Отправлено: 28.04.06 15:13. Заголовок: CCCР-2005 Эмиграция

Наброски таймлайна.
В рамках программы «клин-клином» в течении 1985-95 годов СССР постепенно переходит к практике открытых границ. Право выехать из страны получает почти любой. Открытие границ происходит в три этапа в рамках достижения международных договоренностей.

1 этап 1985-88 – СССР формально соглашается с требованием Запада об упрощении выезда граждан еврейской национальности. В замен СССР требует во-первых снятие всех эмбарго и запретов введенных как противодействие советскому запрету на выезд евреев (например поправка «Джексона-Веника»), во-вторых СССР вводит понятие социального долга (см. «клин-клином»). Каждый гражданин СССР хотя и имеет право на бесплатные образование, медицину и т.д. но получает это не в форме «халявы», а в форме беспроцентного пожизненного кредита предоставленного государством. Предполагается что этот долг частично оплачивается налогами работающих граждан СССР, частично их других источников дохода государства. Соответственно при разрыве отношений с государством (выход из гражданства) эти деньги конвертируются в долг перед Сбербанком СССР с учетом кредитной ставки примерно 3% годовых.
СССР также выдвигает дополнительное условие – в целях заботы о будущем бывших советских граждан он разрешает эмиграцию лишь в страны с достаточно высоким уровнем жизни и лишь при гарантии прав бывших советских граждан в этих странах. Запад идет на уступки в этом вопросе. Позже (в 1990ом) США и ряд других стран расторгли достигнутую договоренность.

2 этап 1987-90. СССР начинает активную пропаганду всеобщего равенства на международной арене. В рамках борьбы с расизмом СССР требует устранить расовые требования к иммигрантам выдвигаемыми рядом стран (Израиль, ФРГ и т.д.). В целях борьбы с расовой дискриминацией СССР начинает выдавать всем выезжающим наборы документов удостоверяющих любую национальность (в этом году появилась масса советских граждан американской национальности ).
Одновременно начинается борьба с неравенством по политическим и религиозным убеждениям существующим при иммиграции в ряд стран (например США). Всем выезжающим из СССР выдается весь набор документов удостоверяющих, например, что данный гражданин диссидент, политзаключенный или давний член запрещенной религиозной секты по выбору.
Пик выезда из СССР приходится на 1988 год. Страну покинуло примерно 150,000 человек.

Начиная с 1989 года страны Запада начинают резко ограничивать въезд иммигрантов из СССР. Дело в том что СССР в начале тайно, а потом и открыто начинает компанию по стимуляции эмиграции неугодных социальных элементов. Прежде всего это касается уголовников. Ширится компания по замене уголовного наказания на отъезд на ПМЖ (уголовные статьи массово переделываются в политические). Кроме этого в СССР начинается мощная компания по стимулированию эмиграции убогих и социально-неустроенных граждан (алкоголики, бомжи, душевнобольные). При согласии на эмиграцию им выплачиваются крупные денежные премии. Это правило также распространяется на одиноких пенсионеров и ряд других категорий граждан.

3 этап 1990-95. Запад резко ограничивает въезд для граждан СССР, введя долгую, многоступенчатую проверку каждого заявителя. СССР начинает бурную компанию за права человека (конкретно право на свободу перемещения и проживания). Компания была широко поддержана странами третьего мира. Запад вынужден пойти на ряд уступок. Вводятся квоты, начинается тщательные отбор и проверки. СССР пытается воспрепятствовать этому требуя свободы въезда для всех граждан. В результате достигается компромисс – отъезжающие делятся на группы по 5 – 10 человек. Решение принимается не по человеку, а по группе. Комплектация каждой групп происходит в ходе долгих переговоров между советскими и посольскими чиновниками. Процесс оформления документов на въезд в страны запада резко замедляется. Люди годами стоят в очереди в посольствах. СССР и Запад взаимно обвиняют друг друга в попрании общечеловеческих прав и свобод. Вопрос неоднократно выносится на голосование в ООН. Позиция СССР (свободные въезд и выезд) каждый раз получает примерно 2\3 голосов, что не имеет практического значения, но обеспечивает советской пропаганде надежную идеологическую базу на международной арене.

Примерно к 1995 ситуация стабилизируется и поток эмигрантов падает. Однако барьер годового ожидания въездной визы по мере комплектования групп остается, что отпугивает большинство потенциальных эмигрантов.

 Отправлено: 28.04.06 15:41. Заголовок: Re:

КЛАСС !!!

 Отправлено: 28.04.06 15:53. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

СССР также выдвигает дополнительное условие – в целях заботы о будущем бывших советских граждан он разрешает эмиграцию лишь в страны с достаточно высоким уровнем жизни и лишь при гарантии прав бывших советских граждан в этих странах.

OlegM пишет:

цитата:

СССР начинает бурную компанию за права человека (конкретно право на свободу перемещения и проживания).

Одно противоречит другому. СССР не может требовать свободы перемещения, когда он ограничивает её сам.

OlegM пишет:

цитата:

Каждый гражданин СССР хотя и имеет право на бесплатные образование, медицину и т.д. но получает это не в форме «халявы», а в форме беспроцентного пожизненного кредита предоставленного государством. Предполагается что этот долг частично оплачивается налогами работающих граждан СССР, частично их других источников дохода государства. Соответственно при разрыве отношений с государством (выход из гражданства) эти деньги конвертируются в долг перед Сбербанком СССР с учетом кредитной ставки примерно 3% годовых.

Это уже лучше (ИМХО этого и достаточно). Другое дело -- как быть с обратной силой? Если человек всю жизнь пользовался этими благами бесплатно, не зная, что в один прекрасный день придётся расплачиваться... Скорее всего, будет нечто вроде пересчёта с учётом его рабочего стажа и зарплаты... но всё равно справедливым был бы "нулевой вариант" до даты введения нового закона.

OlegM пишет:

цитата:

Кроме этого в СССР начинается мощная компания по стимулированию эмиграции убогих и социально-неустроенных граждан (алкоголики, бомжи, душевнобольные).

Кролик как-то заметил, что желающие эмигрировать "в бомжи пойдут!". Не только СССР будет притворяться, что выезжающие -- сплошь диссиденты и евреи/немцы, но и сами вполне благополучные отказники будут косить под алкашей, бомжей и психов.

 Отправлено: 28.04.06 16:04. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

этап 1990-95. Запад резко ограничивает въезд для граждан СССР, введя долгую, многоступенчатую проверку каждого заявителя. СССР начинает бурную компанию за права человека (конкретно право на свободу перемещения и проживания). Компания была широко поддержана странами третьего мира. Запад вынужден пойти на ряд уступок. Вводятся квоты, начинается тщательные отбор и проверки. СССР пытается воспрепятствовать этому требуя свободы въезда для всех граждан. В

Можно мои маленькие пять копеек?
Любое действие равно противодействию, так? Если такой СССР требует свободы перемещения и проживания, то не получит ли он от США тем же концом по тому же месту? То есть американцы могут
"посодействовать" на тех же принципах усилению миграции в СССР тех же китайцев... Благо, Китай развалился, СССР активно влез на его развалины со своими далекоидущими планами. Как не воспользоваться ситуацией? Дескать, вы нам говорите о свободе вьезда и выезда, а сами не пускаете миллионы нуждающихся китайцев?! Да это же чревато гуманитарной катастрофой! Теперь все цивилизованное человечество окончательно убедилось в лицемерности Советского Союза! И придется либо свою риторику о свободе передвижения и проживания бесславно сворачивать, либо принимать у себя "свободно перемещающихся" китайских беженцев Немного, миллиона два-три...

 Отправлено: 28.04.06 16:06. Заголовок: Re:

Дополнение
Туризм. До примерно 1987 года был одним из популярных способов нелегальной эмиграции. После ввода понятия «социальный долг» стал преследоваться по закону. По каждому случаю начались долгие разбирательства в судебных инстанциях. До 1989 года СССР традиционно проигрывал процессы на Западе. Однако в 1988 году (после соответствующего референдума) в СССР прошла компания по официальному оформлению социального долга каждого гражданина. В том же году 96% советских граждан оформили документы международного образца. Энтузиазм населения был подогрет выплатами определенной компенсации всем оформившим свой социальный долг. Компенсация выдавалась в счет покрытия разницы между стоимость социальных услуг предоставляемых сегодня и предоставленными за все прошлые годы. С 1988 года социальная карточка (документ подтверждающий наличие социального долга и право на его дальнейшее получение) стала необходимым документом в больницах, ВУЗах, школах и т.д.
В результате постепенно доля выигранных СССР международных процессов по незаконной эмиграции начала возрастать. Сбежавших туристов стали рассматривать как уклоняющихся от уплаты долга. СССР ввел для них большие штрафы. В 1990 СССР добился права ареста неплательщиков через Интерпол. В результате с конца 80х бегство туристов пошло на убыль а кратковременный выезд за рубеж значительно облегчился.

 Отправлено: 28.04.06 16:06. Заголовок: Re:

Хунну - их можно расстреливать втихаря ...

 Отправлено: 28.04.06 16:08. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Сбежавших туристов стали рассматривать как уклоняющихся от уплаты долга. СССР ввел для них большие штрафы. В 1990 СССР добился права ареста неплательщиков через Интерпол.

Это вряд ли. Максимум -- заставят в новой стране выплачивать СССР долги...

 Отправлено: 28.04.06 16:12. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Одно противоречит другому. СССР не может требовать свободы перемещения, когда он ограничивает её сам.

То что вокруг клетки со львом расположен забор не означает что вас ограничивают в правах. Надо же разделять безопастность для жизни и свободу!
Pasha пишет:

цитата:

Другое дело -- как быть с обратной силой? Если человек всю жизнь пользовался этими благами бесплатно, не зная, что в один прекрасный день придётся расплачиваться...

См. Дополнение (туризм). Все строго добровольно...
Pasha пишет:

цитата:

Не только СССР будет притворяться, что выезжающие -- сплошь диссиденты и евреи/немцы, но и сами вполне благополучные отказники будут косить под алкашей, бомжей и психов.

А смысл? Их выезд ведь задерживает не СССР а США. А сбить выездную группу из одних "закосивших" нереально. Или Вы о том что они таким образом будут выбивать себе отмешу сойиального долга и выездную компенсацию?
Хунну пишет:

цитата:

То есть американцы могут "посодействовать" на тех же принципах усилению миграции в СССР тех же китайцев...

Могут. Но это ИМХО приведет к гораздо более деструктивным последствиям для США чем для СССР - им же тоже прийдется китайцев брать.
Кстати в СССР-2005 и так мощнейшая многомиллионная иммиграция китайцев СССР после распада Китая. Думаю СССР с этим справится. Заодно решим ряд проблем - недостаок рабочей силы, проблему национализма в республиках и т.д.

 Отправлено: 28.04.06 16:13. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Это вряд ли. Максимум -- заставят в новой стране выплачивать СССР долги...

Ну так заставить можно только через суд верно? Т.е. сначала Интерпол должен их найти и задержать. Самим из искать будет сложно...

 Отправлено: 28.04.06 16:13. Заголовок: Re:

А ещё вариант - служба в армии хорошо влияла на соцдолг в сторону снижения. А у женщин - многодетность.

 Отправлено: 28.04.06 16:15. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Хунну - их можно расстреливать втихаря ...

Если только сразу оптом- втихаря бахнуть пару-тройку мегатонн..

 Отправлено: 28.04.06 16:17. Заголовок: Re:

neirosoft пишет:

цитата:

А ещё вариант - служба в армии хорошо влияла на соцдолг в сторону снижения. А у женщин - многодетность.

Это хорошо! Добавляем...

"Cлужба в армии хорошо влияла на соцдолг в сторону снижения, особенно при наличии воинских наград и знаков отличия. У женщин также играла роль многодетность. Компенсация а иногда и формальное освобождение от социального долга стало в СССР одной из форм поощрения."

 Отправлено: 28.04.06 16:22. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Могут. Но это ИМХО приведет к гораздо более деструктивным последствиям для США чем для СССР - им же тоже прийдется китайцев брать. Кстати в СССР-2005 и так мощнейшая многомиллионная иммиграция китайцев СССР после распада Китая. Думаю СССР с этим справится. Заодно решим ряд проблем - недостаок рабочей силы, проблему национализма в республиках и т.д.

Ну, у американцев в этом деле опыт большой,- у них китайцев и так много. А вот для Союза приняте "мощнейшей многомиллионной иммиграции китайцев" равносильно отложенной смерти. Китайцы ведь не русские- в новой стране не рассеиваются, а наоборот собираются все вместе и очень хорошо поддерживают собственный китайский образ жизни. Тем паче в условиях полного отсутствия в СССР господствующей и определяющей идеологии...

А потом, как говорил один мой знакомый, много лет проработавший с китайцами- чтобы и где бы ни строили китайцы, они всегда строят Поднебесную и все некитайцы для них лишь варвары...

Так что китайцы, массово иммигрирующие в СССР- это мирный десант для захвата плацдарма под будующую Поднебесную. А плотность советского населения в тех краях, где у Вас оседают китайцы никогда не была большой...

 Отправлено: 28.04.06 16:25. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Компенсация а иногда и формальное освобождение от социального долга стало в СССР одной из форм поощрения."

И мощнейшим источником коррупции заодно тоже...

 Отправлено: 28.04.06 16:50. Заголовок: Re:

Хунну пишет:

цитата:

Ну, у американцев в этом деле опыт большой,- у них китайцев и так много. А вот для Союза приняте "мощнейшей многомиллионной иммиграции китайцев" равносильно отложенной смерти. Китайцы ведь не русские- в новой стране не рассеиваются, а наоборот собираются все вместе и очень хорошо поддерживают собственный китайский образ жизни.

У американцев опыт восновном отрицательный. А вот в СССР переселение народов проводилось неоднократно. В СССР-2005 китайцы получают советские паспорта и расселяются по всей стране более или мение равномерно. Это же СССР а не США - есть такая штука как прописка, нигде они не соберутся. Кроме того это в США безработица а в СССР наоборот - недростаток рабочей силы и если китайцы заменят значительный процент советских колхозников дав возможность рекрутировать 5 - 10 млн молодых сельских жителей в города то эффект будет огромныйм...
Хунну пишет:

цитата:

И мощнейшим источником коррупции заодно тоже...

А смысл? Кого кроме потенциальных эмигрантов интересует гос. долг? А их то как раз и проверяет КГБ так что давать взятки себе дороже...

 Отправлено: 28.04.06 17:24. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

У американцев опыт восновном отрицательный. А вот в СССР переселение народов проводилось неоднократно.

Что-то мне на память из переселения народов в СССР приходят сплошь неприятные последствия. От почти безобидных (хотя это еще как посмотреть)- вроде почти полностью спившегося беларусско-украинско-русского населения в Карелии (в той ее части, которая до 1940 года входила в состав Финляндии) и до более грустных вроде переселения чеченцев... Да и потом, весь ход истории показывает, что переселения народов по чьему-то решению никогда не бывают успешными. Всегда найдутся причины, из-за которых такое искусственное перселение принесет куда больше вреда чем пользы. И это всего лишь при переселении в рамках одного суперэтноса. А тут- китайцы... Как сказал бы Гумилев- суперэтнос с ортицательной (по отношению к русским) комплиментарностью. И так мы сними граничим практически незаселенными областями, что очень чревато, а Вы их предлагаете еще и запустить туда миллионами...

OlegM пишет:

цитата:

в СССР наоборот - недростаток рабочей силы и если китайцы заменят значительный процент советских колхозников дав возможность рекрутировать 5 - 10 млн молодых сельских жителей в города то эффект будет огромныйм...

Это в реднесрочной перспективе. А вдолгосрочной как раз полная, извиняюсь Представьте себе- Ваши "5-10 млн молодых сеьских жителей" уехали в города и их заменили китайцы... Теперь то, что произойдет лет через 25-30. Рождаемость в СССР какова? А в Китае, да еще после братоубийственной гражданской войны, в которой многие из них потеряли родственников. И которая неожиданно привела к обретению спокойных и чистых земель, на которых практически нет местного населения и, самое главное, НЕТ ОГРАНИЧЕНИЙ РОЖДАЕМОСТИ! А наши молодые и перспективные где? Правильно- в городах учатся, работают и карьеру делают. Какие там дети, какая демография, когда так интересно вокруг!
В итоге, лет через 30 мы получаем уже не Чайна-Таун даже, а этакую Чайна-Сибериа в с многомиллионным этнически монолитным населением. Китайским в подавляющем большинстве. Причем сохранившем и язык и культуру и географическую близость к обломкам Поднебесной. Да и финансирование таких вот мигрантов со стороны СССР по политическим соображениям будет едва ли не приоритетным. А уж когда они на ноги встанут, то о том, что они именно КИТАЙЦЫ, имеющие свои собственные интересы они очень четко заявят. Ну и США им в этом помочь не преминут- еще бы- такая бомба прямо на территории противника! И на средства доставки и преодоление ПВО и ПРО тратиться не надо.

P.S. А вот расселить китайцев более-менее равномерно по Союзу Вам не удастся. Китайцам ведь не всякий климат подходит,- им бы к родному дому поближе.
P.P.S. И, простите великодушно,- какая прописка? Ведь главный лозунг СССР- свобода перемещений и проживания,- не так ли? Тогда как это соотносится с такими феодальными институтами?

 Отправлено: 28.04.06 18:14. Заголовок: Re:

Хунну пишет:

цитата:

В итоге, лет через 30 мы получаем уже не Чайна-Таун даже, а этакую Чайна-Сибериа в с многомиллионным этнически монолитным населением.

А Вы собрались Сибирь распахивать? Я планировал китайцев прежде всего как сельских жителей... Рождаемость у них будет падать по мере обретения цивилизованности, но все же будет высокой. Но у них не будет выраженной привязки к одной конкретной территррии! Я вообще не понимаю почему вдруг Вы заговорили о Сибири. В Сибирь их как раз посылать не будут. Зачем? Пусть осваивают целину, помогают украинским, белорусским и, главное, прибалтийским колхозникам.
Причем тут очень важный момент - Китай развалился и восстановлению не подлежит. Это уже не китайцы а дунгане, уйгуры, тибетцы и т.д. и т.п.
Хунну пишет:

цитата:

А вот расселить китайцев более-менее равномерно по Союзу Вам не удастся. Китайцам ведь не всякий климат подходит,- им бы к родному дому поближе.

Вы считаете что сибирский климат близкий к Китайскому? однако... Илы Вы всех собрались запихать в узкую полоску южной сибири? А что они все там будут делать?
Хунну пишет:

цитата:

И, простите великодушно,- какая прописка? Ведь главный лозунг СССР- свобода перемещений и проживания,- не так ли?

Так да нетак. Свобода-то есть но есть и прописка, точне ПРИписка к бесплатному жилью и данной тебе государством работе. Смог купить квартиру в другом месте и при этом найти там работу? Замечательно! Езжай наздоровье. Дело в том что мало кто захочет взять китайца на работу, тем более дать ему жилье. Государству прийдется насильно заставлять директоров заводов и председателей колхозов брать китайцев.

 Отправлено: 28.04.06 18:31. Заголовок: Re:

К сожалению, выпадаю из дискуссии до 02 мая ввиду праздников и полного отстутствия дома интернета.

Однако, насчет китайцев- это Вы зря все-таки. Ничего хорошего, кроме плохого от них не будет. ДЛя их ассимиляции надо или запускать их в год по чайной ложке, или рождаемость русских-белоруссов-украинцев в десятки раз увеличивать лет за 20 до массового появления китайцев в СССР. Иначе "что совой об пень, что пнем об сову- все равно сове не жить"

 Отправлено: 28.04.06 19:26. Заголовок: Re:

Хунну пишет:

цитата:

ДЛя их ассимиляции надо...

А Вы не подумали что при наличии огромного количество китайцев произойдет полная ассимиляция всех "советских"? Какие уж тут русские, украинцы, латыши если ВЕЗДЕ по стране каждый 10ый вообще китаец...

 Отправлено: 28.04.06 19:31. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Дело в том что мало кто захочет взять китайца на работу, тем более дать ему жилье. Государству прийдется насильно заставлять директоров заводов и председателей колхозов брать китайцев.

А вот тут Вы ошибаетесь!
Китайцов будут в колхозы брать с огромным удовольствием!
Деревень брощеных море, а жилья китайцу нужно ровно два кв. метра на брата! И пашут! В отличии от...

 Отправлено: 28.04.06 19:46. Заголовок: Re:

ОлегМ - Причем для китайцев надо требования ввести - знания русского языка как мимимум , и медленно , но верно ассимилировать ...

 Отправлено: 28.04.06 19:48. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

В результате постепенно доля выигранных СССР международных процессов по незаконной эмиграции начала возрастать. Сбежавших туристов стали рассматривать как уклоняющихся от уплаты долга. СССР ввел для них большие штрафы. В 1990 СССР добился права ареста неплательщиков через Интерпол. В результате с конца 80х бегство туристов пошло на убыль а кратковременный выезд за рубеж значительно облегчился.

Идея не оригинальная, это расширенный вариант оплаты высшего образования. Но пусть. Только СССР трудно играть с западом на его поле: даже Россия сейчас еще с трудом играет на западном правовом поле. Начнутся встречные иски. Для примера: первая скрипка оркестра осталась в США. СССР иск. А скрипка встречный: типа, я ИМЕЛ ТАКУЮ-ТО (естественно низкую по западным стандартам) оплату труда. Верните разницу, тогда поговорим о социалке. И это только один пример. Реально, в тот момент, когда СССР выходит в Суды, хуже будет СССР.

 Отправлено: 28.04.06 19:51. Заголовок: Re:

Мах - а таких искать с помощью КГБ , и КАРАТЬ ... Жестко и ОЧЕВИДНО ...

 Отправлено: 28.04.06 20:42. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

а таких искать с помощью КГБ , и КАРАТЬ ... Жестко и ОЧЕВИДНО ...

Вы не задумывались, почему СССР постепенно отказался от этой практики? Если играешь на цивилизованном поле, приходится принимать правила игры. Или по закону (а именно в этом смысл темы), или нет, но тогда и с вами так же.

 Отправлено: 28.04.06 20:44. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

в форме беспроцентного пожизненного кредита предоставленного государством.

Вопрос как считать? Пример. Мой папа умер в 59 лет, а мама в 54 - они только давали государству, пенсией воспользоваться не успели. Квартиру купили, бесплатного жилья не имели, т.к. сначала жили в деревне в своем доме, апотом переехали в город в купленную же квартиру. Не болели (больничных не брали), погибли оба в стихийном бедствии. И т.д. А у меня сразу долг? Т.е. родился и уже "грешен"? Потом, уважаемый коллега, Вы представляете себе весь объем учета и вычислений? (Сравнить труд знатного оленевода и профессора энтомолога, специалиста по бабочкам Борнео). Это быстренько выродится либо в профанацию (всем примерно одинаково, либо в способ гнобить неугодных). Так что, я думаю, пожизненный - это вряд ли. А вот сразу определять объем медицинской, образовательно и пенсионной части долга - несколько проще. Образовательную тоже делить на дошкольную, школную и высшую.
Если же есть возможность скостить, то почему Вы не допускаете, что человек порожал-порожал, повоевал-повоевал, а потом решил "налегке" уехать...
И последнее. А добровольный возврат (без репрессий на Родине) в рамках той же "свободы передвижения" возможен?

Магомед пишет:

цитата:

Причем для китайцев надо требования ввести - знания русского языка как мимимум

Вы попробуйте представить сколько надо учителей, учебников, классов и зарплаты, чтобы обучить (хотя бы в рамках лексики 5-летнего ребенка) 1-2 миллиона китайцев? детей, взрослых, стариков? Особенно последних, т.к. они-то и являются "носителями" национального менталитета и его воспитателями. так сказать, "хранители традиций и обычаев" покинутой Родины, а? И сколько те китайцы дадут с/х продукции, чтобы все это оплатить? И вообще, "откуда деньги, Зин"?

 Отправлено: 28.04.06 20:46. Заголовок: Re:

Иван Серебров - вот вам и повод не пускать китайцев ... "На державной мове не разумеют !" (с)

 Отправлено: 28.04.06 21:13. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Китайцов будут в колхозы брать с огромным удовольствием!

Угу, особенно в грузии, прибалтике и на западной украине.
Магомед пишет:

цитата:

ОлегМ - Причем для китайцев надо требования ввести - знания русского языка как мимимум

Естественно. В самом деле, не строить же для них китайские школы! Тем более что строить прийдется не китайские а уйгурские, манчжурские, тибетские и т.д. школы...
Max пишет:

цитата:

Начнутся встречные иски. Для примера: первая скрипка оркестра осталась в США. СССР иск. А скрипка встречный: типа, я ИМЕЛ ТАКУЮ-ТО (естественно низкую по западным стандартам) оплату труда. Верните разницу, тогда поговорим о социалке.

Я не понял, его что заставляли работать именно скрипачем и именно за эти деньги? Т.е. получается если я сменю работу на аналогичную но с более высокой зарплатой то я могу подать на бывшего работодателя в суд за недоплату? Оригинально... Вообще интересная мысль - в Чехии у меня была зарплата раз этак в 10 меньше чем в Англии. Подать в суд на чешскую академию наук?
Но вообще я согласен - в судах СССР в начале будет нести сплошные поражения но постепенно... Тем более сам по себе суд это же трибуна! Большевики в 20х хорошо это использовали. Помните процессы о долгах России?
Магомед пишет:

цитата:

Мах - а таких искать с помощью КГБ , и КАРАТЬ ... Жестко и ОЧЕВИДНО ...

Мда... Специально для Вас сегодня помещу наброски по отпочкованию РКПБ от КПСС в СССР-2005.

Иван Серебров пишет:

цитата:

Вопрос как считать? Пример. Мой папа умер в 59 лет, а мама в 54 ... погибли оба в стихийном бедствии. И т.д. А у меня сразу долг? Т.е. родился и уже "грешен"?

Почему? Они погибли соответсвенно никакого долга - долг родителей на детей не переносится.
Иван Серебров пишет:

цитата:

Вы представляете себе весь объем учета и вычислений? (Сравнить труд знатного оленевода и профессора энтомолога, специалиста по бабочкам Борнео).

Я согласен что это маразм, но весь мир живет по этим законам. И единое мирило любого труда во все странах называется "зарплата".
Иван Серебров пишет:

цитата:

Так что, я думаю, пожизненный - это вряд ли.

Нет если хотите его можно выплатить - можите добровольно платить больше налогов. Но зачем это Вам?
Иван Серебров пишет:

цитата:

то почему Вы не допускаете, что человек порожал-порожал, повоевал-повоевал, а потом решил "налегке" уехать...

Допускаю. Скатертью дорога. И ГСС может вдруг решит уехать. Вот только каков будет процент таких непатриотичных ГССов?
Иван Серебров пишет:

цитата:

А добровольный возврат (без репрессий на Родине) в рамках той же "свободы передвижения" возможен?

Что Вы имеете ввиду под "репрессиями"? Получить возможность брать все бесплатно а потом уехать? И при этом периодически возвращаться чтобе бесплатно полечить зубы или дать детям на халяву хорошее образование? Ведь многие эмигранты сегодня поступают именно так. Сам такой. Считаете что это справедливо?
Иван Серебров пишет:

цитата:

Вы попробуйте представить сколько надо учителей, учебников, классов и зарплаты, чтобы обучить (хотя бы в рамках лексики 5-летнего ребенка) 1-2 миллиона китайцев? детей, взрослых, стариков?

Ну программа борьбы с неграммонтностью большевиков не меньше будет...

 Отправлено: 29.04.06 06:09. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

То что вокруг клетки со львом расположен забор не означает что вас ограничивают в правах. Надо же разделять безопастность для жизни и свободу!

Не понял. СССР требует от Запада, чтобы впускали всех советских эмигрантов. Но при этом не выпускает никого в Третий Мир. Противоречие налицо.

OlegM пишет:

цитата:

А смысл? Их выезд ведь задерживает не СССР а США. А сбить выездную группу из одних "закосивших" нереально. Или Вы о том что они таким образом будут выбивать себе отмешу сойиального долга и выездную компенсацию?

И о том тоже. Но я имел в виду тех, кого США впустить хочет, но которые будут прикидываться бомжами (а на самом деле они доктора наук с мировым именем). Плюс те, кто хочет в Израиль (там-то всех евреев принимать будут, вот только как отделят настоящих от фальшивых? видать, приравняют замену национальности в советском паспорте к гиюру! )

OlegM пишет:

цитата:

Ну так заставить можно только через суд верно? Т.е. сначала Интерпол должен их найти и задержать. Самим из искать будет сложно...

Я о том, что назад их не отправят. Будут поступать, как с неплательщиками алиментов -- вычитая бабло из зарплаты. Но это ещё не так страшно, и даже справедливо...

OlegM пишет:

цитата:

"Cлужба в армии хорошо влияла на соцдолг в сторону снижения, особенно при наличии воинских наград и знаков отличия. У женщин также играла роль многодетность. Компенсация а иногда и формальное освобождение от социального долга стало в СССР одной из форм поощрения."

Для спортсменов соцдолг будут снижать медали Олимпиад и чемпионатов мира и Европы.

OlegM пишет:

цитата:

есть такая штука как прописка

Вот это плохо. Если будете сохранять -- не получится клина на именно этот идеологический клин...

 Отправлено: 29.04.06 11:13. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

СССР требует от Запада, чтобы впускали всех советских эмигрантов. Но при этом не выпускает никого в Третий Мир. Противоречие налицо.

Ну не такое уж и противоречие - в одном случае забота о безопастночти своих раждан а в другом ограничение прав чужих, но в целом согласен. Запрет надо смягчить. Скажем это будет не абсолютный запрет а просто очень серьезная проработка тех кто решил рискнуть и эмигрироватьв какой-нибудь Гондурас. Например можно им установить испытательный срок с возможностью вернуться и убедить это время пожить там без детей.
Pasha пишет:

цитата:

Плюс те, кто хочет в Израиль (там-то всех евреев принимать будут, вот только как отделят настоящих от фальшивых?

ЕМНИП есть у них свои методы...
Pasha пишет:

цитата:

Будут поступать, как с неплательщиками алиментов -- вычитая бабло из зарплаты. Но это ещё не так страшно, и даже справедливо...

Вот и я о чем!
Pasha пишет:

цитата:

Для спортсменов соцдолг будут снижать медали Олимпиад и чемпионатов мира и Европы.

Да. За любые заслуги перед Отечеством.
Pasha пишет:

цитата:

Вот это плохо. Если будете сохранять -- не получится клина

Прописка в СССР в подавляющем большинстве случав означает право н беспатное жилье - во это конкретное жилье! Не хочешь - не бери.

 Отправлено: 29.04.06 11:42. Заголовок: Re:

чего то непонятно у вас с китайцами

я так понимаю, вы им советское гражданство давать собираетесь.

Зачем?

 Отправлено: 29.04.06 12:00. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Всем выезжающим из СССР выдается весь набор документов удостоверяющих, например, что данный гражданин диссидент, политзаключенный или давний член запрещенной религиозной секты по выбору.

Вы это как себе представляете? Все-таки подлог документов, да еще на государстенном уровне...
Иван Серебров пишет:

цитата:

Так что, я думаю, пожизненный - это вряд ли. А вот сразу определять объем медицинской, образовательно и пенсионной части долга - несколько проще. Образовательную тоже делить на дошкольную, школную и высшую.

Поддерживаю, считаются затраты государства, бесплатное жилье, медицина и т.д. пересчитываются по каждому человеку отдельно, иначе ни в каком суде нельзя будет доказать размер долга.

 Отправлено: 29.04.06 14:52. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

я так понимаю, вы им советское гражданство давать собираетесь. Зачем?

Чтобы создать избыток рабочей силы и как следствие этого получить возможность организации конкуренции при приеме на работу. Можно конечно и не давать гражданство но почему бы и нет? Тем более что их страны (КНР) ведь больше нет. Они по сути беженцы без четкого гражданства...
Telserg пишет:

цитата:

Вы это как себе представляете? Все-таки подлог документов, да еще на государстенном уровне...

Разве? А помоему это просто право на вероисповедание например. Ну хочет человек считаться баптистом и иметь об этом бумагу. Почему бы и нет? Хочет сменить национальность, в чем проблема? Хочет получить формальную бумажку что он подвергался гонениям, глупость конечно, но почему государство ему должно в этом мешать? Скажем если Вы хотите получить документ что Вы бандит и сидели в тюрьме. Странная просьба но я не вижу повода не пойти Вам навстречу, тем более если это поможет отстоять Ваши права в какой-нибудь сумасшедшей зарубежной стране.
Telserg пишет:

цитата:

Поддерживаю, считаются затраты государства, бесплатное жилье, медицина и т.д. пересчитываются по каждому человеку отдельно, иначе ни в каком суде нельзя будет доказать размер долга.

Естественно в будущем оно так и будет. Но в самом начале прийдется провести некую общую ураниловку. Сложно пересчитать и учесть обытия многолетней давности. Отсюда и компенсации...

 Отправлено: 29.04.06 16:17. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Скажем если Вы хотите получить документ что Вы бандит и сидели в тюрьме. Странная просьба но я не вижу повода не пойти Вам навстречу, тем более если это поможет отстоять Ваши права в какой-нибудь сумасшедшей зарубежной стране.

Вот об этом и речь, если на самом деле не сидел - фальсификация. Скажем если человек уезжает в США, почему бы по его просьбе не напечатать фальшивых баксов? OlegM пишет:

цитата:

Но в самом начале прийдется провести некую общую ураниловку.

Гладко было на бумаге...
Как доказывать будете? Как бы наоборот за самоотверженный труд эммигрантам доплачивать не пришлось. Потом не забывайте что законы, ухудшающие положение человека, обратного действия не имеют.

 Отправлено: 29.04.06 17:26. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

В результате постепенно доля выигранных СССР международных процессов по незаконной эмиграции начала возрастать. Сбежавших туристов стали рассматривать как уклоняющихся от уплаты долга.

Всё это возможно, только если этот социальный долг будет признан законодательством зарубежных стран, например в порядке международного соглашения. У вас о такого рода соглашениях чётко не написано. Кроме того, я так понял, что у выезжающих не требуют оплаты всей суммы долга немедленно, а налагаются долговые обязательства. Тогда соответствующие соглашения опять таки необходимы, иначе ваши социальные карточки превратятся в пустые бумажки

 Отправлено: 29.04.06 21:21. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Скажем если человек уезжает в США, почему бы по его просьбе не напечатать фальшивых баксов?

Потому что есть запрещающие это международные договоренности. А теперь укажите мне международную договоренность запрещающую выдачу определенных ВНУТРЕННИХ документов как то справка о судимости и т.д. Никто же не собирается переводить все документацию на международный уровень! Это лично дело Израиля верить пятой графе во ВНУТРЕННЕМ советском паспорте или нет. Что же касается международного паспорта то там такой гафы нет, как и информации о судимостях, члентве в сектах и т.д. Хотите верьте, хотите нет никто не заставляет...
Telserg пишет:

цитата:

Гладко было на бумаге... Как доказывать будете? Как бы наоборот за самоотверженный труд эммигрантам доплачивать не пришлось.

Я уже упоминал о международной экспертизе. Кстати в РИ при позднем Горбачеве такая экспертиза была проведена как минимум в ведущих ВУЗах СССР. Смысл - приведение в соостветсвие международным образцам и получение рэйтинга. Рэйтинг этот оказался очень высоким. Что, кстати, потом помогло очень многим эмигрантам. В СССР-2005 мы развиваем этот процесс - пересчтываем международный рэйтинг социальных услуг (медицина, школа, ВУЗ и т.д.) в средююю стоимость этих услуг на мировом рынке. Вот так и получается социальный долг. Вещь крайне удобная! Дело в том что стоимость образования резко растет по мере его усложнения. За аспирантуру на западе платят гораздо больше чем за ВУЗ. Вот и получится что интеллигенция окажется по уши в долгах. А скажем крестьянин с 8 классами образования и собственоручно построенной хатой может и по нулям разойтись...
LAM пишет:

цитата:

У вас о такого рода соглашениях чётко не написано. Кроме того, я так понял, что у выезжающих не требуют оплаты всей суммы долга немедленно, а налагаются долговые обязательства. Тогда соответствующие соглашения опять таки необходимы, иначе ваши социальные карточки превратятся в пустые бумажки

Соглашения с кем? Социальный кредит это финансовый договор между гражданином СССР и СССР. Какие тут могут быть международные соглашения? Что касается выплаты долга то она оформляется по обычным правлам кредита.

 Отправлено: 29.04.06 21:52. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Ну программа борьбы с неграммонтностью большевиков не меньше будет...

Понимаете, какая штука. Я во многих местах встречал такую вещь. Борьба с неграмотностью во времена СССР была, во-первых, не такая уж эффективная, а, во-вторых, она порождала множество функционально неграмотных граждан. То есть, попытка научить миллионы "китайцев" русскому языку - это либо утопия, либо растранжиривание (откат&попил) государственных денег.

 Отправлено: 29.04.06 21:55. Заголовок: Re:

Варианты выплаты соцкридита при расторжении гражданства СССР:
1. Выплата всей суммы кредита в течении одного года (получение денег на Западе - субсидия госудаства или кредит комерческого банка).
2. Выплата в рассрочку. Оформление кредита в Сбербанке на 5 - 25 лет. Средняя ставка 3% годовых.

Условное расторжение гражданства сроком на 1 - 5 лет дает право на отсрочку выплаты соцдолга. Договор об условном расторжении ражданства как правило заключается с бывшими гражданами СССР отьежающими в страны с низким уровнем жизни или отьезжающими семьями.

В случае условного расторжения гражданства, СССР оставляет за собой право на дополнительные требования по гарантии сохранности отьезжающих и членов их семей. Например шроко практикуемое требование - вывоз детей до 16 лет и пенсионеров после 60 лет лишь после выхода из состояния условного расторжения ражданства.

 Отправлено: 29.04.06 22:01. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата:

Понимаете, какая штука. Я во многих местах встречал такую вещь. Борьба с неграмотностью во времена СССР была, во-первых, не такая уж эффективная, а, во-вторых, она порождала множество функционально неграмотных граждан.

Есть мировая статистика граммотости. СССР давно впереди планеты всей (99.? %). Вы думаете в других странах не пытаются добиться повальной граммотности населения? Еще как! Но сложно это. У комунистов получилось...
Иван Серебров пишет:

цитата:

То есть, попытка научить миллионы "китайцев" русскому языку - это либо утопия, либо растранжиривание (откат&попил) государственных денег.

Не без этого, в смысле не без растранжиривания. Но вцелом задача бедет выполнена. Весь вопрос на каком уровне требовать знани языка. Если на уровне разговорного то ИМХО за несколько лет проблему можно решить. Да и китайцы будет стараться...

 Отправлено: 29.04.06 23:05. Заголовок: Re:

Олег М - А наболт вообще ограничивать выезд в неблагополучные страны ?! Если человек идиот - то пусть едет , если женится или выходит замуж - аналогично ... Дессида вряд ли туда попрется , она в тепле любит держать ! А на правах дессиды ( и в качестве заботы о гражданах ) и психов с уголовниками - в богатые страны !

 Отправлено: 29.04.06 23:10. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

Социальный кредит это финансовый договор между гражданином СССР и СССР. Какие тут могут быть международные соглашения? Что касается выплаты долга то она оформляется по обычным правлам кредита.

СССР - это государство, а не субьект частного права. Да и вообще, социальный долг - это выдумка коварных тоталитаристов, препятствующих праву на эмиграцию. Не стройте иллюзий - ни один суд в таких условиях не примет решения о взыскании. Вот если пункт об этом долге будет внесен в межгосударственные соглашения о миграции - тогда возможны варианты. Но лучше всего, чтобы принимающее государство гарантировало выплату долга

 Отправлено: 29.04.06 23:15. Заголовок: Re:

ЛАМ - так надо долг взыскивать ДО отъезда