и бронированием.

---

Расположение артиллерии было определено русскими из условия наибольших секторов обстрела, выбор между скоростью, бронированием, орудийной мощью и т.д. задаёт распределение разных элементов нагрузки. Полубак отсутствовал не только у итальянцев, но и у немцев, американцев (на Дакотах), японцев.
Надеюсь вы согласны, что в моём варианте развития "Измаилы" к итальянцам отношения не имеют. Это развитие идеи "Синопа" с переходом на 14 дюймовый калибр.

 Отправлено: 06.08.05 11:44. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

И не размещать барбеты впритык к бронепоясу,

---

Не понял, как раз в этом аспекте линейно-монотонная схема не отличается от линейно-возвышенной.

 Отправлено: 06.08.05 20:47. Заголовок: Re:

Имеет смыл рисовать эсминцы или можно обойтись указанием- похож на такой-то реально существующий?

 Отправлено: 06.08.05 22:52. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Имеет смыл рисовать эсминцы

---

Думаю нет, если ТТХ отличаются незначительно.

 Отправлено: 07.08.05 00:34. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

но линейное расположение башен

---

До линейного расположения наши теоретики додумались независимо от итальянцев. Задача была обеспечить максимальную тактическую скорость, которая тем выше, чем больше сектора обстрела для всех четырех башен. Тогда, собственно, вариантов было: линейно-ступенчатое (а-ля "Инвинсибл" и немецкие линейные крейсера, а также "Кайзеры"), линейно-монотонное и линейно-возвышенное (последнее не пошло по причине ограниченности секторов обстрела в сравнении с линейно-монотонным). А про итальянскую школу - это личный глюк Славы Макарова.

 Отправлено: 07.08.05 02:53. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Расположение артиллерии было определено русскими из условия наибольших секторов обстрела,

---

ПОЧЕМУ?!? Люди, объясните плз. Взял Платонова, посмотрел. Да у "Севастополя" из сектора обстрела вырезается куски по 52 градуса. У "Архангельска", с линено-возвышенной - слегка поболе - градусов 60. Но у "Парижанки" вырезаются сектора вообще по 80-90 градусов. У "Советского Союза" имхо будет еще меньше чем у "Севастополя". Почему нельзя сконструировать пароход так, чтоб при линейно-возвышеной схеме реализовывались бОльшие углы обстрела? Ведь это можно довольно просто сделать за счет сужения надстроек, и то в местах наиболее близких к башням.

Войников Виталий

 Отправлено: 07.08.05 11:21. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата

---

ПОЧЕМУ?!?

---

По очень простой причине. Во время ПМВ возвышенные башни не могли стрелять прямо по курсу, иначе повреждали нижнюю башню. А надстройки у русских и так до неприличия узкие. Пассаж насчёт Севастополя и ПК не понял, это один и тот же корабль. А с Сов. Союзом сравнивать некорректно, это корабль другой эпохи, у него меньше башен, их можно дальше разнести по корпусу и обеспечить большие углы.

 Отправлено: 07.08.05 11:44. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Не понял, как раз в этом аспекте линейно-монотонная схема не отличается от линейно-возвышенной.

---

Да ну? При монотонной схеме первая и четвертая башни оказываются ближе к оконечностям, где корпус заметно уже. Для 20-узловых линкоров еще куда ни шло, у них корпус пошире, а у Измаилов с этим уже заметная беда была...

 Отправлено: 07.08.05 11:46. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Полубак отсутствовал не только у итальянцев, но и у немцев, американцев (на Дакотах), японцев.

---

Как раз у итальянцев полубак-то был...

 Отправлено: 07.08.05 11:48. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Во время ПМВ возвышенные башни не могли стрелять прямо по курсу, иначе повреждали нижнюю башню.

---

А мужики-то и не знали...

 Отправлено: 07.08.05 11:48. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Надеюсь вы согласны, что в моём варианте развития "Измаилы" к итальянцам отношения не имеют. Это развитие идеи "Синопа" с переходом на 14 дюймовый калибр.

---

В вашем варианте развития Измаилы должны были бы выглядеть совсем иначе...

 Отправлено: 07.08.05 12:29. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

А мужики-то и не знали...

---

Это проблемы исключительно мужиков. На первых сериях английских дредноутов с возвышенными башнями были специальные ограничители, не позволявшие стрелять по ДП.
Слава Макаров пишет:

цитата

---

В вашем варианте развития Измаилы должны были бы выглядеть совсем иначе...

---

Э нет. После введения встрой "Георгиев" была разработана методика стрельбы третьзалпами, а для нормального управления огнём нужно иметь 4 снаряда в залпе. Именно поэтому появилась 4я башня на ЛКр

 Отправлено: 07.08.05 12:51. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

На первых сериях английских дредноутов с возвышенными башнями были специальные ограничители, не позволявшие стрелять по ДП.

---

Что было проявлением любимых глюков английских адмиралов. Не было такой проблемы, была такая паранойя. Потом проводились испытательные стрельбы, ничего никуда не повреждалось. Вот надстройки - это да, их рост при модернизации Гангутов заметно сократил углы стрельбы.

Олег пишет:

цитата

---

После введения встрой "Георгиев" была разработана методика стрельбы третьзалпами, а для нормального управления огнём нужно иметь 4 снаряда в залпе. Именно поэтому появилась 4я башня на ЛКр

---

Телега тащит лошадь. Методика стрельбы третьзалпами появилась в результате существования схемы 4*3, а не наоборот.

 Отправлено: 07.08.05 13:57. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Не было такой проблемы, была такая паранойя.

---

Значит она была заразна, раз русские ей в реале заразились. Вот и в этой АИ заразятся. Кроме того, считалось, что когда башни находятся на одном уровне, то огнём управлять легче.
Слава Макаров пишет:

цитата

---

Телега тащит лошадь. Методика стрельбы третьзалпами появилась в результате существования схемы 4*3, а не наоборот.

---

Читайте Вмноградова. У него чётко показано, что при проектировании реальных "Измаилах" 4я башня именно для третьзалпов задолго до введения строй "Севастополей". А в моём сценарии на "Георгиях" 4х3, третьзалпа можно проверить экспериментально.

 Отправлено: 08.08.05 02:17. Заголовок: Re:

цитата

---

Значит она была заразна, раз русские ей в реале заразились.

---

В каком именно месте они ей заразились? Возьми любимого тобой Виноградова и посмотри угли обстрела на проекте Путиловского завода (который 707). Линейно-возвышенном. Кстати, он же иллюстрирует, что углы обстрела на борт при широкой расстановке башен ничуть не меньше.

цитата

---

Кроме того, считалось, что когда башни находятся на одном уровне, то огнём управлять легче.

---

Если быть точным, то как раз эту идею излагал Куниберти. Правда, потом полубак все-таки поставил.

цитата

---

Читайте Вмноградова. У него чётко показано, что при проектировании реальных "Измаилах" 4я башня именно для третьзалпов задолго до введения строй "Севастополей".

---

У Вингорадова, между тем, четко показано, что четвертая башня была впихнута потому, что туда влезала ценой незначительного увеличения водоизмещения - смотри письмо артотдела ГУК Григоровичу.

цитата

---

А в моём сценарии на "Георгиях" 4х3, третьзалпа можно проверить экспериментально.

---

И каким именно образом? Тогдашние методы пристрелки требовали четырех снарядов в залпе, 3х3 и во вторую мировую стреляли залпами 4+5. Кстати, Георгий тоже бредов - из 4х2 3х3 проистечь может только под могучую дозу водочки. В реале русские, выбрав одну схему, вовсю ее и фигачили, а тут их носит, как известно что в проруби.

 Отправлено: 08.08.05 05:20. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Значит она была заразна, раз русские ей в реале заразились

---

Т.е. как я понял, все же отказ от линейно-возвышенной схемы определялся только привычкой и неправильными концепциями?
Олег пишет:

цитата

---

А с Сов. Союзом сравнивать некорректно, это корабль другой эпохи,

---

Я вообще то и "Архангельск" в пример приводил. Не сказать чтоб у него сильно хуже показатели были.
Вместо "Севастополя" иессно "Октябрина".

Люди, Виноградов в Сети есть?

Спасибо
Войников Виталий

 Отправлено: 08.08.05 08:49. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

А причём тут мой сценарий? Вам точно не сюда.

---

ПМСМ, без РЯВ Россия так получит по башке в ПМВ, что никакой револючии не надо будет...
Вы хотите построить мало-мальски правдоподобный мир или подгоняете мир под свою судостроительную программу?

 Отправлено: 08.08.05 12:03. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Возьми любимого тобой Виноградова и посмотри угли обстрела на проекте Путиловского завода (который 707). Линейно-возвышенном.

---

Да, спроектированном с помощью Блом унд Фосс как частная инициатива. Который даже не рассматривался МТК. А когда рассматривались, то линейно-возвышенные схемы отвергались.
Альтернатива без единой ошибки будет смотреться глупо, вот пусть будет такой ошибкой пренебрежение линейно-возвышенной схемой.
Виталий пишет:

цитата

---

Т.е. как я понял, все же отказ от линейно-возвышенной схемы определялся только привычкой и неправильными концепциями?

---

Да.
Слава Макаров пишет:

цитата

---

Кстати, Георгий тоже бредов - из 4х2 3х3 проистечь может только под могучую дозу водочки.

---

Георгий это "Императрица" с 4х3, не путай с Синопом, который 3х3.
Виталий пишет:

цитата

---

Люди, Виноградов в Сети есть?

---

Начали выкладывать на Цусиму, но выложиди только первую главу и дело застопорилось. Если будете в Москве, можно у него самого купить.

 Отправлено: 08.08.05 12:06. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

ПМСМ, без РЯВ Россия так получит по башке в ПМВ,

---

Я вот сейчас думаю, что сделать что бы не получила. Армия у нас слабее, чем в реале.

 Отправлено: 08.08.05 12:26. Заголовок: Re:

Олег ПМСМ, Ваши мысли по программе флота очень интересны, но это чисто умозрительное упражнение. В реальной жизни при реальном НII, как бы он головой не бился (кстати, в списке выбора параметров окружения в свежей звуковой карте, нашёл строчку "комната, обитая войлоком". Впал в ступор), уже есть безобразовская фракция, которая _уже_ положила на "генеральную линию" и японский городовой Николая _уже_ шашкой стукнул. Может подумаете, как может выглядеть программа при условии того, что после Цусимы во Владивосток пришли "Сисой Великий", "Наварин", "Орел", "Бородино", "Адмирал Нахимов", "Изумруд", "Олег", Бравый", "Безупречный", "Громкий", "Грозный"

 Отправлено: 08.08.05 13:06. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

уже есть безобразовская фракция, которая _уже_ положила на "генеральную линию"

---

Таки да, положила. Если бы её не было, то не нужно было бы сосредотачивать флотв ПА и личной поездки монарха в Японию. Но он самодержец или нет, у него были рычаги, что бы приструнить эту клику.
Henry Pootle пишет:

цитата

---

Может подумаете, как может выглядеть программа при условии того, что после Цусимы во Владивосток пришли "Сисой Великий", "Наварин", "Орел", "Бородино", "Адмирал Нахимов", "Изумруд", "Олег", Бравый", "Безупречный", "Громкий", "Грозный"

---

Это А- не реально, б- неинтересно- отличия от реала минимальны.
Henry Pootle пишет:

цитата

---

японский городовой Николая _уже_ шашкой стукнул.

---

Но ведь у него не было идеи фикс- отомстить за это Японии.

 Отправлено: 08.08.05 13:29. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Хотя конфигурация протекторатов и автономий после ПМВ будет тоже очень похожа.

---

Армения независима, а польша - доминион по типу Финляндии.

 Отправлено: 08.08.05 13:43. Заголовок: Re:

Чегой то арам независимость а пшекам нет.Тогда уж ары тоже доминион.

 Отправлено: 08.08.05 21:37. Заголовок: Re:

Вопрос- в какой конфликт можно втравить Францию до ПМВ, что бы французы научились окопы рыть?

 Отправлено: 08.08.05 21:39. Заголовок: Re:

Вопрос- в какой конфликт можно втравить Францию до ПМВ, что бы французы научились окопы рыть?

 Отправлено: 08.08.05 23:25. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Георгий это "Императрица" с 4х3, не путай с Синопом, который 3х3.

---

Извини, по твоим чертежам сложно понять схему - проекции сверху-то нет