Отправлено: 04.07.05 15:00. Заголовок: Судьба реальных лиц в МЦМ-2ТК

Уже пытались это обсудить, посему возрождаю попытки.
Был Гитлер и предложение сделать его главой австрийской партии Немецкое национальное единство, с последующим его расстрелом 30 апреля 1949 года, за неделю до взятия Вены рейхсфером Кайзеррайха.

А кто еще? Например, какова судьба Корнилова? Герой Великой Войны и военный комендант Стамбула, генерал-губернатор Туркестана и человек, приведший к власти в Иране Реза-хана Пехлеви?
Врангель станет военным министром? Погибнет ли Колчак в очередной экспедиции на Северный полюс?
Но самое главное, кем станет Роман Унгерн? Станет ли он одним из китайских warlords и отобьет ли он Пекин у У Пэйфу в 20-е?

Предлагайте свои варианты и кандидатуры.

 Отправлено: 05.07.05 08:47. Заголовок: Re:

Предалагаю варианты

Конрад Аденауэр - канцлер Германской империи при императоре Вильгельме 3 в 1939 - 52.
Вилли Брандт - глава фракции с-д в рейхстаге с 1947 года
Вальтер Ульбрихт, Эрих Хонеккер - депутаты рейхстага от с-д
Это немцы, а теперь наши
Корнилов - как у Крысолова
Врангель - военный министр 1925 - 28.
Колчак погиб в экспедиции совместной с Нобиле (катастрофа дирижабля)
Унгерн - фактический правитель Внутренней Монголии при принце Дэване.

 Отправлено: 05.07.05 10:35. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Врангель - военный министр 1925 - 28.

---

Во-первых, почему с 25-го? Не молод, всего 47 лет. Во-вторых, почему по 28-й? Он же умер в результате покушения, значит проживет дольше. К тому же тифом он не заболеет, значит на его здоровье это не отразится.

 Отправлено: 05.07.05 10:45. Заголовок: Re:

Это я к тому, что до 25-го ВМ какой-нибудь "зубр" вроде Юденича!

 Отправлено: 05.07.05 11:46. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

"зубр" вроде Юденича!

---

Юденичу в 25-ом 63 года... Обязательно его гнать? Брусилов? Этот вообще староват. ИМХО, Врангель не с 25-го, а с 28-го, 50 лет, как раз возраст. А с 20 по 28 надо думать. До 20-го Редигер. Он в реале кажется в 20-ом простудился и умер.

 Отправлено: 05.07.05 17:54. Заголовок: Re:

Поливанов? Шуваев?

 Отправлено: 05.07.05 18:09. Заголовок: Re:

Ссылка по теме: click here - Брусилов, 1940г.

 Отправлено: 05.07.05 18:18. Заголовок: Re:

Всетаки староват Лексей Лексеич.К тому ж военный министр и главком это разные люди.Министр енто администратор

 Отправлено: 05.07.05 18:37. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

Ссылка по теме: click here - Брусилов, 1940г.

---

Рассказ хорош, но Брусилов не доживет.

Sergey-M пишет:

цитата

---

Всетаки староват Лексей Лексеич.К тому ж военный министр и главком это разные люди.Министр енто администратор

---

Вот именно.

Sergey-M пишет:

цитата

---

Поливанов? Шуваев?

---

Хрен его знает Да, бес попутал. Есть предложение Редигера в 14 году назначить начшатба Ставки при главковерхе Михаиле (т.е. фактическим главкомом), а НикНику дать Северо-Западный фронт. Тогда новый министр назначается еще в 14 году. Редигеровский выдвиженец (но не Сухомлинов). Кто это может быть?

Кстати, Слащев это интересная тема. Он кем может стать? Министром вряд ли. Может крупным военным теоретиком?

 Отправлено: 05.07.05 18:39. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

Ссылка по теме: click here - Брусилов, 1940г

---

Кстати, кто автор? Почему в конкурсах не учавтсоввала?

 Отправлено: 06.07.05 11:39. Заголовок: Re:

Слащев - зав.кафедрой тактики АГШ.
А Редигеа фактическим главкомом-нафиг надо.Пускай Ник-Ник+Алексеев

 Отправлено: 06.07.05 12:16. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А Редигеа фактическим главкомом-нафиг надо.Пускай Ник-Ник+Алексеев

---

Мы тут с Александром посоветовались и я решил.

 Отправлено: 06.07.05 13:43. Заголовок: Re:

Это альтернегатива что ли такая? Шоб война шла подольше ? Реально армиями будет рулить 1-ый ген-кварт( как Данилов в РИ)

 Отправлено: 06.07.05 14:18. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Реально армиями будет рулить 1-ый ген-кварт( как Данилов в РИ)

---

Почему?

 Отправлено: 06.07.05 14:18. Заголовок: Re:

И вообще, Александра сюда.

 Отправлено: 06.07.05 14:46. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Реально армиями будет рулить 1-ый ген-кварт( как Данилов в РИ)

---

Опять же. На каком основании вы отказываете Редигеру в способностях осуществлять координацию действий фронтов и разрабатывать глобальные стратегические планы?

 Отправлено: 06.07.05 14:58. Заголовок: Re:

О, вот нашел Замечания Александра по поводу Редигера:


Крысолов пишет:

цитата

---

Задача главкома - проводить линию верховного
главнокомандования. Все равно решения будет готовить Генштаб.
А уж проталкивать решения Редигер умел. Прочитайте мемуары до
конца - и Вы это увидите. Он строил привыкших к независимости
командующих округами, безжалостно снимал проявивших
некомпетентность генералов, не боялся отстаивать свою позицию
даже перед Ник Ником.

---

Обратите внимание на выделенное жирным. Это в тогдашней армии было ОЧЕНЬ необходимо.

Теперь о НикНике

Крысолов пишет:

цитата

---

Этот главком так и не сумел управлять командующими фронтами.
Редигер - сможет. Найти себе чиновника для управления
министерством он сможет. Михаилу уезжать из столицы тоже
незачем, при таком то заместителе.

---

Вот такие мысли...

 Отправлено: 08.07.05 16:57. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Почему?

---

Ну из Редигера стратег не ахти какой (как и Янушкевич в РИ) поэтому рулит ген-кварт
Крысолов пишет:

цитата

---

Опять же. На каком основании вы отказываете Редигеру в способностях осуществлять координацию действий фронтов и разрабатывать глобальные стратегические планы?

---

В виду полного отсутсвия подобного опыта.
Крысолов пишет:

цитата

---

Он строил привыкших к независимости
командующих округами, безжалостно снимал проявивших
некомпетентность генералов

---

Это и иесть задача Главкома, НШ как писал александр должен планы планировать

 Отправлено: 08.07.05 17:18. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

В виду полного отсутсвия подобного опыта.

---

А у кого он был?

Sergey-M пишет:

цитата

---

Это и иесть задача Главкома, НШ как писал александр должен планы планировать

---

НШ - это такой эфвемизм. Редигер как раз комфронтов строить будет, при формальном командовании Михаила. Планы планировать будет штаб.

 Отправлено: 08.07.05 18:09. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А у кого он был?

---

Явно не у канцеляристов-администраторово.кто то ведь моббланы и сочиняет и планы операций.Автор предвоенных планов в РИ - Данилов(черный)

 Отправлено: 08.07.05 18:39. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

кто то ведь моббланы и сочиняет и планы операций.

---

Так это Генштаб.

 Отправлено: 08.07.05 19:56. Заголовок: Re:

Во-во, а не Канцелярия ВМ.Конкретно планв предвоенного развертывания сочинял Данилов

 Отправлено: 09.07.05 09:31. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

И вообще, Александра сюда.

---

Я предполагал, что Редигера назначат главкомом, как НикНика в реале. Ну генквартом, так генквартом. Начальником ГШ его назначать не надо, да и не получится, тут я с Сергеем согласен. Мне, честно говоря, непонятно, какие функции лежали на генкварте в это время, если он может быть фактическим замом главкома - пусть будет.

 Отправлено: 11.07.05 11:10. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Я предполагал, что Редигера назначат главкомом, как НикНика в реале

---

Нет. Война-то отечественная. Значит номинальным главкомом должен быть царь батюшка. А Редигера можно назначить на специальный пост, как предлагал Александр. Типа, Заместитель или Уполномоченный. В общем тем, кто будет реально вершить глобальные дела. А техническую часть задачи перекинуть на Штаб.

 Отправлено: 11.07.05 17:41. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А Редигера можно назначить на специальный пост, как предлагал Александр. Типа, Заместитель или Уполномоченный.

---

Да. можно и замом.по тылу.Вообще в МЦМе наблюдаетися мифологизация отдельных личностей - как самого Михаила так в военном министерстве Редигера и чтоб его протащить в стратеги гнобятся более подходящие кандидатуры.Вот так.

 Отправлено: 11.07.05 18:04. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

гнобятся более подходящие кандидатуры

---

Ваши кандидатуры?

 Отправлено: 11.07.05 18:07. Заголовок: Re:

НГШ-Алексеев ессно.ген-кврт пускай Данилов-Черный .Дидерихс не плох.Есть еще Палицын но про него почти ничего не знаю,так что рекомендовать-отрицать не могу

 Отправлено: 11.07.05 18:10. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Ну генквартом, так генквартом.

---

Стоп! Генкварт ИМХО, техническая фигура. А нам нужен человек, который будет строить комфронтов.

Sergey-M пишет:

цитата

---

чтоб его протащить в стратеги

---

Не в стратеги. Стратегией занимается штаб. А главком (или уполномоченный) - строит комфронтов и заставляет их не тянуть одеяло каждый на себя. А то вот недавно читал Деникина, очень занимательно пишет про то как зимой 14-го года Иванов игнорировал приказы Ставки и пробивал свое предложение по преодолению Карпат и вторжению в Венгрию вместо наступления на Краковском направлении. Ставка таки согласилась. Об этом и Брусилов пишет.

 Отправлено: 11.07.05 18:16. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

. А нам нужен человек, который будет строить комфронтов.

---

Это называется верховный главнокомандующий.У нас тсатус комфронта довольно высок .Нужен нормальный ВГК
Крысолов пишет:

цитата

---

Генкварт ИМХО, техническая фигура

---

Разработка планов операций -техническим делом конечно можно считать. что тогда не техника ?
Крысолов пишет:

цитата

---

А главком (или уполномоченный)

---

ВО!правильно!и без или

 Отправлено: 11.07.05 18:28. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

НГШ-Алексеев

---

А на Юго-Запад кого? Тут в большом секрете обдумывается возможность тандема Брусилов-Алексеев как отражение Гинденбург-Людендорф в реале...
Далее, это не просто так. Надо выстроить линейку событий ведущих к назначению Алексеева. В реале он в 1905-08 годах был обер-квартирмейстером Генштаба, после чего пошел в Киевские начштабы. Сухомлинов в декабре того же года пошел с киевских главкомов в начальники Генштаба. Над этой рокировкой следует подумать. Но с другой стороны мне не верится, что Алексеев, не послужив в округах вот так вот выйдет на самый верх...

Sergey-M пишет:

цитата

---

Дидерихс не плох

---

Молод.

Sergey-M пишет:

цитата

---

еще Палицын но про него почти ничего не знаю

---

Аналогично. Однако куда его приткнуть не знаю. В 1908 году он проиграл схватку с Редигером, переподчинившем Генштаб военному министру и ушел. Может в начштабы к НикНику на северо-запад?

 Отправлено: 11.07.05 18:34. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А на Юго-Запад кого? Тут в большом секрете обдумывается возможность тандема Брусилов-Алексеев как отражение Гинденбург-Людендорф в реале...

---

О! Весьма не дурно.Только на каком уровне-ЮЗФ или вообще ВГК
Крысолов пишет:

цитата

---

Может в начштабы к НикНику на северо-запад?

---

В начштабы на сев-зап можно.И не к Ник-Нику а вообще .

 Отправлено: 11.07.05 18:35. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Это называется верховный главнокомандующий.

---

Ну так НикНик не смог. Значит главковерхом ставим номинально Михаила и даем ему реального помощника.


Sergey-M пишет:

цитата

---

Разработка планов операций -техническим делом конечно можно считать. что тогда не техника ?

---

Проведение их в жизнь и вставление пистона несоответствующим своим обязанностям генералам.

 Отправлено: 11.07.05 18:39. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

О! Весьма не дурно.

---

Раз не дурно, то дайте предложения, как Брусилов мог стать командующим Киевским ВО к 14-му году?

Sergey-M пишет:

цитата

---

Только на каком уровне-ЮЗФ или вообще ВГК

---

ЮЗФ конечно.

Sergey-M пишет:

цитата

---

И не к Ник-Нику а вообще

---

Не получится. Во первых, ИМХО, НикНик как раз на Северо-Запад готовился, во-вторых, Палицын - НикНиковский выдвиженец.

 Отправлено: 11.07.05 18:46. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Раз не дурно, то дайте предложения, как Брусилов мог стать командующим Киевским ВО к 14-му году?

---

Был зам.ком ВаршВО.Вполне мог стать и ком.КВО - не понятно за что его на корпус прервели.
Крысолов пишет:

цитата

---

Палицын - НикНиковский выдвиженец.

---

Это да
Крысолов пишет:

цитата

---

даем ему реального помощника.

---

Нехай помошник, но не НГШ.

 Отправлено: 11.07.05 19:00. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Был зам.ком ВаршВО.Вполне мог стать и ком.КВО - не понятно за что его на корпус прервели.

---

Вы не читали его мемуаров? Его перевели из-за разногласий с командующим ВО. Я о другом. Проблемы в том, чтоб Брусилов еще в 1908 году пошел служить не в Варшаву, а в Киев нет, ну так получит сразу 12-й корпус вместо 14-го. Проблема в назначении его командующим. С одной стороны происхождение у него отличное и связи есть, но с другой, нет опыта русско-японской. Возьмут такого? В принципе он может на каких-то учениях отличится, а Иванов наоборот облажаться... В общем не знаю. Опять же связи у Брусилова с НикНиком хорошие, но назначением на округа ведает министерство, а не Великий Князь.

 Отправлено: 11.07.05 20:19. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

происхождение у него отличное и связи есть, но с другой, нет опыта русско-японской. Возьмут такого? В принципе он может на каких-то учениях отличится, а Иванов наоборот облажаться...

---

Во, сам об этом думал.Раз большие маневры в моде то вполне мог.В принципе ВаршВо vs КВО он мог и ВаршВо командовать - был же ИО командира.Хотя на основании этого мог именно ВаршВо и получитьКрысолов пишет:

цитата

---

Вы не читали его мемуаров?

---

Давно это было, все не упомнишь

 Отправлено: 05.10.05 13:09. Заголовок: Судьба М.В.Фрунзе в МЦМ

Всем привет!

Почему такая интересная личность осталась "неокученной" во всех МЦМ-ах (в том числе и МЦМ-2ТК )?

Такой потенциал пропадает!!!

"Фрунзе Михаил Васильевич (партийный псевдоним - Арсений, Трифоныч) [21.1 (2.2).1885, Пишпек, ныне г. Фрунзе Кирг. ССР, - 31.10.1925, Москва], советский партийный, государственный и военный деятель, военный теоретик. Член Коммунистической партии с 1904. Родился в семье военного фельдшера (отец - молдаванин, мать - русская). В 1904 окончил гимназию в г. Верном (ныне Алма-Ата) и поступил в Петербургский политехнический институт, где вступил в партию большевиков и стал профессиональным революционером; был арестован и выслан из Петербурга. В начале 1905 направлен МК РСДРП в Иваново-Вознесенск и Шую для подпольной работы И ТАК ДАЛЕЕ ... "

Но это в Реале.

А что если Фрунзе поступает в 1904 году не в ППИ, а в Павловское военное училище?
Тогда пройдя обучение в самом подтянутом в строевом отношении училище того времени (аналог МосВОКУ советских времён), Фрунзе выпускается в 1906 году подпоручиком в 4-ю стрелковую бригаду.
Великую войну капитан Фрунзе встречает командиром роты...

Допустим (мы же всё-таки альтисторики!) он остаётся целым и невредимым на протяжении всей войны и какова же будет его дальнейшая судьба в Мире Царя Михаила???

 Отправлено: 05.10.05 13:31. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А что если Фрунзе поступает в 1904 году не в ППИ, а в Павловское военное училище?

---

Ага. А Лукич исправился и записался в Союз Русского народа. Не плодите сущностей.
Товарищ Фрунзе сгниет на каторге, где ему самое место.

 Отправлено: 05.10.05 13:41. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А что если Фрунзе поступает в 1904 году не в ППИ, а в Павловское военное училище?

---

С какого перепугу? Он же не дворянин! И вообще к он слишком рано родился, чтобы "исправляться"! Думаю, его судьба будет как предсказал Крысолов!

 Отправлено: 05.10.05 13:43. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Фрунзе сгниет на каторге, где ему самое место

---

Привет!

Во-первых: по времени Фрунзе успевает попасть под изменение АИ-Реальности.
Во-вторых: если ты читал Антон Ивановича, вспомни его рассказ про однокашника, который будучи студентом, увлёкся ревдеятельностью, после чего был исключён из института (университета), но уничтожив "волчий билет", он поступил в военное училище и закончив его доблестно воевал.

А насчёт, сущностей... кто бы говорил?!

 Отправлено: 05.10.05 13:44. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

С какого перепугу? Он же не дворянин!

---

Привет!

И что из этого?

Ага-Хан пишет:

цитата

---

И вообще к он слишком рано родился, чтобы "исправляться"!

---

Смотри мой ответ Крысолову.

 Отправлено: 05.10.05 13:46. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Он же не дворянин

---

и что?
по вашему все офицеры дворяне?
Хотя конечно Фрунзе на военном поприще не реально. Он и в войну от армии косил а его таланты раскрылись лишь в гражданскую. Какой-нибудь террорист - подпольщик

 Отправлено: 05.10.05 13:55. Заголовок: Re:

Всем привет!

Как я уже говорил выше Фрунзе, попав в атмосферу военной школы, имел реальные шансы изменить свою судьбу. О чём может свидетельствовать следующий пример.

"Военный уклад перемалывал все те разнородные социальные, имущественные, духовные элементы, которые проходили через военную школу. Студент Петербургского университета Н. Лепешинский — брат известного социал-демократа, сделавшего впоследствии карьеру у большевиков, был исключен из университета за революционную деятельность, без права поступления в какое-либо учебное заведение, словом — с «волчьим билетом». Лепешинский сжег свои документы и держал экзамен за среднее учебное заведение экстерном, в качестве получившего якобы домашнее образование. Получив свидетельство, поступил в Московское училище.
После нескольких месяцев пребывания в училище, где Лепешинский учился и вел себя отлично, вызвали его к инспектору классов, капитану Лобачевскому.
— Это вы?
Лепешинский побледнел: на столе лежал проскрипционный список, периодически рассылаемый министерством народного просвещения, и в нем — подчеркнутая красным карандашом его фамилия...
— Так точно, господин капитан. [50]
Лобачевский посмотрел ему пристально в глаза и сказал:
— Ступайте.
И больше ни слова.
Велика должна была быть уверенность Лобачевского в «иммунитете» военной школы. Лепешинский вышел .вместе со мной во 2-ю Артиллерийскую бригаду. Кроме большого скептицизма, ничто не обличало его прошлое. Служил усердно, в японскую войну дрался доблестно и был сражен неприятельской шимозой. "

(А.И.Деникин "Путь русского офицера")
click here

 Отправлено: 05.10.05 13:57. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Как я уже говорил выше Фрунзе, попав в атмосферу военной школы

---

На хрен ему военная школа, если он в армии служить не хотел?

 Отправлено: 05.10.05 14:03. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

На хрен ему военная школа, если он в армии служить не хотел?

---

Я буду мягче...

А на фига Михаилу Александровичу Романову императорская корона, если он императором быть не хотел???

Так что помолчите.

В МЦМ (а уж в МЦМ-2ТК обязательно!) Фрунзе закончит Академию Генерального Штаба, заслужит Георгия 3-й и 4-й степеней, аксельбант флигель-адъютанта и будет экстраординарным профессором тактики в Николаевской АГШ.

 Отправлено: 05.10.05 14:08. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

На хрен ему военная школа, если он в армии служить не хотел?

---

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А на фига Михаилу Александровичу Романову императорская корона, если он императором быть не хотел???

---

ВО-О-О-Т!!!! Давно пора уйти от насквозь искуствеенного выводка МЦМ-ов к идейно правильному МЦН-у!

 Отправлено: 05.10.05 14:12. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

идейно правильному МЦН-у!

---

А Ники что ли лучче? хотел ли он быть императором?

 Отправлено: 05.10.05 14:18. Заголовок: Re:

А вот что с Лениным-Сталиным. Может лучше шлепнуть Сосо Джугашвили во время какого-нибудь экса. А Володя Ульянов станет обычным юристом где-то в Европе.

 Отправлено: 05.10.05 14:19. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

И что из этого?

---

Скальд пишет:

цитата

---

по вашему все офицеры дворяне?

---

Естественно не все офицеры были дворянского происхождения! Однако я имел в виду не это! Просто в Павловское училище принимались лишь из кадетских корпусов, а также лица "со стороны" хорошего происхождения! Фрунзе ни тем ни тем не был, поэтому "павлоном" быть ему не светило! Какое-нибудь Чугуевское или Иркутское - еще куда ни шло! Вместе с тем в 1904 серьезных изменений от реала в МЦМ еще не произошло! Во всяком случае в головах людей! И вряд ли ФРунзе бы вдруг взял и пошел служить царю! Так что - ничего ему в МЦМ не светит! В самом лучшем случае со временем - роль "Фельдгенгауэра" в какой-нибудь левоориентированной газете!
А вот был другой человек - Антонов который Овсеенко! Он в действительности учился в Петербургском юнкерском и вышел офицером в Колыванский полк! В реале он дезертировал в 1904 (не захотел с японцами воевать), а вот в МЦМ... Есть простор для творчества!

 Отправлено: 05.10.05 14:21. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А на фига Михаилу Александровичу Романову императорская корона, если он императором быть не хотел???

---

А не фиг путать 1917 и 1901 года.

Henry Pootle пишет:

цитата

---

ВО-О-О-Т!!!! Давно пора уйти от насквозь искуствеенного выводка МЦМ-ов к идейно правильному МЦН-у!

---

Волюнтаризм не пройдет!

 Отправлено: 05.10.05 14:21. Заголовок: Re:

Что ж так мелко - только Фрунзе. Давайте уж и Будёного с Ворошиловым

 Отправлено: 05.10.05 14:26. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Давайте уж и Будёного

---

Знатный коневод и уважаемый казак (гутник говорил, что он иногородний, но ничего, за доблесть в казачье сословие переведем).
Ворошилов - на каторге

 Отправлено: 05.10.05 14:28. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

днако я имел в виду не это! Просто в Павловское училище принимались лишь из кадетских корпусов, а также лица "со стороны" хорошего происхождения!

---

Значит в алексеевское поступит там с этим проше -пиоцент недоврян там более 50%

 Отправлено: 05.10.05 14:35. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

А вот был другой человек - Антонов который Овсеенко! Он в действительности учился в Петербургском юнкерском и вышел офицером в Колыванский полк! В реале он дезертировал в 1904 (не захотел с японцами воевать), а вот в МЦМ... Есть простор для творчества!

---

И чем же отличился этот "горе-полководец" в Реале?
Тем что бездарно руководил войсками в Малоросии?

 Отправлено: 05.10.05 14:36. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А Ники что ли лучче? хотел ли он быть императором?

---

Гы. А кто его спрашивал? Михаила правда тоже никтоб не спросил..., Но Михаил в РИ просто номер отбывал, числился Великим Князем. И.О. Царя - И.В. Бунша.

 Отправлено: 05.10.05 14:39. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Однако я имел в виду не это! Просто в Павловское училище принимались лишь из кадетских корпусов, а также лица "со стороны" хорошего происхождения!

---

Привет!

Спорить не буду. А лучше вообще отдать Фрунзе в артиллерийское училище: Михайловское или Константиновское. Из артиллеристов, кстати, много хороших генералов вышло. В том числе и любимый всеми МЦМ-истами Марков Сергей Леонидович!!!

 Отправлено: 05.10.05 14:42. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А лучше вообще отдать Фрунзе в артиллерийское училище

---

Боюсь не поможет! Не то у него в голове было!

 Отправлено: 05.10.05 14:46. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Член Коммунистической партии с 1904.

---

Значит убежденный и непримиримый. Скорее всего будет расстрелян хотя возможен и вариант жизни в эмиграции. Сторонник Троцкого. В 1936 отличился в Испании...

 Отправлено: 05.10.05 15:30. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата

---

Но Михаил в РИ просто номер отбывал, числился Великим Князем

---

А почему вы считаете что в МЦМ он тоже номер отбывать будет? Этак и Никки, будь у него старший брат тоже "номер бы отбывал"

 Отправлено: 05.10.05 15:33. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Этак и Никки, будь у него старший брат тоже "номер бы отбывал"

---

Собственно поэтому в МЦН Николай в 17-м объявляет Цесаревича соправителем, в 18-м принимает постриг, а в 20-м избирается Патриархом.

 Отправлено: 05.10.05 15:39. Заголовок: Re:

Очевидно это альтернативный цесаревич.алекскея так и не получиось, Георгий умер, остается михаил.

 Отправлено: 05.10.05 15:40. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Фрунзе закончит Академию Генерального Штаба, заслужит Георгия 3-й и 4-й степеней, аксельбант флигель-адъютанта и

---

...И станет начальником штаба у генерала Новицкого... А Буденного надо назначить ординарцем к ген. Клюеву...

 Отправлено: 05.10.05 15:40. Заголовок: Re:

Но это уже другая история, к МЦМ-2ТК отношения не имеющая!

 Отправлено: 05.10.05 15:42. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Очевидно это альтернативный цесаревич

---

Естественно альтернативный.
Я никак не соберусь найти время, свести концы с концами, и выложить таймлайн МЦН где-нибудь.

 Отправлено: 05.10.05 15:46. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

В 1936 отличился в Испании...

---

Привет!

А что неплохая идея!

 Отправлено: 05.10.05 15:49. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

И станет начальником штаба у генерала Новицкого

---

Скорее всего старшим адъютантом штаба у генерала Деникина. Они же однополчане.

Я забыл какая карьра у Деникина в МЦМе? Кем он там войну заканчивает?

 Отправлено: 05.10.05 16:01. Заголовок: Re:

А она серьезно отличается от реала? командир корпуса

 Отправлено: 05.10.05 16:05. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

командир корпуса

---

Привет!
Да в курсе, а после ФР - НШ ВГК и ГК фронта.

 Отправлено: 05.10.05 16:08. Заголовок: Re:

Ну ФР нетуВот как он после войны пойдет -по строевой линии или по штабной?

 Отправлено: 05.10.05 16:40. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

по строевой линии или по штабной

---

По его неоднократным заявлениям создаётся впечатление, что он не любил штабную работу.

 Отправлено: 05.10.05 16:46. Заголовок: Re:

На самом-то деле, какую бы мы не избрали дорогу, это ДОРОГИ НАС ВЫБИРАЮТ...
Мог ли не дворянин стать офицером?
Пример - совадмирал Исаков (РИ) - пришел во флот через т.н. черных гардемаринов - студентов, принятых в ПМВ в Морской корпус в ускоренные классы. Его еще курсовой офицер все выспрашивал - нет ли хоть какого плохонького дворянчика в семье?
Далее - второй путь, через зауряд-прапорщика из нижних чинов.
Далее. Вольноопределяющийся - чем не путь?! Очень много офицеров Добровольческой армии вышло из "вольноперов"
В РИ путь в офицерское сословие не был закрыт почти не для кого, ну кроме НЕКОТОРЫХ...Так и в советское время нас не очень-то жаловали в элитных военных заведениях...

 Отправлено: 05.10.05 16:48. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Я забыл какая карьра у Деникина в МЦМе? Кем он там войну заканчивает?

---

Особых отличий от реале нет. Генерал-лейтенант, комкор. А там видно будет.

Нико Лаич пишет:

цитата

---

По его неоднократным заявлениям создаётся впечатление, что он не любил штабную работу.

---

Действительно. Даже не знаю. Наверное сперва покамандует корпусом в мирное время, а там глядишь, командующим округом станет.

 Отправлено: 05.10.05 16:48. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

ну кроме НЕКОТОРЫХ...Так и в советское время нас не очень-то жаловали в элитных военных заведениях...

---

Привет!

Это которых НЕКОТОРЫХ?

 Отправлено: 05.10.05 17:01. Заголовок: Re:

У них как гворят в курилке один внешний признак одинаковый с русскмии

 Отправлено: 05.10.05 17:02. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

В 1936 отличился в Испании...

---

кстати об испании. Если там будет ГВ, то на чьей стороне будет Россия. республики или Франко? Думаю скорей всего Франко

 Отправлено: 05.10.05 17:04. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

Думаю скорей всего Франко

---

Привет!

Почему? Россия будет за законную власть! За республиканцев!

 Отправлено: 05.10.05 17:09. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

кстати об испании. Если там будет ГВ,

---

Э, это дело такое. Может там никакого Народного Фронта и не быдет. Без комми и троцкистов-то. А если и будет, то другой.

банзай пишет:

цитата

---

то на чьей стороне будет Россия.

---

На той, чья платит больше.

 Отправлено: 05.10.05 17:22. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Это которых НЕКОТОРЫХ?

---

Таки ДА!

 Отправлено: 05.10.05 17:24. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

На той, чья платит больше.

---

Не думаю. В этом мире деньги все-таки НЕ САМОЕ главное.

 Отправлено: 05.10.05 17:35. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Не думаю. В этом мире деньги все-таки НЕ САМОЕ главное.

---

Под словом платит имеется ввиду не только деньги. А также политические и экономические преференции.

 Отправлено: 05.10.05 17:55. Заголовок: Re:

Разумный эгоцентризм?! Нее, это оставьте для англо-саксов... России моей обязательно, как красивой, но непутевой девке, нужно вляпаться по самое не балуйся из-за вполне романтических смыслов... Этим мы , русские, и сильны... Я хату покинул, пошел воевать....

 Отправлено: 05.10.05 18:04. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

России моей обязательно, как красивой, но непутевой девке, нужно вляпаться по самое не балуйся из-за вполне романтических смыслов...

---

Это какой-то непонятный штамп.
В принципе возможна моральная и материальная поддержка республиканцам (Седов предлагал социалистическое правительство в 30-е), но все будет строится на расчете. Ну или на том, чтоб насрать в борщ Англии.

 Отправлено: 05.10.05 18:42. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Россия будет за законную власть! За республиканцев!

---

Франко идейно ближе.

 Отправлено: 05.10.05 18:52. Заголовок: Re:

А мы вооще туда полезем?

 Отправлено: 05.10.05 19:07. Заголовок: Re:

Думаю официальная Россия будет на стороне Франко, но среди молодежи (особенно левого толка) будут сильно популярны идеи троцкизма. Многие добровольцами поедут в Испанию. Там то они и попадут под коммандование таких людей как Фрунзе. В горниле войны слабые бысро отсеются. А вот сильные... После окончания войны они вернутся в Россию и сотавят ядро боевых отрядов Партии. Именно они будут руководить будущим восстанием которое не даст России задушить немецкую революцию.

 Отправлено: 05.10.05 19:10. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Сторонник Троцкого

---

Это Фрунзе то сторонник Троцкого ???

 Отправлено: 05.10.05 19:15. Заголовок: Re:

Ну Ленина ведь грохнули персиком, причем похоже вместе с большинтсвом членов ВКП(б). По крайнем мере я не помню упоминания о них в МЦМ. С другой стороны кто-то же должен выжить? Я предполагаю что главным из выживших остался Троцкий. Может и не он, но какая вобщем разница?

 Отправлено: 05.10.05 19:16. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

но среди молодежи (особенно левого толка) будут сильно популярны идеи троцкизма

---

Какого-такого троцкизма? Чем вам Лев Давыдович Бронштейн, не очень удачный член РСДРП (м) - Мартова не угодил? Вякал там что-то и крякал, но особых успехов не добился и даже в Госдумы избран не был.

OlegM пишет:

цитата

---

Там то они и попадут под коммандование таких людей как Фрунзе. В горниле войны слабые бысро отсеются. А вот сильные... После окончания войны они вернутся в Россию и сотавят ядро боевых отрядов Партии.

---

Хорошо что смайлики поставили. А так - сон разума.

 Отправлено: 05.10.05 19:19. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Ну Ленина ведь грохнули персиком, причем похоже вместе с большинтсвом членов ВКП(б).

---

с чего вы взяли?

OlegM пишет:

цитата

---

По крайнем мере я не помню упоминания о них в МЦМ.

---

Таймлайн не готов.

OlegM пишет:

цитата

---

С другой стороны кто-то же должен выжить?

---

Вон Седов Бухарина предлагал. Но я полагаю, что никто не выживет. Партия с временем погибнет - кто-то уйдет к эсдекам, кто-то к нацистам.

OlegM пишет:

цитата

---

Я предполагаю что главным из выживших остался Троцкий.

---

А какое отношение эсдек имеет к отщепенцам из РСДРП(р)?

 Отправлено: 05.10.05 19:32. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вон Седов Бухарина предлагал. Но я полагаю, что никто не выживет. Партия с временем погибнет - кто-то уйдет к эсдекам, кто-то к нацистам.

---

Я так и предполагал что вы из всех... Поэтому и выбрал именно Троцкого - не сильно заметного и хорошо чуствующего куда ветер дует. Он и возглавит российскую часть Интернационала. И именно к нему будут стекаться красные эмигранты...

 Отправлено: 05.10.05 19:40. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Я так и предполагал что вы из всех...

---

Из кого? И кто вам сказал, что Российская Национально-Социалистическая партия - э это копия НСДАП? Следили бы внимательнее за МЦМ-2ТК - не было бы таких вопросов.

OlegM пишет:

цитата

---

Поэтому и выбрал именно Троцкого - не сильно заметного и хорошо чуствующего куда ветер дует.

---

Кто такой Троцкий? Куда вы дели других, гораздо более известных деятелей социал-демократии? Тот же Керенский его за пояс заткнет.
И куда это ветер дует?

OlegM пишет:

цитата

---

И именно к нему будут стекаться красные эмигранты...

---

Какие эмигранты? В россии после 34-го года реформы, первое социалистическое правительство (почти)...

 Отправлено: 05.10.05 19:55. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Какие эмигранты? В россии после 34-го года реформы, первое социалистическое правительство (почти)...

---

Давно я не читал МЦМы. Все как-то ориентируюсь на первоначальный МЦМ из "Из Америкаи с Любовью"...

 Отправлено: 05.10.05 21:30. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

Скорее всего старшим адъютантом штаба у генерала Деникина

---

Это не интересно. Новицкий у Фрунзе начштаба был? Был. Пусть Фрунзе у него побудет. И Буденный у Клюева - обязательно. Историческая справедливость восторжествует!

 Отправлено: 05.10.05 23:05. Заголовок: Re:

Люди, а зачем мочить РСДРП(б)?
Не проще сохранить "единую" партию? Просто уменьшив силу реперессий?
(После 1930-ого крылья объединяться ественным путём, хотя крены сохраняются, а в жизни партии чередуются "оттетпели" с классической эсдецкой политикой и "заморозки", когда генеральная линни представляет собой местный аналог сталинизма -- особенно характерными будут Сталинские начало местной ВМВ -- 1962 и "Андроповские" 1970 -- 1990).
Это позволит:
а) Держать суровый противовес националистам.
б) Избавится от излишней социальности политики (социальная политика сталинизма очень жесткая).
б) После войны полностью обезопасить страну от анархизма, хиппизма и прочей подобной шелупони.

 Отправлено: 06.10.05 08:58. Заголовок: Реальные Лица в МЦМ - поможем Полковнику

Навеяло темой о Фрунзе! Может оттуда перенесем обсуждение о реальных лицах в МЦМ-2ТК. Вот например, Корнилов возглавит ТуркВО. Ну и сприблизительными датами?

 Отправлено: 06.10.05 09:33. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Навеяло темой о Фрунзе! Может оттуда перенесем обсуждение о реальных лицах в МЦМ-2ТК. Вот например, Корнилов возглавит ТуркВО. Ну и сприблизительными датами?

---

Привет!

Согласен. Сделать что-то по типу "Энциклопедии "Белой ДВР".
Я хоть и не МЦМ-ист, но готов поучаствовать в проекте!

 Отправлено: 06.10.05 09:39. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

о реальных лицах в МЦМ-2ТК

---

Так уже навалом тем было. Про литераторов, социалистов, военных. Надо из тех тем выборку сделать.

 Отправлено: 06.10.05 09:55. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Так уже навалом тем было.

---

Пошерстить по архивам нужно, согласен! Где они эти темы кстати?

 Отправлено: 06.10.05 10:34. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

Не проще сохранить "единую" партию? Просто уменьшив силу реперессий?
(После 1930-ого крылья объединяться ественным путём, хотя крены сохраняются, а в жизни партии чередуются "оттетпели" с классической эсдецкой политикой и "заморозки", когда генеральная линни представляет собой местный аналог сталинизма -- особенно характерными будут Сталинские начало местной ВМВ -- 1962 и "Андроповские" 1970 -- 1990).

---

Вы о чем вообще? Какое отношение к МЦМ это имеет?

 Отправлено: 06.10.05 10:35. Заголовок: Re:

Спасибо вам, люди, за Фрунзе. Меня самого терзает, что такой талант остается незадействованным. С разрешения общества, я выскажусь несколько позже в теме, которую открыли для помощи мне, любимому

 Отправлено: 06.10.05 10:42. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Где они эти темы кстати?

---

В архивах. А еще у меня на харде.

 Отправлено: 06.10.05 10:46. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Спасибо вам, люди, за Фрунзе. Меня самого терзает, что такой талант остается незадействованным.

---

Привет!

Так и я про это.

Я уже начал писать биографию Фрунзе в МЦМе.

 Отправлено: 06.10.05 17:00. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Вот например, Корнилов возглавит ТуркВО.

---

Кем он будет к концу войны? Если корпусным командиров то сразу не повысят0покомандует 1 Тк, аптом -мб.
Юденич -останется на кавказе.
алексеев -НГШ?
брусилов -ком аршВО или в центральном аппарате?

 Отправлено: 06.10.05 17:08. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Кем он будет к концу войны?

---

Не будем плодить сущности. Помним Мухина - командующий 1 Армейским корпусом, с ним учавствовал в Босфорской операции, был военным комендантом Стамбула, получил Георгия 3-ей степени. Потом покомандовал еще чем-то и ввиду проблем в Туркестане (Киргизское восстание и т.п.) был туда назначен в 18-19 годах, как местный уроженец.

Sergey-M пишет:

цитата

---

Юденич -останется на кавказе.

---

Необязательно. Хотя... Наместник на Кавказе, потом после успокоения - чин в военном министерстве. По Мухину - генерал-инспектор горнострелковых частей.

Sergey-M пишет:

цитата

---

алексеев -НГШ?

---

Умрет не позже 1920 года.

Sergey-M пишет:

цитата

---

брусилов -ком аршВО или в центральном аппарате?

---

Скорее всего в центральном аппарате. Можно генерал-инспектором кавалерии.

 Отправлено: 07.10.05 08:49. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

По Мухину - генерал-инспектор горнострелковых частей.

---

Привет!

Это же понижение в должности!!!
Другое дело если генерал-инспектор пехоты, да и то эти должности были ликвидированы к ПМВ.

 Отправлено: 26.10.05 10:38. Заголовок: Re:

Спасибо за Фрунзе. Задействую в РБР. А то я думал, кого ставить главкомом в 1940, а тут ему 55 лет- самое оно.

 Отправлено: 26.10.05 18:19. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

совадмирал Исаков (РИ) - пришел во флот через т.н. черных гардемаринов - студентов, принятых в ПМВ в Морской корпус в ускоренные классы. Его еще курсовой офицер все выспрашивал - нет ли хоть какого плохонького дворянчика в семье?

---

Он вообще был из карабахских армян. Дорога таким была, это правда. Но вот ширшина и глубина их возможной карьеры - дело довольно тёмное. По воспоминаниям того же Исакова - в императорские времена его потолком был бы кавторанг.

банзай пишет:

цитата

---

кстати об испании. Если там будет ГВ, то на чьей стороне будет Россия. республики или Франко?

---

Думаю, как Мексика - очень дружественный к республиканцам нейтралитет.