Отправлено: 04.07.05 15:00. Заголовок: Судьба реальных лиц в МЦМ-2ТК

Уже пытались это обсудить, посему возрождаю попытки.
Был Гитлер и предложение сделать его главой австрийской партии Немецкое национальное единство, с последующим его расстрелом 30 апреля 1949 года, за неделю до взятия Вены рейхсфером Кайзеррайха.

А кто еще? Например, какова судьба Корнилова? Герой Великой Войны и военный комендант Стамбула, генерал-губернатор Туркестана и человек, приведший к власти в Иране Реза-хана Пехлеви?
Врангель станет военным министром? Погибнет ли Колчак в очередной экспедиции на Северный полюс?
Но самое главное, кем станет Роман Унгерн? Станет ли он одним из китайских warlords и отобьет ли он Пекин у У Пэйфу в 20-е?

Предлагайте свои варианты и кандидатуры.

 Отправлено: 05.07.05 08:47. Заголовок: Re:

Предалагаю варианты

Конрад Аденауэр - канцлер Германской империи при императоре Вильгельме 3 в 1939 - 52.
Вилли Брандт - глава фракции с-д в рейхстаге с 1947 года
Вальтер Ульбрихт, Эрих Хонеккер - депутаты рейхстага от с-д
Это немцы, а теперь наши
Корнилов - как у Крысолова
Врангель - военный министр 1925 - 28.
Колчак погиб в экспедиции совместной с Нобиле (катастрофа дирижабля)
Унгерн - фактический правитель Внутренней Монголии при принце Дэване.

 Отправлено: 05.07.05 10:35. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

Врангель - военный министр 1925 - 28.

---

Во-первых, почему с 25-го? Не молод, всего 47 лет. Во-вторых, почему по 28-й? Он же умер в результате покушения, значит проживет дольше. К тому же тифом он не заболеет, значит на его здоровье это не отразится.

 Отправлено: 05.07.05 10:45. Заголовок: Re:

Это я к тому, что до 25-го ВМ какой-нибудь "зубр" вроде Юденича!

 Отправлено: 05.07.05 11:46. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

"зубр" вроде Юденича!

---

Юденичу в 25-ом 63 года... Обязательно его гнать? Брусилов? Этот вообще староват. ИМХО, Врангель не с 25-го, а с 28-го, 50 лет, как раз возраст. А с 20 по 28 надо думать. До 20-го Редигер. Он в реале кажется в 20-ом простудился и умер.

 Отправлено: 05.07.05 17:54. Заголовок: Re:

Поливанов? Шуваев?

 Отправлено: 05.07.05 18:09. Заголовок: Re:

Ссылка по теме: click here - Брусилов, 1940г.

 Отправлено: 05.07.05 18:18. Заголовок: Re:

Всетаки староват Лексей Лексеич.К тому ж военный министр и главком это разные люди.Министр енто администратор

 Отправлено: 05.07.05 18:37. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

Ссылка по теме: click here - Брусилов, 1940г.

---

Рассказ хорош, но Брусилов не доживет.

Sergey-M пишет:

цитата

---

Всетаки староват Лексей Лексеич.К тому ж военный министр и главком это разные люди.Министр енто администратор

---

Вот именно.

Sergey-M пишет:

цитата

---

Поливанов? Шуваев?

---

Хрен его знает Да, бес попутал. Есть предложение Редигера в 14 году назначить начшатба Ставки при главковерхе Михаиле (т.е. фактическим главкомом), а НикНику дать Северо-Западный фронт. Тогда новый министр назначается еще в 14 году. Редигеровский выдвиженец (но не Сухомлинов). Кто это может быть?

Кстати, Слащев это интересная тема. Он кем может стать? Министром вряд ли. Может крупным военным теоретиком?

 Отправлено: 05.07.05 18:39. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата

---

Ссылка по теме: click here - Брусилов, 1940г

---

Кстати, кто автор? Почему в конкурсах не учавтсоввала?

 Отправлено: 06.07.05 11:39. Заголовок: Re:

Слащев - зав.кафедрой тактики АГШ.
А Редигеа фактическим главкомом-нафиг надо.Пускай Ник-Ник+Алексеев

 Отправлено: 06.07.05 12:16. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А Редигеа фактическим главкомом-нафиг надо.Пускай Ник-Ник+Алексеев

---

Мы тут с Александром посоветовались и я решил.

 Отправлено: 06.07.05 13:43. Заголовок: Re:

Это альтернегатива что ли такая? Шоб война шла подольше ? Реально армиями будет рулить 1-ый ген-кварт( как Данилов в РИ)

 Отправлено: 06.07.05 14:18. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Реально армиями будет рулить 1-ый ген-кварт( как Данилов в РИ)

---

Почему?

 Отправлено: 06.07.05 14:18. Заголовок: Re:

И вообще, Александра сюда.

 Отправлено: 06.07.05 14:46. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Реально армиями будет рулить 1-ый ген-кварт( как Данилов в РИ)

---

Опять же. На каком основании вы отказываете Редигеру в способностях осуществлять координацию действий фронтов и разрабатывать глобальные стратегические планы?

 Отправлено: 06.07.05 14:58. Заголовок: Re:

О, вот нашел Замечания Александра по поводу Редигера:


Крысолов пишет:

цитата

---

Задача главкома - проводить линию верховного
главнокомандования. Все равно решения будет готовить Генштаб.
А уж проталкивать решения Редигер умел. Прочитайте мемуары до
конца - и Вы это увидите. Он строил привыкших к независимости
командующих округами, безжалостно снимал проявивших
некомпетентность генералов, не боялся отстаивать свою позицию
даже перед Ник Ником.

---

Обратите внимание на выделенное жирным. Это в тогдашней армии было ОЧЕНЬ необходимо.

Теперь о НикНике

Крысолов пишет:

цитата

---

Этот главком так и не сумел управлять командующими фронтами.
Редигер - сможет. Найти себе чиновника для управления
министерством он сможет. Михаилу уезжать из столицы тоже
незачем, при таком то заместителе.

---

Вот такие мысли...

 Отправлено: 08.07.05 16:57. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Почему?

---

Ну из Редигера стратег не ахти какой (как и Янушкевич в РИ) поэтому рулит ген-кварт
Крысолов пишет:

цитата

---

Опять же. На каком основании вы отказываете Редигеру в способностях осуществлять координацию действий фронтов и разрабатывать глобальные стратегические планы?

---

В виду полного отсутсвия подобного опыта.
Крысолов пишет:

цитата

---

Он строил привыкших к независимости
командующих округами, безжалостно снимал проявивших
некомпетентность генералов

---

Это и иесть задача Главкома, НШ как писал александр должен планы планировать

 Отправлено: 08.07.05 17:18. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

В виду полного отсутсвия подобного опыта.

---

А у кого он был?

Sergey-M пишет:

цитата

---

Это и иесть задача Главкома, НШ как писал александр должен планы планировать

---

НШ - это такой эфвемизм. Редигер как раз комфронтов строить будет, при формальном командовании Михаила. Планы планировать будет штаб.

 Отправлено: 08.07.05 18:09. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А у кого он был?

---

Явно не у канцеляристов-администраторово.кто то ведь моббланы и сочиняет и планы операций.Автор предвоенных планов в РИ - Данилов(черный)

 Отправлено: 08.07.05 18:39. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

кто то ведь моббланы и сочиняет и планы операций.

---

Так это Генштаб.

 Отправлено: 08.07.05 19:56. Заголовок: Re:

Во-во, а не Канцелярия ВМ.Конкретно планв предвоенного развертывания сочинял Данилов

 Отправлено: 09.07.05 09:31. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

И вообще, Александра сюда.

---

Я предполагал, что Редигера назначат главкомом, как НикНика в реале. Ну генквартом, так генквартом. Начальником ГШ его назначать не надо, да и не получится, тут я с Сергеем согласен. Мне, честно говоря, непонятно, какие функции лежали на генкварте в это время, если он может быть фактическим замом главкома - пусть будет.

 Отправлено: 11.07.05 11:10. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Я предполагал, что Редигера назначат главкомом, как НикНика в реале

---

Нет. Война-то отечественная. Значит номинальным главкомом должен быть царь батюшка. А Редигера можно назначить на специальный пост, как предлагал Александр. Типа, Заместитель или Уполномоченный. В общем тем, кто будет реально вершить глобальные дела. А техническую часть задачи перекинуть на Штаб.

 Отправлено: 11.07.05 17:41. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А Редигера можно назначить на специальный пост, как предлагал Александр. Типа, Заместитель или Уполномоченный.

---

Да. можно и замом.по тылу.Вообще в МЦМе наблюдаетися мифологизация отдельных личностей - как самого Михаила так в военном министерстве Редигера и чтоб его протащить в стратеги гнобятся более подходящие кандидатуры.Вот так.

 Отправлено: 11.07.05 18:04. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

гнобятся более подходящие кандидатуры

---

Ваши кандидатуры?

 Отправлено: 11.07.05 18:07. Заголовок: Re:

НГШ-Алексеев ессно.ген-кврт пускай Данилов-Черный .Дидерихс не плох.Есть еще Палицын но про него почти ничего не знаю,так что рекомендовать-отрицать не могу

 Отправлено: 11.07.05 18:10. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Ну генквартом, так генквартом.

---

Стоп! Генкварт ИМХО, техническая фигура. А нам нужен человек, который будет строить комфронтов.

Sergey-M пишет:

цитата

---

чтоб его протащить в стратеги

---

Не в стратеги. Стратегией занимается штаб. А главком (или уполномоченный) - строит комфронтов и заставляет их не тянуть одеяло каждый на себя. А то вот недавно читал Деникина, очень занимательно пишет про то как зимой 14-го года Иванов игнорировал приказы Ставки и пробивал свое предложение по преодолению Карпат и вторжению в Венгрию вместо наступления на Краковском направлении. Ставка таки согласилась. Об этом и Брусилов пишет.

 Отправлено: 11.07.05 18:16. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

. А нам нужен человек, который будет строить комфронтов.

---

Это называется верховный главнокомандующий.У нас тсатус комфронта довольно высок .Нужен нормальный ВГК
Крысолов пишет:

цитата

---

Генкварт ИМХО, техническая фигура

---

Разработка планов операций -техническим делом конечно можно считать. что тогда не техника ?
Крысолов пишет:

цитата

---

А главком (или уполномоченный)

---

ВО!правильно!и без или

 Отправлено: 11.07.05 18:28. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

НГШ-Алексеев

---

А на Юго-Запад кого? Тут в большом секрете обдумывается возможность тандема Брусилов-Алексеев как отражение Гинденбург-Людендорф в реале...
Далее, это не просто так. Надо выстроить линейку событий ведущих к назначению Алексеева. В реале он в 1905-08 годах был обер-квартирмейстером Генштаба, после чего пошел в Киевские начштабы. Сухомлинов в декабре того же года пошел с киевских главкомов в начальники Генштаба. Над этой рокировкой следует подумать. Но с другой стороны мне не верится, что Алексеев, не послужив в округах вот так вот выйдет на самый верх...

Sergey-M пишет:

цитата

---

Дидерихс не плох

---

Молод.

Sergey-M пишет:

цитата

---

еще Палицын но про него почти ничего не знаю

---

Аналогично. Однако куда его приткнуть не знаю. В 1908 году он проиграл схватку с Редигером, переподчинившем Генштаб военному министру и ушел. Может в начштабы к НикНику на северо-запад?

 Отправлено: 11.07.05 18:34. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

А на Юго-Запад кого? Тут в большом секрете обдумывается возможность тандема Брусилов-Алексеев как отражение Гинденбург-Людендорф в реале...

---

О! Весьма не дурно.Только на каком уровне-ЮЗФ или вообще ВГК
Крысолов пишет:

цитата

---

Может в начштабы к НикНику на северо-запад?

---

В начштабы на сев-зап можно.И не к Ник-Нику а вообще .

 Отправлено: 11.07.05 18:35. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Это называется верховный главнокомандующий.

---

Ну так НикНик не смог. Значит главковерхом ставим номинально Михаила и даем ему реального помощника.


Sergey-M пишет:

цитата

---

Разработка планов операций -техническим делом конечно можно считать. что тогда не техника ?

---

Проведение их в жизнь и вставление пистона несоответствующим своим обязанностям генералам.

 Отправлено: 11.07.05 18:39. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

О! Весьма не дурно.

---

Раз не дурно, то дайте предложения, как Брусилов мог стать командующим Киевским ВО к 14-му году?

Sergey-M пишет:

цитата

---

Только на каком уровне-ЮЗФ или вообще ВГК

---

ЮЗФ конечно.

Sergey-M пишет:

цитата

---

И не к Ник-Нику а вообще

---

Не получится. Во первых, ИМХО, НикНик как раз на Северо-Запад готовился, во-вторых, Палицын - НикНиковский выдвиженец.

 Отправлено: 11.07.05 18:46. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Раз не дурно, то дайте предложения, как Брусилов мог стать командующим Киевским ВО к 14-му году?

---

Был зам.ком ВаршВО.Вполне мог стать и ком.КВО - не понятно за что его на корпус прервели.
Крысолов пишет:

цитата

---

Палицын - НикНиковский выдвиженец.

---

Это да
Крысолов пишет:

цитата

---

даем ему реального помощника.

---

Нехай помошник, но не НГШ.

 Отправлено: 11.07.05 19:00. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Был зам.ком ВаршВО.Вполне мог стать и ком.КВО - не понятно за что его на корпус прервели.

---

Вы не читали его мемуаров? Его перевели из-за разногласий с командующим ВО. Я о другом. Проблемы в том, чтоб Брусилов еще в 1908 году пошел служить не в Варшаву, а в Киев нет, ну так получит сразу 12-й корпус вместо 14-го. Проблема в назначении его командующим. С одной стороны происхождение у него отличное и связи есть, но с другой, нет опыта русско-японской. Возьмут такого? В принципе он может на каких-то учениях отличится, а Иванов наоборот облажаться... В общем не знаю. Опять же связи у Брусилова с НикНиком хорошие, но назначением на округа ведает министерство, а не Великий Князь.

 Отправлено: 11.07.05 20:19. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

происхождение у него отличное и связи есть, но с другой, нет опыта русско-японской. Возьмут такого? В принципе он может на каких-то учениях отличится, а Иванов наоборот облажаться...

---

Во, сам об этом думал.Раз большие маневры в моде то вполне мог.В принципе ВаршВо vs КВО он мог и ВаршВо командовать - был же ИО командира.Хотя на основании этого мог именно ВаршВо и получитьКрысолов пишет:

цитата

---

Вы не читали его мемуаров?

---

Давно это было, все не упомнишь

 Отправлено: 05.10.05 13:09. Заголовок: Судьба М.В.Фрунзе в МЦМ

Всем привет!

Почему такая интересная личность осталась "неокученной" во всех МЦМ-ах (в том числе и МЦМ-2ТК )?

Такой потенциал пропадает!!!

"Фрунзе Михаил Васильевич (партийный псевдоним - Арсений, Трифоныч) [21.1 (2.2).1885, Пишпек, ныне г. Фрунзе Кирг. ССР, - 31.10.1925, Москва], советский партийный, государственный и военный деятель, военный теоретик. Член Коммунистической партии с 1904. Родился в семье военного фельдшера (отец - молдаванин, мать - русская). В 1904 окончил гимназию в г. Верном (ныне Алма-Ата) и поступил в Петербургский политехнический институт, где вступил в партию большевиков и стал профессиональным революционером; был арестован и выслан из Петербурга. В начале 1905 направлен МК РСДРП в Иваново-Вознесенск и Шую для подпольной работы И ТАК ДАЛЕЕ ... "

Но это в Реале.

А что если Фрунзе поступает в 1904 году не в ППИ, а в Павловское военное училище?
Тогда пройдя обучение в самом подтянутом в строевом отношении училище того времени (аналог МосВОКУ советских времён), Фрунзе выпускается в 1906 году подпоручиком в 4-ю стрелковую бригаду.
Великую войну капитан Фрунзе встречает командиром роты...

Допустим (мы же всё-таки альтисторики!) он остаётся целым и невредимым на протяжении всей войны и какова же будет его дальнейшая судьба в Мире Царя Михаила???

 Отправлено: 05.10.05 13:31. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А что если Фрунзе поступает в 1904 году не в ППИ, а в Павловское военное училище?

---

Ага. А Лукич исправился и записался в Союз Русского народа. Не плодите сущностей.
Товарищ Фрунзе сгниет на каторге, где ему самое место.

 Отправлено: 05.10.05 13:41. Заголовок: Re:

Нико Лаич пишет:

цитата

---

А что если Фрунзе поступает в 1904 году не в ППИ, а в Павловское военное училище?

---

С какого перепугу? Он же не дворянин! И вообще к он слишком рано родился, чтобы "исправляться"! Думаю, его судьба будет как предсказал Крысолов!

 Отправлено: 05.10.05 13:43. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Фрунзе сгниет на каторге, где ему самое место

---

Привет!

Во-первых: по времени Фрунзе успевает попасть под изменение АИ-Реальности.
Во-вторых: если ты читал Антон Ивановича, вспомни его рассказ про однокашника, который будучи студентом, увлёкся ревдеятельностью, после чего был исключён из института (университета), но уничтожив "волчий билет", он поступил в военное училище и закончив его доблестно воевал.

А насчёт, сущностей... кто бы говорил?!

 Отправлено: 05.10.05 13:44. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата

---

С какого перепугу? Он же не дворянин!

---

Привет!

И что из этого?

Ага-Хан пишет:

цитата

---

И вообще к он слишком рано родился, чтобы "исправляться"!

---

Смотри мой ответ Крысолову.