Отправлено: 04.07.05 15:00. Заголовок: Судьба реальных лиц в МЦМ-2ТК

Уже пытались это обсудить, посему возрождаю попытки.
Был Гитлер и предложение сделать его главой австрийской партии Немецкое национальное единство, с последующим его расстрелом 30 апреля 1949 года, за неделю до взятия Вены рейхсфером Кайзеррайха.

А кто еще? Например, какова судьба Корнилова? Герой Великой Войны и военный комендант Стамбула, генерал-губернатор Туркестана и человек, приведший к власти в Иране Реза-хана Пехлеви?
Врангель станет военным министром? Погибнет ли Колчак в очередной экспедиции на Северный полюс?
Но самое главное, кем станет Роман Унгерн? Станет ли он одним из китайских warlords и отобьет ли он Пекин у У Пэйфу в 20-е?

Предлагайте свои варианты и кандидатуры.

 Отправлено: 05.10.05 13:46. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Он же не дворянин

---

и что?
по вашему все офицеры дворяне?
Хотя конечно Фрунзе на военном поприще не реально. Он и в войну от армии косил а его таланты раскрылись лишь в гражданскую. Какой-нибудь террорист - подпольщик

 Отправлено: 05.10.05 13:55. Заголовок: Re:

Всем привет!

Как я уже говорил выше Фрунзе, попав в атмосферу военной школы, имел реальные шансы изменить свою судьбу. О чём может свидетельствовать следующий пример.

"Военный уклад перемалывал все те разнородные социальные, имущественные, духовные элементы, которые проходили через военную школу. Студент Петербургского университета Н. Лепешинский — брат известного социал-демократа, сделавшего впоследствии карьеру у большевиков, был исключен из университета за революционную деятельность, без права поступления в какое-либо учебное заведение, словом — с «волчьим билетом». Лепешинский сжег свои документы и держал экзамен за среднее учебное заведение экстерном, в качестве получившего якобы домашнее образование. Получив свидетельство, поступил в Московское училище.
После нескольких месяцев пребывания в училище, где Лепешинский учился и вел себя отлично, вызвали его к инспектору классов, капитану Лобачевскому.
— Это вы?
Лепешинский побледнел: на столе лежал проскрипционный список, периодически рассылаемый министерством народного просвещения, и в нем — подчеркнутая красным карандашом его фамилия...
— Так точно, господин капитан. [50]
Лобачевский посмотрел ему пристально в глаза и сказал:
— Ступайте.
И больше ни слова.
Велика должна была быть уверенность Лобачевского в «иммунитете» военной школы. Лепешинский вышел .вместе со мной во 2-ю Артиллерийскую бригаду. Кроме большого скептицизма, ничто не обличало его прошлое. Служил усердно, в японскую войну дрался доблестно и был сражен неприятельской шимозой. "

(А.И.Деникин "Путь русского офицера")
click here

 Отправлено: 05.10.05 13:57. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Как я уже говорил выше Фрунзе, попав в атмосферу военной школы

---

На хрен ему военная школа, если он в армии служить не хотел?

 Отправлено: 05.10.05 14:03. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

На хрен ему военная школа, если он в армии служить не хотел?

---

Я буду мягче...

А на фига Михаилу Александровичу Романову императорская корона, если он императором быть не хотел???

Так что помолчите.

В МЦМ (а уж в МЦМ-2ТК обязательно!) Фрунзе закончит Академию Генерального Штаба, заслужит Георгия 3-й и 4-й степеней, аксельбант флигель-адъютанта и будет экстраординарным профессором тактики в Николаевской АГШ.

 Отправлено: 05.10.05 14:08. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

На хрен ему военная школа, если он в армии служить не хотел?

---

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А на фига Михаилу Александровичу Романову императорская корона, если он императором быть не хотел???

---

ВО-О-О-Т!!!! Давно пора уйти от насквозь искуствеенного выводка МЦМ-ов к идейно правильному МЦН-у!

 Отправлено: 05.10.05 14:12. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

идейно правильному МЦН-у!

---

А Ники что ли лучче? хотел ли он быть императором?

 Отправлено: 05.10.05 14:18. Заголовок: Re:

А вот что с Лениным-Сталиным. Может лучше шлепнуть Сосо Джугашвили во время какого-нибудь экса. А Володя Ульянов станет обычным юристом где-то в Европе.

 Отправлено: 05.10.05 14:19. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

И что из этого?

---

Скальд пишет:

цитата

---

по вашему все офицеры дворяне?

---

Естественно не все офицеры были дворянского происхождения! Однако я имел в виду не это! Просто в Павловское училище принимались лишь из кадетских корпусов, а также лица "со стороны" хорошего происхождения! Фрунзе ни тем ни тем не был, поэтому "павлоном" быть ему не светило! Какое-нибудь Чугуевское или Иркутское - еще куда ни шло! Вместе с тем в 1904 серьезных изменений от реала в МЦМ еще не произошло! Во всяком случае в головах людей! И вряд ли ФРунзе бы вдруг взял и пошел служить царю! Так что - ничего ему в МЦМ не светит! В самом лучшем случае со временем - роль "Фельдгенгауэра" в какой-нибудь левоориентированной газете!
А вот был другой человек - Антонов который Овсеенко! Он в действительности учился в Петербургском юнкерском и вышел офицером в Колыванский полк! В реале он дезертировал в 1904 (не захотел с японцами воевать), а вот в МЦМ... Есть простор для творчества!

 Отправлено: 05.10.05 14:21. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А на фига Михаилу Александровичу Романову императорская корона, если он императором быть не хотел???

---

А не фиг путать 1917 и 1901 года.

Henry Pootle пишет:

цитата

---

ВО-О-О-Т!!!! Давно пора уйти от насквозь искуствеенного выводка МЦМ-ов к идейно правильному МЦН-у!

---

Волюнтаризм не пройдет!

 Отправлено: 05.10.05 14:21. Заголовок: Re:

Что ж так мелко - только Фрунзе. Давайте уж и Будёного с Ворошиловым

 Отправлено: 05.10.05 14:26. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Давайте уж и Будёного

---

Знатный коневод и уважаемый казак (гутник говорил, что он иногородний, но ничего, за доблесть в казачье сословие переведем).
Ворошилов - на каторге

 Отправлено: 05.10.05 14:28. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

днако я имел в виду не это! Просто в Павловское училище принимались лишь из кадетских корпусов, а также лица "со стороны" хорошего происхождения!

---

Значит в алексеевское поступит там с этим проше -пиоцент недоврян там более 50%

 Отправлено: 05.10.05 14:35. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

А вот был другой человек - Антонов который Овсеенко! Он в действительности учился в Петербургском юнкерском и вышел офицером в Колыванский полк! В реале он дезертировал в 1904 (не захотел с японцами воевать), а вот в МЦМ... Есть простор для творчества!

---

И чем же отличился этот "горе-полководец" в Реале?
Тем что бездарно руководил войсками в Малоросии?

 Отправлено: 05.10.05 14:36. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А Ники что ли лучче? хотел ли он быть императором?

---

Гы. А кто его спрашивал? Михаила правда тоже никтоб не спросил..., Но Михаил в РИ просто номер отбывал, числился Великим Князем. И.О. Царя - И.В. Бунша.

 Отправлено: 05.10.05 14:39. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Однако я имел в виду не это! Просто в Павловское училище принимались лишь из кадетских корпусов, а также лица "со стороны" хорошего происхождения!

---

Привет!

Спорить не буду. А лучше вообще отдать Фрунзе в артиллерийское училище: Михайловское или Константиновское. Из артиллеристов, кстати, много хороших генералов вышло. В том числе и любимый всеми МЦМ-истами Марков Сергей Леонидович!!!

 Отправлено: 05.10.05 14:42. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А лучше вообще отдать Фрунзе в артиллерийское училище

---

Боюсь не поможет! Не то у него в голове было!

 Отправлено: 05.10.05 14:46. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Член Коммунистической партии с 1904.

---

Значит убежденный и непримиримый. Скорее всего будет расстрелян хотя возможен и вариант жизни в эмиграции. Сторонник Троцкого. В 1936 отличился в Испании...

 Отправлено: 05.10.05 15:30. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Но Михаил в РИ просто номер отбывал, числился Великим Князем

---

А почему вы считаете что в МЦМ он тоже номер отбывать будет? Этак и Никки, будь у него старший брат тоже "номер бы отбывал"

 Отправлено: 05.10.05 15:33. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Этак и Никки, будь у него старший брат тоже "номер бы отбывал"

---

Собственно поэтому в МЦН Николай в 17-м объявляет Цесаревича соправителем, в 18-м принимает постриг, а в 20-м избирается Патриархом.

 Отправлено: 05.10.05 15:39. Заголовок: Re:

Очевидно это альтернативный цесаревич.алекскея так и не получиось, Георгий умер, остается михаил.

 Отправлено: 05.10.05 15:40. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Фрунзе закончит Академию Генерального Штаба, заслужит Георгия 3-й и 4-й степеней, аксельбант флигель-адъютанта и

---

...И станет начальником штаба у генерала Новицкого... А Буденного надо назначить ординарцем к ген. Клюеву...

 Отправлено: 05.10.05 15:40. Заголовок: Re:

Но это уже другая история, к МЦМ-2ТК отношения не имеющая!

 Отправлено: 05.10.05 15:42. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Очевидно это альтернативный цесаревич

---

Естественно альтернативный.
Я никак не соберусь найти время, свести концы с концами, и выложить таймлайн МЦН где-нибудь.

 Отправлено: 05.10.05 15:46. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

В 1936 отличился в Испании...

---

Привет!

А что неплохая идея!

 Отправлено: 05.10.05 15:49. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

И станет начальником штаба у генерала Новицкого

---

Скорее всего старшим адъютантом штаба у генерала Деникина. Они же однополчане.

Я забыл какая карьра у Деникина в МЦМе? Кем он там войну заканчивает?

 Отправлено: 05.10.05 16:01. Заголовок: Re:

А она серьезно отличается от реала? командир корпуса

 Отправлено: 05.10.05 16:05. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

командир корпуса

---

Привет!
Да в курсе, а после ФР - НШ ВГК и ГК фронта.

 Отправлено: 05.10.05 16:08. Заголовок: Re:

Ну ФР нетуВот как он после войны пойдет -по строевой линии или по штабной?

 Отправлено: 05.10.05 16:40. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

по строевой линии или по штабной

---

По его неоднократным заявлениям создаётся впечатление, что он не любил штабную работу.

 Отправлено: 05.10.05 16:46. Заголовок: Re:

На самом-то деле, какую бы мы не избрали дорогу, это ДОРОГИ НАС ВЫБИРАЮТ...
Мог ли не дворянин стать офицером?
Пример - совадмирал Исаков (РИ) - пришел во флот через т.н. черных гардемаринов - студентов, принятых в ПМВ в Морской корпус в ускоренные классы. Его еще курсовой офицер все выспрашивал - нет ли хоть какого плохонького дворянчика в семье?
Далее - второй путь, через зауряд-прапорщика из нижних чинов.
Далее. Вольноопределяющийся - чем не путь?! Очень много офицеров Добровольческой армии вышло из "вольноперов"
В РИ путь в офицерское сословие не был закрыт почти не для кого, ну кроме НЕКОТОРЫХ...Так и в советское время нас не очень-то жаловали в элитных военных заведениях...

 Отправлено: 05.10.05 16:48. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Я забыл какая карьра у Деникина в МЦМе? Кем он там войну заканчивает?

---

Особых отличий от реале нет. Генерал-лейтенант, комкор. А там видно будет.

Нико Лаич пишет:

цитата

---

По его неоднократным заявлениям создаётся впечатление, что он не любил штабную работу.

---

Действительно. Даже не знаю. Наверное сперва покамандует корпусом в мирное время, а там глядишь, командующим округом станет.

 Отправлено: 05.10.05 16:48. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

ну кроме НЕКОТОРЫХ...Так и в советское время нас не очень-то жаловали в элитных военных заведениях...

---

Привет!

Это которых НЕКОТОРЫХ?

 Отправлено: 05.10.05 17:01. Заголовок: Re:

У них как гворят в курилке один внешний признак одинаковый с русскмии

 Отправлено: 05.10.05 17:02. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

В 1936 отличился в Испании...

---

кстати об испании. Если там будет ГВ, то на чьей стороне будет Россия. республики или Франко? Думаю скорей всего Франко

 Отправлено: 05.10.05 17:04. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

Думаю скорей всего Франко

---

Привет!

Почему? Россия будет за законную власть! За республиканцев!

 Отправлено: 05.10.05 17:09. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

кстати об испании. Если там будет ГВ,

---

Э, это дело такое. Может там никакого Народного Фронта и не быдет. Без комми и троцкистов-то. А если и будет, то другой.

банзай пишет:

цитата

---

то на чьей стороне будет Россия.

---

На той, чья платит больше.

 Отправлено: 05.10.05 17:22. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Это которых НЕКОТОРЫХ?

---

Таки ДА!

 Отправлено: 05.10.05 17:24. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

На той, чья платит больше.

---

Не думаю. В этом мире деньги все-таки НЕ САМОЕ главное.

 Отправлено: 05.10.05 17:35. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Не думаю. В этом мире деньги все-таки НЕ САМОЕ главное.

---

Под словом платит имеется ввиду не только деньги. А также политические и экономические преференции.

 Отправлено: 05.10.05 17:55. Заголовок: Re:

Разумный эгоцентризм?! Нее, это оставьте для англо-саксов... России моей обязательно, как красивой, но непутевой девке, нужно вляпаться по самое не балуйся из-за вполне романтических смыслов... Этим мы , русские, и сильны... Я хату покинул, пошел воевать....