Отправлено: 02.12.05 15:06. Заголовок: ЧГ - внутренняя политика СССР

В общем-то, подумав, я отказываюсь от идеи ставить на идеологию в 75 году Яковлева. Все-таки он еще далековато по иерархии.

Да и с Андроповским откатом не все ясно. Устинов в реале дожил до 84-го, так что Андропов помер бы раньше. Слухи о том, что обоим помогли - это слухи, предлагаю на них все же не ориентироваться.

В принципе, в 84-м мог бы прийти Лигачев. Но. Считает ли уважаемоесообщество возможной добровольную отставку устинова в 82-м по состоянию здоровья?
А вариант с отстранением от власти?

 Отправлено: 22.12.05 18:31. Заголовок: Re:

Это ок. 11% всей партии - но сколько это от политически активной ее части? Конечно "Болото" в 30-х было намного меньше, чем в СССР 70-х, но все же ИМХО "активных штыков " в ВКП(б) было дай бог треть от списка

 Отправлено: 23.12.05 01:59. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Нафиг. Есть народные заседатели и собрания коллективов.

---

Расширим полномочия, введем выборных судей от каждого трудового колектива и ЖЭКа. Это прийдется сделать потому как количество дел дейтсвительно значительно вырастет.
SerB пишет:

цитата

---

Я предполагал двухпартийную систему - КПСС (90г - Назарбаев) и ВКП(б) (90г - Лигачев).

---

ИМХО в России-СССР исторически всегда было два крыла опозиции - левое и правое. Народ привык что есть правые и левые уклонсты + главная линия партии. Двупартийная система предполагает что направлений развития всего два. Как правило это интересы крупного капитали и интересы большинтсва населения. При социализме двумя вариантами ИМХО не обойдешся - нужно минимум три...
Tokarev D пишет:

цитата

---

А как вообще дело с этим проектом? На страничке, что в шапке форума ничего нового вроде не появлялось давно уже.

---

Как раз собирался Вам написать! Сейчас заканчиваю первый более или мение полный вариант. Хочу отправить на новый конкурс АИ с Вами как соавтором, если Вы не против. Однако работы еще много. Часть Ивана-2, которую целиком Вы писали далека от завершения... Пишите сюда или в ЛС.

 Отправлено: 23.12.05 10:35. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

При социализме двумя вариантами ИМХО не обойдешся - нужно минимум три

---

Можно добавить соцпартию Горбачева-Яковлева, вполне комильфо входящую в социнтерн

 Отправлено: 23.12.05 11:49. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Расширим полномочия, введем выборных судей от каждого трудового колектива и ЖЭКа

---

Зачем?

 Отправлено: 23.12.05 13:12. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата

---

Можно добавить соцпартию Горбачева-Яковлева, вполне комильфо входящую в социнтерн

---

Да что-то типа этого - правые и левые с КПСС, владеющей порядка 80% голосов как бы посередине. Обратите внимание - современная Россия пришла к похожей модели...
ымы пишет:

цитата

---

Зачем?

---

Да просто потому что если дать советским гражданам возможность перенести споры и ругань из дворов и кухонь в суды то судов этих потребуется много. Расширенная (по аналогу с западом) система права где в судах обсуждается все вплоть до плюнувшуго возле вашей двери соседа это не юриспруденция, это образ жизни...

 Отправлено: 23.12.05 13:50. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

если дать советским гражданам возможность перенести споры и ругань из дворов и кухонь в суды то

---

То в суды они пойдут лет через 15. Нет у них желания из-за каждой фигни в суд идти. И не быстро появится.

 Отправлено: 23.12.05 15:30. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Обратите внимание - современная Россия пришла к похожей модели...

---

Аргумент.

 Отправлено: 23.12.05 15:34. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

ИМХО в России-СССР исторически всегда было два крыла опозиции - левое и правое. Народ привык что есть правые и левые уклонсты + главная линия партии.

---

медведь с двумя крылышками

 Отправлено: 24.12.05 01:04. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Нет у них желания из-за каждой фигни в суд идти. И не быстро появится.

---

Практика (страны восточной европы) показывает что это желание возникает очень быстро...
thrary пишет:

цитата

---

медведь с двумя крылышками

---

Да именно так. И причина тут ИМХО в том что у нас очень сложно организовать двупартийную-двуединую систему. Во-первых менталитет не позволяет вот так просто взять и отдать власть, а во-вторых просто нет этих двух путей развития! Нет у нас двух основных класов чьи интересы могли бы вырожать эти две партии. Дополнительным преимуществом трехпартийной системы является стабильность - вдвоем против одного всегда легче что означает крайне низкую веротяность нахождения власти долгое время у любого из двух полюсов. Система всегда будет стремится к центру как разумному компромису для всех трех партий.

З.Ы. Мне всегда было интересно какой механизм поддержания стабильности работает в двупартийной системе. Казалось бы правящая партия должна легко задавить опозицию своим административным ресурсом. Но этого не происходит. Основных причин я вижу две
1. Есть система внутренних договоренностей между партиями.
2. В кап. мире ведущей партии далеко не всегда выгодно быть у власти. Часто возникают ситуации когда партия сознательно жертвует властью в целях достижения определенного результата (например надо провести жутко непопулярный налог). Замечу - опозиионная партия прийдя к власти как правило этот налог не отменяет! Т.е. действует пункт 1.
Толковая система, но она врядли сможет работать в России где к Власти относятся куда серьезнее, а к межпартийным договоренностям куда проще...

 Отправлено: 24.12.05 15:18. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Практика (страны восточной европы) показывает

---

Практика такого не показывает. Она показывает обратное.

 Отправлено: 24.12.05 15:38. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Казалось бы правящая партия должна легко задавить опозицию своим административным ресурсом.

---

Его нуна еще под полный контроль взять. Что трудно за 4 года, тем более что и оппозиция тоже в парламенте

 Отправлено: 24.12.05 15:55. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Практика такого не показывает. Она показывает обратное.

---

Среди моих знакомых в Чехи в судах за последние лет 10 побывала как минимум четверть. В США этот процент больше 50 в Англии примерно столько же. Впрочем это лишь мое субьективное мнение...
krolik пишет:

цитата

---

Его нуна еще под полный контроль взять. Что трудно за 4 года, тем более что и оппозиция тоже в парламенте

---

А зачем "полный контроль"? Вы забываете что партии две и они практически равны по всем парметрам. Более того, их идеологические платформы крайне близки. Теперь одна з партий добивается власти и формирует правительство. Согласитесь что это огромное преимущество. Как она теперь может проиграть?

 Отправлено: 24.12.05 16:07. Заголовок: Re:

Если жизнь хуже - автоматом "власть виновата" у некоторого % избирателей. Коего и хватает

 Отправлено: 27.12.05 03:01. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Если жизнь хуже - автоматом "власть виновата" у некоторого % избирателей.

---

Дык! Эономических кризисов в развитых странах запада не было ЕМНИП с 70х годов. Экономика постонно растет, пусть и медленно. При таком раскладе трудно ухудшить жизнь своим изберателям...

З.Ы. по результатам многократных споров о перспективах СССР есть один вопрос на который, я не могу ответить. Существует тезис что в СССР во власть могли пробится исключительно тупые, обделенные природой люди. Дескать советская власть других не терпела. Ряд примеров это подтверждают. Но так уж и "не терпела"? Насколько непреодалимым является условие отстутсвия мозгов в руководстве АИ СССР?

 Отправлено: 27.12.05 10:02. Заголовок: Re:

ИМХО это легенда. Насчет отсутствия мозгов в верхах.

Классическое простое объяснение очень сложной проблемы - дескать, были дураки во власти - вот СССР и рухнул.

Однако ж в современную эпоху текущей реальности мы наблюдаем таких "титанов мысли" вокруг - и ничего, живут державы.

Думаю, СССР просто не сумел (или не успел) выстроить адекватную систему вертикальной мобильности НА ВСЕХ уровнях, не только в руководстве. Т.е, проще говоря, если не работают "лифты вниз", т.е. из директоров заводов в завклубами, а то и пониже, то и наверх "свежим силам" не пробиться.

Работающую, но малоадекватную систему образца 34-53 годов снесли, а новой - не создали.

Но это опять-таки только один фактор.

 Отправлено: 27.12.05 14:04. Заголовок: Re:

Некоторые дополнения. Об идеологии и спорах в мире «черепашьего галопа».
Как было сказано выше SerBом и ОлегомМ, в 80-е-90-е в данном СССР происходит некая «перестройка» и из КПСС могут выделиться «правые уклонисты» - нечто вроде социал-демократов – горбачёвцев, и «левые уклонисты» - ВКП(б). Кстати, «левых уклонистов» может возникнуть двое – сталинисты и троцкисты.
Также, при ослаблении идеологической монополии ЦК КПСС можно ожидать «стихийного идеологического творчества» и появления ещё нескольких вариантов.
Вспоминая нашу историю после 1991 года и ряд фамилий из неё, можно прогнозировать, что в «СССР-ЧГ» появятся:
1. С.Г. Кара-Мурза со своими сочинениями и его последователи – «карамурзисты». Настрой евразийский, «почвенный», антизападный, пожелание включить в число просоветских соцстран страны Азии, Латинской Америки, Южной Европы (где «пережитки незападных некапиталистических традиционных обществ» в той или иной мере есть). К ним возможно присоединится вернувшийся в страну А. Зиновьев.
2. Противоположный полюс – «антипочвенные технокоммунисты». Идеологическое направление на технократию. Александр Лазаревич и его «Советия», «Сеть Нанотех». Книга С. Платонова «После коммунизма», упоминаемая Лазаревичем. А также Сергей Переслегин и группа «Конструирование Будущего» с его «информационными объектами». Также последователи А. Богданова и его "тектологии". Их идеи: союзником СССР и соцстран может быть Запад (европейская цивилизация с её ценностями свободы и познания), пошедший дальше по пути научно-технического и социального прогресса в сторону «настоящего постиндустриального технокоммунизма». Но для этого его, Запад, желательно к этому побудить советским примером опережающего развития в этом направлении. Страны же незападные, особенно бедные и отсталые «третьего мира» - для «технократов» это варвары, которых потом, после объединения Соцлагеря и Запада в технокоммунизме, придётся долго вытягивать, подвергая «цивилизаторско-прогрессорской» деятельности.
3. Ещё одно идеологическое направление – поклонники творчества Ивана Антоновича Ефремова, пытающиеся развивать его идеи. В реале это группа и сайт «нооген». Идея развития психологии и педагогики, воспитания гармоничного «нового человека» и выстраивания «дружеских союзов на микроуровне». Гармонизация и оптимизация человеческих потребностей, техники, организации.
4. Анархо-социалисты за самоуправление.
5. Рабочее самоуправление.
6. Экологисты.
А.П. Паршев тоже может появиться.
Ещё какие-то философы могут быть и что-то писать (С.Е. Кургинян?) (Э. Ильенков в каком году умер?...)
Также, по аналогии с 1960-ми годами, произойдёт очередной всплеск советской фантастики – научной и не очень. В том числе кино-экранизаций произведений. Фантастика у нас, как известно, больше чем просто фантастика. В ней будут излагаться идеологические, философские придумки и предпочтения авторов – литературным способом.

 Отправлено: 27.12.05 17:34. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата

---

ИМХО это легенда. Насчет отсутствия мозгов в верхах.

---

Ну это самое простое обьяснение почему СССР не использовал целый ряд прямо напрашивающихся возможностей и наоборот бездумно растратил огромные средства...
SerB пишет:

цитата

---

Думаю, СССР просто не сумел (или не успел) выстроить адекватную систему вертикальной мобильности НА ВСЕХ уровнях, не только в руководстве.

---

Не согласен. Берем несколько примеров:
1. Армия. Генералы в СССР как правило имели боевой опыт и были достаточно толковыми офицерами. Позже в 80 конечно начала играть роль "гератнофилия". Офицеры в СССР снова таки были достаточно профессиональными. Могли конкурировать с офицерами НАТО на равны о чем свидетельствует ряд имевших место конфликтов.
2. Производство. Директора предприятий как правило были специалистами в своей области. Директора КБ как правило были неплохими инженерами. Мастера цехов снова таки в массе были профессионалами.
3. Наука. Ну тут мы вообще вперед планеты всей от лаборантов до академиков! Высочайший профессиональный уровень связанный с крайне эффективной (но безумно дорогой!) системой организации науки.
4. Образование. Мой опыт говорит о том что советские учительские кадры как минимум не уступают западным. Более того - целый ряд руководящих должостей в науке и образовании занимали люди не являющеееся членами КПСС! Партия сознательно шла на ущерб идеологии ради профессионализма.
Зато в Политбюро и в административной структуре КПСС вообще, наблюдается странное явление - очень много откровенных придурков. Вспосмните Ельцина, Черномырдина, или хотя бы, полеминику, Горбачева с Лигачевым. Они все друг друга стоят...

 Отправлено: 27.12.05 17:39. Заголовок: Re:

Знаете Стас, если бы в руководстве КПСС сидели люди способные сами написать книгу (любую книгу, но САМИ!) то это уже было бы огромной альтернативой. Какие КараМурза с Ефремовым! Им бы учебник экономики для средней школы прочесть. Вобщем нужна некая, весьма жесткая, реформа которая выметет из верхов всех старпров и людей с АйКью меньше 100. Экзамены на аттестат зрелости их всех заставить сдавать что ли...

 Отправлено: 27.12.05 19:31. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Образование. Мой опыт говорит о том что советские учительские кадры как минимум не уступают западным. Более того - целый ряд руководящих должостей в науке и образовании занимали люди не являющеееся членами КПСС!

---

Я хоть и был членом, но был ХОРОШИМ учителем...мой ученик - Рома Гордон - победил на суперпуперконкурсе программистов..и по его словам, мериканские учителя с нашими и рядом...не лежали...

 Отправлено: 27.12.05 20:07. Заголовок: Re:

Так отсутствие вертикальной мобильности - это и есть "Чем дальше в лес, тем толще партизаны".
Хорошие офицеры - но генералы - из невоевавших - уже родили "Арбатский военный округ".
Хорошие учителя - но пресловутый идиотизм в РОНО-ГОРОНО и далее.
Хорошие ученые - но полная импотенция в программах в целом - см. электронику, мертворожденный "Буран", Чернобыль
Нормальные инженеры-технологи - но в высшей степени импотентная промышленность. Что Жигули 5-7 модели, что сапоги всмятку.

 Отправлено: 28.12.05 18:34. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Я хоть и был членом, но был ХОРОШИМ учителем

---

А где я написал что член КПСС не может быть професионалом? Я просто сопорил с популярной точкой зрения что в СССР ЛЮБЫЕ руководящие посты (включая производство, науку, образования и т.д.) могли занимать исключительно члены КПСС. Согласитесь что если бы это было так то дейтсвительно бы резко повышало вероятность проникновения в управление непрофессионалов - членов КПСС было не так много. Однако это было не так! Точнее это было нетак везде за исключением самой КПСС (что понятно) + советских хозяйственных органов. К сожалению я не знаю былли ли в 80х НЕкоммунисты депутаты Сьезда Народных Депуттов СССР являющегося высшим государственным органом страны...
Валерий-Хан пишет:

цитата

---

и по его словам, мериканские учителя с нашими и рядом...не лежали...

---

Ну скажем так - в среднем "рядом не лежали". Причина очевида - низкя оплата труда и непопулярность профессии учителя в обществе.
SerB пишет:

цитата

---

Хорошие офицеры - но генералы - из невоевавших - уже родили "Арбатский военный округ".

---

ИМХО в НАТО ситуация гораздо хуже - непрофессионалов гораздо больше.
SerB пишет:

цитата

---

Хорошие учителя - но пресловутый идиотизм в РОНО-ГОРОНО и далее.

---

РОНО, ГОРОНО, ОБЛОНО и т.д. не имеют никакого отношения к образованию. На западе тоже самое - фонды на образование выделяются депутатами от победившей партии а не профессоналами в данной области. Недавно коллеги делали презентацию для депутатов английского парлмента. Рассказывали что более тупой аудитории им видеть не приходилось. А ведь именно эти люди принимают решения о финансировании определенных областей науки...
SerB пишет:

цитата

---

Хорошие ученые - но полная импотенция в программах в целом - см. электронику, мертворожденный "Буран", Чернобыль

---

Почему буран "мертворожденный"? Чернобыль не имеет ни малейшего отношения к науке. Вы путаете науку целью которой является получение результата, ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ! И индустрию где основнуб роль играет масвоепроизводство и его себестоимость.
SerB пишет:

цитата

---

Нормальные инженеры-технологи - но в высшей степени импотентная промышленность. Что Жигули 5-7 модели, что сапоги всмятку.

---

А вот это пральное замечание. Дейтсвительно по промышленности много вопросов...

 Отправлено: 28.12.05 18:48. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Почему буран "мертворожденный"?

---

А какой же еще? Дорогой (не дешевле шаттла по причине неспасаемости дорогущих движков) и со значительно более узкой сферой применения (в отличие от Шаттла он вообще не рассматривался как носитель. Да, у Шаттла не получилось - но у Бурана получиться и не могло)

А разница в науке и промышленности как раз показательна. В науке выезжали на рядовых исполнителях, а в промышленности такое не получалось.

 Отправлено: 28.12.05 21:54. Заголовок: Re:

SerB пишет:

цитата

---

в отличие от Шаттла он вообще не рассматривался как носитель.

---

Вот именно! ЕМНИП проект с самого начала был целиком военный. Что-то типа многоцелевого космического истребителя-перехватчика. Более того - Буран первый раз взлетел и сел в автоматичеком режиме. ИМХО американцы до сих пор не смогли это воспрозвести. Короче СССР еще раз доказал что он вполне конкурентноспособен даже в области компьютерных систем управления...
SerB пишет:

цитата

---

А разница в науке и промышленности как раз показательна. В науке выезжали на рядовых исполнителях, а в промышленности такое не получалось.

---

Согласен. Но мы же как раз личностный фактор обсуждали...

 Отправлено: 28.12.05 22:02. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Короче СССР еще раз доказал что он вполне конкурентноспособен даже в области компьютерных систем управления...

---

Так с алгоритмами никогда проблем и не было-проблема была с элементной базой.

 Отправлено: 28.12.05 22:26. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

ЕМНИП проект с самого начала был целиком военный. Что-то типа многоцелевого космического истребителя-перехватчика.

---

Перехватчиком была "Спираль". 10 БЧ "Космос-Космиос" или 4 спецБЧ "Космос-Земля".
А "Буран" - узкоспециализированная машина обслуживания долговременных и возвращаемых КА.

 Отправлено: 29.12.05 11:55. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

К сожалению я не знаю былли ли в 80х НЕкоммунисты депутаты Сьезда Народных Депуттов СССР являющегося высшим государственным органом страны...

---

Два балла по "Основам советского государства и права"!

Съезд появился только в 1989 году. До того - только Верховный Совет. И беспартийные в нем, естественно были. Стандартный лозунг: "Голосуйте за кандидатов нерушимого блока коммунистов и беспартийных!" Как будто были другие кандидаты.

 Отправлено: 29.12.05 12:11. Заголовок: Re:

п-к Рабинович Два балла по "Основам советского государства и права"(С) Съезд - это форма работы Верховного Совета.

 Отправлено: 29.12.05 12:25. Заголовок: Re:

ымы, ОДИН балл по "Основам советского государства и права". Формой работы Верховного совета была сессия. Вот Вам статья из БСЭ как раз того времени, найдите там слово "съезд". Нельзя так подставляться.

 Отправлено: 29.12.05 12:29. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Формой работы Верховного совета была сессия.

---

Полковник, съезд и сессия одно и то же.

 Отправлено: 29.12.05 12:34. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Полковник, съезд и сессия одно и то же.

---

Для суда - возможно. В данном же случае термины разные. Тем более для советского времени, когда слово "съезд" ассоциировалось в первую очередь со съездом партии. Термин "Съезд народных депутатов СССР" впервые в новейшее время был озвучен Горбачевым на 19 Партконференции летом 1988 года. Выборы прошли в марте 1989. До этого ни самого Съезда как органа не было, ни сессии не назывались съездами. Так что мой "наезд" на ОлегаМ обоснован, а Ваш на меня - нет.

 Отправлено: 29.12.05 12:43. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Так что мой "наезд" на ОлегаМ обоснован, а Ваш на меня - нет.

---

Правильно, так его! И так его...и так его...и ...ой, а меня-то за что?!

 Отправлено: 29.12.05 14:17. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

ля советского времени, когда слово "съезд" ассоциировалось в первую очередь со съездом партии. Термин "Съезд народных депутатов СССР" впервые в новейшее время был озвучен Горбачевым на 19 Партконференции летом 1988 года. Выборы прошли в марте 1989. До этого ни самого Съезда как органа не было, ни сессии не назывались съездами

---

Вы путаете два разных понятия. Съезд как синоним сессии вполне употреблялся, у меня дома пропуск деда валяется, на съезд депутатов ВС. А Горбачев заменил Верховный Совет - Съездом, как постоянно действующим органом. Т.е. ввел такую себе постоянно действующую сессию.
п-к Рабинович пишет:

цитата

---

мой "наезд"

---

Все бы Вам наезжать...

 Отправлено: 29.12.05 14:19. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Экономика постонно растет, пусть и медленно. При таком раскладе трудно ухудшить жизнь своим изберателям...

---

А имущественное расслоение - увеличивается

 Отправлено: 29.12.05 14:47. Заголовок: Re:

ымы пишет:

цитата

---

Съезд как синоним сессии вполне употреблялся, у меня дома пропуск деда валяется, на съезд депутатов ВС. А Горбачев заменил Верховный Совет - Съездом, как постоянно действующим органом.

---

ымы, все-таки путаете Вы. Пропуск, возможно, стоит прочесть еще раз внимательно. Мог быть "съезд депутатов ВС СССР, избранных от Пермской области" - такое совещание парламентариев. Могло быть еще что угодно, но никогда, по крайней мере, в 70-80-е, не употреблялось понятие съезда ВС СССР или съезда депутатов ВС СССР как обозначение заседания органа власти. Были только сессии. Такая-то сессия ВС СССР такого-то созыва. И только так. Возможно, в 30-50-е годы и называли иначе, но никогда в годы, о которых идет речь в "Черепашьем галопе".

Съезд народных депутатов СССР тоже не должен был быть постоянно действующим органом, он им стал де-факто. Предполагалось, что съезд будет собираться один-два раза в год на несколько недель, а из числа его депутатов должны были быть выбраны 400-500 членов ВС. Вот они действительно должны были заседать постоянно.

 Отправлено: 29.12.05 15:02. Заголовок: Re:

п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Мог быть

---

Домой приду пойду закон почитаю. Но помнится, и в законе сессии вполне съездом обзывали. Когда с Радугой чего-то спорили, Кролик ссылку давал в сети.
п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Съезд народных депутатов СССР тоже не должен был быть постоянно действующим органо

---

А это вообще тихий ужОс был. Сперва выбирют съезд, потом его президиум, потом ВС, потом его президиум... А кто-то по этому клубку избранников зачет сдает...

 Отправлено: 29.12.05 22:40. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Так с алгоритмами никогда проблем и не было-проблема была с элементной базой.

---

Еще раз - Буран см взлетел и сам сел. Об аналогичных амеркианских подвигах я не знаю. Алгоритмы тут не причем - главное системы управления, передачи данных, телеметрии и т.д. и т.п. Т.е. по сути именно электроника, датчики, сервомеханизмы, приемопередающая аппаратура и прочее "железо".
SerB пишет:

цитата

---

А "Буран" - узкоспециализированная машина обслуживания долговременных и возвращаемых КА.

---

Тогда в чем смысл? "Союзы" до сих пор лучше всех. К чему было начинать что-то принципиално новое с самого начала зная весьма посредственный результат амеров, которые угрохали на свой челнок все свои бабки и кучу времени?
п-к Рабинович пишет:

цитата

---

Съезд появился только в 1989 году. До того - только Верховный Совет.

---

Вы правы. Но пользуясь Вашей сылкой
"Избирается населением путём всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании сроком на 4 года. Депутатом ВС СССР может быть избран каждый гражданин СССР, пользующийся избирательным правом, достигший 23 лет. ВС СССР состоит из двух палат - Совета Союза и Совета Национальностей...."
Так, например, в ВС СССР 8-го созыва (избран 14 июня 1970) из 1517 депутатов 481 рабочий (31,7%) и 282 колхозника (18,6%). Среди депутатов 30,5% составляют женщины.

Вобщем 1517 человек это уже скорее съезд чем парламент. Но не важно. Важно что инструмет вполне демократичный. Теоретически конечно...
Основная разница в том что Совет изберался на 4 года и много сесий, а сьезд штука единоразовая.
Таким образом п-к Рабинович безусловно прав...
Han Solo пишет:

цитата

---

А имущественное расслоение - увеличивается

---

Наоборот - уменьшается. Увеличивается разрыв со странами третьего мира. Глобализация - рабочий класс теперь живет за границей...

З.Ы. Кто-нибудь может предложить механизм введения в СССР еще двух партий или фракций и организации предвыборной борьбы (за право быть правящей партией) между ними?

 Отправлено: 29.12.05 22:48. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

механизм введения в СССР еще двух партий

---

Может профсоюз отделить постепенно от КПСС, а там и...

 Отправлено: 29.12.05 23:09. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

главное системы управления, передачи данных, телеметрии и т.д. и т.п.

---

А Вы в курсе, что все эти системы(особенно управления и СПД) работают по соответствующим алгоритмам?

 Отправлено: 30.12.05 00:30. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата

---

Может профсоюз отделить постепенно от КПСС, а там и...

---

Нет профсоюз длжен остаться профсоюзом. Он тоже нужен...
sas пишет:

цитата

---

А Вы в курсе, что все эти системы(особенно управления и СПД) работают по соответствующим алгоритмам?

---

А что в них первично - алгоритм или "железо"? Спорим можно прописать полностью програму автоматического полета того же Бурана к Альфе Центавра?

 Отправлено: 30.12.05 08:14. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата

---

Нет профсоюз длжен остаться профсоюзом.

---

Если он будет отосительно независимым, то автоматом станет и политсилой