Отправлено: 03.08.05 08:01. Заголовок: Флот без РЯВ

Находится здесь click here
Всего у Россия было 5 конкуретноспособных сбалансированных флотов- Петровский- сгнил от недостатока финансирования, Екатерининско-павловский- он исчёз в александровские времена- вовремя наполеоновских войн денег на флот совсем не было. Николаевский- с ним покончила Крымская война, ещё один Николаевский0 с ним покончила РЯВ и Горшковский- его уничтожил развал союза.
Я попытпался продлить дни самого короткого и самого несчастливого из них-второго николаевского. Заодно постараюсь обеспечить остутсвие революций в России.

 Отправлено: 09.08.05 07:42. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Армения независима

---

это как так? и почему?

 Отправлено: 09.08.05 07:57. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

третьзалпа можно проверить экспериментально.

---

И убедиться в том, что возможны только сочетания двух крайних стволов из одних башен со средними стволами из других. В противном случае башню разворачивает отдачей.

 Отправлено: 09.08.05 10:04. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

Армения независима
это как так? и почему?

---

Читайте темы о МЦМ-2ТК в архивах и на W.форуме. Царство Армянское создается на территории Западной Армении. Эриванская губерния в него не входит. К Имперскому акту об обороне от... ну, скажем, 1920 года Армения присоединится по собственной инициативе.

 Отправлено: 09.08.05 12:41. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Царство Армянское создается на территории Западной Армении. Эриванская губерния в него не входит.

---

то есть имеет место быть и Кутаиская губерния, и Тифлиская?

 Отправлено: 09.08.05 13:12. Заголовок: Re:

Да. Это проблема?

 Отправлено: 09.08.05 21:04. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

И убедиться в том, что возможны только сочетания двух крайних стволов из одних башен со средними стволами из других.

---

Хорошее замечание. Третья дельное за всё обсуждение.Буду думать, возможно исправлю Измаилы.
Слава Макаров пишет:

цитата

---

Извини, по твоим чертежам сложно понять схему

---

А для них чертежа нет, но в примечании сказано, что выглядит как Мария и число пушек тоже указано. Имеет смысл приводить чертежы полностью совпадающие с реальными?

 Отправлено: 09.08.05 21:17. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

но в примечании сказано, что выглядит как Мария и число пушек тоже указано.

---

Чертежи приводить смыла не имеет, но может вместо сноски об этом написать в тексте, я тоже сначала не понял, где картинка линкора, только после повторного, более внимательного чтения дошло.

 Отправлено: 09.08.05 22:21. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

А для них чертежа нет, но в примечании сказано, что выглядит как Мария и число пушек тоже указано.

---

Увидел. Вкурнул. Ужас. Феноменальная попытка упихать все в ТР...

 Отправлено: 09.08.05 23:19. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Феноменальная попытка упихать все в ТР...

---

После ПМВ реала не будет и пойдёт полёт фантазии и аторского произвола. А пока я стремлюсь сократить произвол к минимуму.

 Отправлено: 10.08.05 12:04. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

И убедиться в том, что возможны только сочетания двух крайних стволов из одних башен со средними стволами из других. В противном случае башню разворачивает отдачей.

---

Я тут подумал- а почему у немцев и англичан не разворачивало башни при стрельбе полузалпами? Тоже ведь стреляет одно орудие из башни.

 Отправлено: 10.08.05 17:19. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

Я тут подумал- а почему у немцев и англичан не разворачивало башни при стрельбе полузалпами? Тоже ведь стреляет одно орудие из башни.

---

Как раз двухорудийные стреляли целиком башнями. Исключение - только "Рипалз" с "Ринауном".

 Отправлено: 10.08.05 20:59. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Как раз двухорудийные стреляли целиком башнями.

---

Точно? Врде Гебен при сарыче имел 5 снарядов в залпе. Да и немецкую "лесенку" тогда как осуществить?

 Отправлено: 11.08.05 04:50. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Как раз двухорудийные стреляли целиком башнями. Исключение - только "Рипалз" с "Ринауном".

---

Хе, а на американских стандартных ЛК даже при стрельбе залпами специально вводили рассоглосование выстрелов. Дабы избежать влияния снарядов друг на друга.

 Отправлено: 11.08.05 15:27. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

После ПМВ реала не будет и пойдёт полёт фантазии и аторского произвола.

---

Он как раз у тебя до ПМВ шел, поскольку авторский произвол - это когда без перерывов в строительстве линию развития носит из стороны в сотрону...

 Отправлено: 11.08.05 20:23. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

это когда без перерывов в строительстве линию развития носит из стороны в сотрону

---

А в реале её не носило? От Петропавлосков к Персветам и Ростиславам и обратно к Потёмкиным м Бородинам. В каких конкретно кораблях линию развития мотает? ИМХО, вполне систематичное развитие.

 Отправлено: 12.08.05 01:40. Заголовок: Re:

ПВ - Сисой - Пересвет - Потемкин линия вполне прямая.

И линия Ростислав - Петропавловск - Рюрик тоже.

Просто их две было - корабли линии и крейсера-броненосцы.

А Бородино - Андрей - появившаяся в результате закупки третья.

Мотает у тебя всюду.

 Отправлено: 12.08.05 02:06. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

ПВ - Сисой - Пересвет - Потемкин линия вполне прямая.

И линия Ростислав - Петропавловск - Рюрик тоже.

---

Все было не так, как порой кажется. Изучайте раннего Мельникова, он рулез! Есть прямая линия от "Императоров" к "12 апостолам", "Сисою" и "Ростиславу". Правда-правда.
С другой стороны естьлинейка "Наварин"-"Три святителя", от которой происходит и "Потемкин". А в основе линеечки - желание иметь броненосцы, как у англичан. Правда последний - это уже и русское влияние, происходящее от желания иметь высокий борт.
А "Петропавловск" - это увеличенный "Сисой" хоть внешне это может и не вполне очевидно.
А второй "Рюрик" здесь вовсе ни к чему. Он - крейсер.
Слава Макаров пишет:

цитата

---

Просто их две было - корабли линии и крейсера-броненосцы.

---

Да нет, судя по Вашему делению все проще: броненосцы с башнями и броненосцы с казематами (правда, "Сисой" и здесь выделяется, какие же у него казематы?)

 Отправлено: 12.08.05 02:10. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Ростислав - Петропавловск - Рюрик

---

Ты точно не пьяный? Петропавловск обычный стандартный ЭБР. Ростислав ну очень облегчённый ЭБР специально для действия на мелководье (заложен после Петропавловска). Рюрик- их было 2 и оба крейсра, к броненосцам относятся слабо.
Слава Макаров пишет:

цитата

---

Сисой - Пересвет - Потемкин

---

А как тут очутился Пересвет, который действительно крейсер-броненосец- кстати единственный тип такого броненосца в РИФ.
Слава Макаров пишет:

цитата

---

Бородино - Андрей

---

Да ладно, ещё одни стандартные бронененосцы, вроде Петропавловска, со своими архитектурными особенностями и не более.
У меня этот тип стандартного броненосца как начинается на "Наварине", так и идёт влоть до "Императоров"-дредноутов. Потом появляется вторая линия- ЛКры
А сильно мотает только линию крейсеров 1го ранга, но опять же, не сильно больше, чем в реале.

 Отправлено: 12.08.05 02:25. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

А как тут очутился Пересвет

---

Как-как. С недосыпу Пересвет с Петропавловском переставил.

Олег пишет:

цитата

---

Рюрик- их было 2 и оба крейсра, к броненосцам относятся слабо.

---

Рюрик2 - 16 килотонн, 4*254 - к броненосцам имеет отношение ровно то же, что Ослябя.

 Отправлено: 12.08.05 02:36. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Все было не так, как порой кажется.

---

В частности, все было не совсем так, как кажется вам. Мельников склонен смешивать технические решения и тактические задачи. Ну да, у Ростислава был тот же теоретический чертеж, что у Сисоя - но вот компоновка вооружения резко отличалась.

 Отправлено: 12.08.05 13:56. Заголовок: Re:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Рюрик2 - 16 килотонн, 4*254 - к броненосцам имеет отношение ровно то же, что Ослябя.

---

Ну если Ослябю, заложнный в 1895 и с поясом 178 ещё можно счита броненосцем, то Рюрик, заложенный в 1906 и поясом в 152 ну никак на броненосец не тянет.
Вы похоже путаете тактическое предназначение с архитектурнымирешениями- вон у американцев по вашему должно вообще немеренно линию мотать.
В одном вы меня убедили- на Андрее все 203мм должны быть в башнях.

 Отправлено: 12.08.05 14:10. Заголовок: Re:

Мне кажется, дискуссия опять скатилась к сравнению граммо-ампер с вольт-сантиметрами.
Олег - а как Вам версия из соседней ветки с РЯВ, но без Цусимы? Типа Рожественский не стал соваться в проливы, а решил пересидеть в Сайгоне? А наш (Ваш) Николай Александрович пинками выгнал Линевича с сыпингайких позиций на японцев.

 Отправлено: 12.08.05 14:50. Заголовок: Флот без РЯВ - 2.

Продолжаем здесь.

 Отправлено: 12.08.05 15:18. Заголовок: Re:

Проблема в том, что я уезжаю примерно на месяц, поэтому не хотел открывать новую тему. В принципе, уже всё обсудили.

 Отправлено: 12.08.05 15:49. Заголовок: Re:

Ну, мы можем начать флейм на другую версию флота без РЯВ.

Например - вместо Пересветов закладываются улучшенные Полтавы.