Отправлено: 02.12.05 15:06. Заголовок: ЧГ - внутренняя политика СССР

В общем-то, подумав, я отказываюсь от идеи ставить на идеологию в 75 году Яковлева. Все-таки он еще далековато по иерархии.

Да и с Андроповским откатом не все ясно. Устинов в реале дожил до 84-го, так что Андропов помер бы раньше. Слухи о том, что обоим помогли - это слухи, предлагаю на них все же не ориентироваться.

В принципе, в 84-м мог бы прийти Лигачев. Но. Считает ли уважаемоесообщество возможной добровольную отставку устинова в 82-м по состоянию здоровья?
А вариант с отстранением от власти?

 Отправлено: 30.12.05 12:31. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Спорим можно прописать полностью програму автоматического полета того же Бурана к Альфе Центавра?

---

Вы кто по образованию? Спорим, что Вы за ограниченное время (5 мин) не напишите без ошибок пузырьковую сортировку массива? :)

Ошибки в ПО есть всегда. И устранение их - едва ли не более сложная задача чем развитие самой техники.

 Отправлено: 30.12.05 12:46. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

никогда, по крайней мере, в 70-80-е, не употреблялось понятие съезда ВС СССР или съезда депутатов ВС СССР как обозначение заседания органа власти

---

О ВС. «По Конституции СССР 1977 - постоянно действовавший законодательный и контрольный орган государственной власти СССР, в составе Совета Союза и Совета Национальностей. Формы работы – сессии (съезды) народных депутатов СССР».
(учебник Теория государства и права, 1982). Обшибаетесь, полковник.

 Отправлено: 30.12.05 12:55. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

алгоритм или "железо"?

---

А что дороже стоит-софт или "железо"?

 Отправлено: 30.12.05 23:00. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Если он будет отосительно независимым, то автоматом станет и политсилой

---

Не станет. точнее если станет то перестанет быть профсоюзм. Профсоюз должен остаться тем чем он есть на западе - абсолютно аполитичным выразителем интересов своих членов - все тебования до самого последнего чисто экономические - БАБКИ и только они. Именно поэтому профсоюзам так просто организовывать массовые акции...
Andreev пишет:

цитата

---

Вы кто по образованию? Спорим, что Вы за ограниченное время (5 мин) не напишите без ошибок пузырьковую сортировку массива? :)

---

Спорим напишу... минут за 15 на Паскале. Последний раз я ее писал лет 5 назад...
Дело в том что сейчас просто смысла нет утруждать себя - самые простые алгоритмы сортировки работают безумно быстро. Кроме того в современных языках типа матлаба они уже есть встроенные...
Andreev пишет:

цитата

---

Ошибки в ПО есть всегда. И устранение их - едва ли не более сложная задача чем развитие самой техники.

---

Не согласен. Ошибки ПО устанить МОЖНО, а вот недостатки железа как правило упираются в пределы имеющихся в наличии технологий и устранить их не представляется возможным. Именно поэтому амеры до сих по рне имеют своего Бурана т.е. абсолютно автоматического космического челнока...
sas пишет:

цитата

---

А что дороже стоит-софт или "железо"?

---

А это смотря какое железо. Если узкоцелевое, особое железо то оно безусловно стоит дороже просто потому что его нет в широкой продаже. А если обычное... Нет все равно дороже софта. Набор бытового софта это порядка 500 баксов а бытовое железо порядка 1000. С другой стороны узкозаточенный софт бывает и по 10000 причем иногда его оставят на железо за 1000 баксов. Варварство иначе не назовешь. что делать, мы живем в эпоху компов заточенных под нужды домохозяек...

 Отправлено: 30.12.05 23:17. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

все тебования до самого последнего чисто экономические - БАБКИ и только они.

---

И пусть так - все равно две силы - партия и профсоюз... Просто две партии - проблематично. Типа ж одна генлиния(хоть и меняецца постоянно). После многолетней пропаганды, что все партии, кроме главной, "буржуазные". Или китайский опыт вспомнить - там вроде есть мелкие партии?

 Отправлено: 30.12.05 23:49. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Спорим напишу... минут за 15 на Паскале. Последний раз я ее писал лет 5 назад...
Дело в том что сейчас просто смысла нет утруждать себя - самые простые алгоритмы сортировки работают безумно быстро. Кроме того в современных языках типа матлаба они уже есть встроенные...

---

Тот же матлаб подвисает, считая маленькую матрицу (не одну конечно, но в рамках учебной задачи), что жеговорить о нормальной САУ!!!!

Кстати вопрос о "пузырьке" был задан сотрудниками Майкрософта всяческим линуксоидам, громко возмущавшимся на презентации .NET у нас в ВУЗе ("багов много" "отстой" и т.п.). Им даже денег предложили. "Кулхацкеры" слили :)

OlegM пишет:

цитата

---

Не согласен. Ошибки ПО устанить МОЖНО, а вот недостатки железа как правило упираются в пределы имеющихся в наличии технологий и устранить их не представляется возможным. Именно поэтому амеры до сих по рне имеют своего Бурана т.е. абсолютно автоматического космического челнока...

---

Методы Холстеда использовать будем? :-)


OlegM пишет:

цитата

---

Набор бытового софта это порядка 500 баксов а бытовое железо порядка 1000.

---

Это что за бытовое железо? Это специализированная игровая станция. Обычный домашний компьютер как стоил 500-600, так и стоит столько же.

 Отправлено: 31.12.05 00:03. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Обычный домашний компьютер как стоил 500-600

---

Это ужас, а не домкомп

 Отправлено: 31.12.05 00:14. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Это ужас, а не домкомп

---

А нечего в игрушки играть! Офис и все! :)

 Отправлено: 31.12.05 00:19. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

А нечего в игрушки играть! Офис и все!

---

У меня ни того, ни другого. А вот ice book reader...

 Отправлено: 31.12.05 00:38. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Это ужас, а не домкомп

---

За 600 это пожалуй маловато будет, а вот уже за 700 можно вполне нормальную машинку взять - AMD два с чем-то, 512 ОЗУ, 128 радеоновская видюха и 17-дюймовый самсунг. Что не нравится?

 Отправлено: 31.12.05 00:40. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Набор бытового софта это порядка 500 баксов

---

В дикой стране живете . То ли дело у нас - пошел на ближайший радиорынок и купил себе весь нужный софт за 300 рублей. Еще и на пиво останется

 Отправлено: 31.12.05 01:00. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

все равно две силы - партия и профсоюз... Просто две партии - проблематично. Типа ж одна генлиния

---

В целом Кролик прав. Развитие может идти по двум линиям - партия и профсоюзы. Кстати, в принципе интересная идея. Кролик, если я ее реализовать в другой АИ попробую, не возражаете?

 Отправлено: 31.12.05 12:44. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Кролик, если я ее реализовать в другой АИ попробую, не возражаете?

---

Не возражаю, конечно
Han Solo пишет:

цитата

---

AMD два с чем-то, 512 ОЗУ, 128 радеоновская видюха и 17-дюймовый самсунг. Что не нравится?

---

Мозгов мало - когда nero dvd пишешь или кино конвертишь, то тормоза
Han Solo пишет:

цитата

---

В дикой стране живете . То ли дело у нас - пошел на ближайший радиорынок и купил себе весь нужный софт за 300 рублей.

---

И Вы в дикой - все ж мона с инета бесплатно

 Отправлено: 31.12.05 14:01. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

все ж мона с инета бесплатно

---

Так уж и бесплатно? ;) (или Вы плату за траффик не считаете?
krolik пишет:

цитата

---

когда nero dvd пишешь или кино конвертишь, то тормоза

---

А Вы в это время хотели в Doom3 в режиме High Quality играть? ;)

 Отправлено: 31.12.05 14:14. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

или Вы плату за траффик не считаете?

---

Ну сейчас вроде существуют безлимитные тарифы (у нас один из вариантов - за 1000 руб./мес., правда скорость ограничена, что-то около 256 Кбит/c)

 Отправлено: 31.12.05 14:38. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

(или Вы плату за траффик не считаете?

---

Анлим Все равно комп включен - так пусть качает
sas пишет:

цитата

---

А Вы в это время хотели в Doom3 в режиме High Quality играть? ;)

---

В стрип-шашки Тормоза - при переключении между прогами, запуском новых(даже Bred тормозит)

 Отправлено: 31.12.05 14:38. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Ну сейчас вроде существуют безлимитные тарифы (у нас один из вариантов - за 1000 руб./мес., правда скорость ограничена, что-то около 256 Кбит/c)

---

А абонплату в месяц Вы решили не считать? ;)

 Отправлено: 31.12.05 14:51. Заголовок: Re:

Так инет сейчас неотъемлимая часть жизни - как квартплата, телефон, радио

 Отправлено: 31.12.05 15:21. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

В дикой стране живете . То ли дело у нас - пошел на ближайший радиорынок и купил себе весь нужный софт за 300 рублей. Еще и на пиво останется

---

Если это не пиратское, а Линукс, тогда ОК %)

 Отправлено: 01.01.06 01:05. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

После многолетней пропаганды, что все партии, кроме главной, "буржуазные". Или китайский опыт вспомнить - там вроде есть мелкие партии?

---

Во-первых далеко не все опозиционные партии и фракции в СССР назывались "буржуазными" были еще и "левистские" организации. Например маоисты, троцкисты и т.д. Кроме того сама РСДРП-КПСС не раз вела фракционную борьбу внетри себя и даже делилась (меньшевки-большевики). Таким образом чего-то рпинципиально нового в этом нет.
Не скажу за Китай но в восточной Европе во времена СССР ЕМНИП имели место многопартийные системы...
Andreev пишет:

цитата

---

Тот же матлаб подвисает, считая маленькую матрицу (не одну конечно, но в рамках учебной задачи), что жеговорить о нормальной САУ!!!!

---

Ну какой же идиот будет делать "нормальную САУ" на базе персоналки с софтом для студентов?
Andreev пишет:

цитата

---

Кстати вопрос о "пузырьке" был задан сотрудниками Майкрософта всяческим линуксоидам, громко возмущавшимся на презентации .NET у нас в ВУЗе

---

Молодежь нибось? У меня та же проблема со студентами - задачи оптимзации кода перед ними не стоят. Что такое "комьютерное время" они вообще не понимают. На вопрос о долгом расчете матрицы они просто предлагают или купить новый комп или перейти на университетскую суперЭВМ. И тут ИМХО дело не в софте а в слишком доступном железе...
Andreev пишет:

цитата

---

Методы Холстеда использовать будем? :-)

---

Не знаком. Но какой смысл? Вы будите спорить что физические барьеры поставленные технологиями железа преодолеть легче чем сложности с алгоритмизацией?
Andreev пишет:

цитата

---

Обычный домашний компьютер как стоил 500-600, так и стоит столько же.

---

В Англии - 600 фунтов т.е. 1000 баксов.

Вернусь к теме профсоюзов. Профсоюзы очень важны как выразители интересов рабочих коллективов. Но в политику их приглашать не следует! Хотябы потому что профсоюзы часто воюют друг с другом - пилоты против авиадиспечеров, водитиле автобусов против мусорщиков и т.д. и т.п. Причина - каждый хочет перетянуть бюджетое одеяло на себя. И это правильно! Но вот в политику их пускать не стоит. страшно подумать что будет если какой-нибудь из профсоюзов захватит власть в стране...

 Отправлено: 01.01.06 01:23. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Не скажу за Китай но в восточной Европе во времена СССР ЕМНИП имели место многопартийные системы...

---

Да, но в случае чего Большой Брат мог вмешацца.

 Отправлено: 01.01.06 02:01. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Молодежь нибось?

---

Вот-вот.

OlegM пишет:

цитата

---

И тут ИМХО дело не в софте а в слишком доступном железе...

---

руки.сис :-)

OlegM пишет:

цитата

---

Не знаком. Но какой смысл? Вы будите спорить что физические барьеры поставленные технологиями железа преодолеть легче чем сложности с алгоритмизацией?

---

Это способ оценить количество ошибок, которое будет в программном коде :)

OlegM пишет:

цитата

---

Ну какой же идиот будет делать "нормальную САУ" на базе персоналки с софтом для студентов?

---

Понимаете, управление одним манипулятором (для которого и пня жалко :)) - это как раз таки матрица. Небольшая. Поэтому приходится оптимизировать код, искать обходные решения и т.п. :-)

 Отправлено: 01.01.06 19:16. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Понимаете, управление одним манипулятором (для которого и пня жалко :)) - это как раз таки матрица. Небольшая. Поэтому приходится оптимизировать код, искать обходные решения и т.п. :-)

---

Да я в принципе не спорю, но с реальными САУ я все-таки сталкивался. Начиная от военных (моей ВУС были войска РЭБ) где всем комплексом РЭБ прекрасно управлял один единтскенный комп со 128кб памяти на ферритовых кольцах. Полеты на Венеру (с успешной посадкой!) проводились СССР в 60х. Это сейчас англичане толком на Марс сесть не могут а вот тогда... Мда. Так вот в то время компбютерное железо было на порядки слабее но с задачами справлялось. Тут дейтсвительно особую роль играла отимизация алгоритмов. А зачем она сейчас? Кому нужно бороться за лишние микросекунды? Ведь гробится космическая техника с куда более быстродейсвующими компами!
Тоже самое касается и планирования экономики - не наблюдалось в СССР резкого роста эффективности Госплана с ростом производительности компов, создания компьютерных баз данных и т.д.

 Отправлено: 01.01.06 20:13. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Так вот в то время компбютерное железо было на порядки слабее но с задачами справлялось. Тут дейтсвительно особую роль играла отимизация алгоритмов.

---

Вот видите, Вы сами все прекрасно понимаете...;)

 Отправлено: 02.01.06 13:32. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Тоже самое касается и планирования экономики - не наблюдалось в СССР резкого роста эффективности Госплана с ростом производительности компов, создания компьютерных баз данных и т.д.

---

Экономику в любом случае до появления квантовых компов планировать нельзя.

OlegM пишет:

цитата

---

кольцах. Полеты на Венеру (с успешной посадкой!) проводились СССР в 60х. Это сейчас англичане толком на Марс сесть не могут а вот тогда...

---

Что тогда? Угробили кучу станций "Марс"? :)

 Отправлено: 02.01.06 14:13. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Что тогда? Угробили кучу станций "Марс"? :)

---

Вообще-то речь шла о советских экспедициях к Венере, а вот с Марсом-да, у СССР ничего толкового не получалось :(