модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 07.10.05 15:26. Заголовок: Re:
imal пишет:
цитатаМотоциклы не менее интересный рынок
Так и БМВ сперва с мотоциклов начало.
imal пишет:
цитатаТеритория то германии постродает, значит и население, и покупать довольно дорогие машины не смогут. А остальная европа ещё хуже (я имел в виду прежде всего остальную) На фоне частично разбомблённой германской промышленности Руссобалт у наверное проще будет скупать акции немецких автозаводов, и это предприятие будет лишним
По поводу скупать акции - не уверен. В реале куда больший разгром был и ничего, никто германские фирмы не купил. Так что это вряд ли. А вот чешскую "Шкоду" купить - шансы реальные. К тому же в Чехии правительство - почти вассалы русские. Как вам такой вариант?
Не купили автомобильные. Просто потому, что эта отрасль в США была сильнее, а у французов и англичан со свободными деньгами было хуже - финансы висели в производстве, слишком внезапно война кончилась. В других отраслях иностранный капитал резко увеличился.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 07.10.05 16:22. Заголовок: Re:
ымы пишет:
цитатаНе купили автомобильные.
Все равно не верю. Учтите, что немецкие автофирмы хорошо нажились на войне, у нис с финансовыми ресурсами все ОК. А поскольку российский рынок по сравнению с европейским и германским пострадал меньше - то это приведет к обострению конкуренции между немецкими и русскими автопроизводителями. А про Шкоду все же подумайте - лакомый кусочек.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 07.10.05 19:48. Заголовок: Re:
ымы пишет:
цитатаА уж в конце 20-х - самое время их покупать.
Вот Опель и купили. Кстати, а как с Фердинандом Порше? Кто его биографию знает - были возможности сманить его в Россию и слить его компанию с Руссобалтом в 20е-30е?
ымы пишет:
цитатаЭто вообще не реал. Кто их пустит на российский рынок?
Ха. Довоенное сотрудничество также подразумевает взаимные льготы. Другое дело, что при послевоенном охлаждении отношений возможны новые протекционистские барьеры, но я не вижу нужды - русская отрасль уже состоялась, а конкуренция нужна - чтоб не зажирели.
цитатаА вот чешскую "Шкоду" купить - шансы реальные. К тому же в Чехии правительство - почти вассалы русские. Как вам такой вариант?
Замечательно! Опять я про них забыл. А ведь пока писал думал, что с чехами связи обязательно должны быть. Вообще, руссобалт так разжиреет за время войны, что или будет подминать под себя отечественную промышленность, ну, по мере возможностей конечно, или пойдёт за границу. А чехословакия не менее интересна, чем германия. Кстати, "Татру" купить ещё больше шансов, она подешевле .
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 11.10.05 17:08. Заголовок: Re:
ымы пишет:
цитатаРепарации пусть платят, весь разговор
А немцы тут причем? После ВМВ? Они ж в ВМВ союзники. Вы ВМВ и ПМВ путаете. После ВМВ Орлы друг с другом поругаются. Но совсем не уверен что они закроют границы для товаров друг друга. Так что конкурировать будут.
imal пишет:
цитатаВообще, руссобалт так разжиреет за время войны, что или будет подминать под себя отечественную промышленность
А антимонопольное законодательство на что?
Кстати, Руссобалт это не только авто. Это еще и авиация, а потом, чем черт не шутит - ракетостроение и космос.
А где Дукс? Почему он забыт? Где его самолеты? Он же тоже во время войны разжиреет.
Они производят автомобили. . Грузовики - в вермахте очень были распространены (и в СССР на стройках в 70-х), легковые - тоже есть чем гордится. Но при этом они, помоему, не выпускали танки, пушки и прочее, чего выпускала Шкода. А вот что из себя сегодня Татра представляет я даже и не знаю.
Крысолов пишет:
цитатаА где Дукс? Почему он забыт? Где его самолеты? Он же тоже во время войны разжиреет.
Я всё таки по автомобилям больше (14 лет проработал на автозаводе). Вот у меня по Дуксу какие мысли. Он ведь ещё и дережабли выпускал, а какой там конструкщионный материал был для каркаса, никто не в курсе? Не алюминий случайно? А то, так в начале 20-х Дукс быстрее и легче Руссобалта на дюраль перейдёт, и обгонит его по части авиации. Вообще, интересно, не будут ли в России образованы такие мегакорпарации, как во франции Матра, Дасо, и тп. Которые занимаются всем, от софта, да ракет, включая автомобили и авиацию.
Крысолов пишет:
цитатаКстати, как там, продолжение будет?
А после войны пока общая ситуация для меня туманная. Главным там будет слияние и разделение. Вот японцы опять же, наверняка после войны полезут, как грибы после дождя. После войны, в реале автопромышленность в мире развивалась по 10ти летним циклам, с очень чётко обозначенными рубежами. Но у нас факторы могут быть совсем другими. Вобщем продолжение наверное будет, но не очень скоро, когда основные темы дозреют . Пока вот, с поляками хочу разобраться. И главное, есть желание тряхнуть стариной и создать модельный ряд. Начну с "московских малолитражек", они мне ближе и родней. Если дело пойдёт в нормальном темпе, то и остальных воссоздадим.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 12.10.05 17:21. Заголовок: Re:
imal пишет:
цитатаНо при этом они, помоему, не выпускали танки, пушки и прочее, чего выпускала Шкода
Хм. Да. Вряд ли чехи свой военпром сдадут. Они ж типа союзники, хотя и почти покоренные. Скорее всего Шкоду разделят на части - военпром - в ведомстве чехов (созможно, что совместно с русскими, а вот частниками или государством - еще неясно), а автомобили может купить Руссобалт (или Дукс с Эмпеде или АМО)
imal пишет:
цитатаОн ведь ещё и дережабли выпускал
А этот момнт мы упустили. В МЦМ-2ТК дирижаблестроение более развито чем в реале. интересно.
imal пишет:
цитатаА то, так в начале 20-х Дукс быстрее и легче Руссобалта на дюраль перейдёт, и обгонит его по части авиации.
Да, тоже вариант. Почему бы и нет?
imal пишет:
цитатаВообще, интересно, не будут ли в России образованы такие мегакорпарации, как во франции Матра, Дасо, и тп. Которые занимаются всем, от софта, да ракет, включая автомобили и авиацию.
Лично я для сравнения предпочитаю японские дзайбацу. Мы этот вопрос как-то мельком рассматривали и пришли к выводу что в России это не просто возможно, но как бы и закономерно. И проблема правительств в 30-е будет борьба с монополиями.
imal пишет:
цитатаВот японцы опять же, наверняка после войны полезут, как грибы после дождя.
Скорее всего. Хотя кого-то может и не быть. Может Саинтаро Хонду шальная русская бомба убъет. Кстати что тогда? Главной мотоциклетной фирмой станет Yamaha? Кстати, эта Yamaha, скажу я вам - жирная зараза. Во Франкфуртском выстовачном комплексе у этих засранцев есть отдельный павильон. Повторяю ПАВИЛЬОН. Огромное трехэтажное сооружение офигенной величины. Чтоб понять что это такое нужно знать стоимость одного метра арендной площади. Та самая дзайбацу и есть - делает ВСЕ. Такие российские фирмы нам нужны!
imal пишет:
цитатаПока вот, с поляками хочу разобраться.
Слопать их, и все дела. Ну может кого одного оставить, для пикантности.
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 12.10.05 17:28. Заголовок: Re:
По поводу поляков смотрим на британские доминионы реала - очень уж мне сравнение нравится. Никто ничего. То есть делают, но лицензионное. Вот только Индия (не доминион) делает свое.
Таможенные пошлины в Польше МЦМ - полностью в компетенции польского правительства. Естественно, все ведут переговоры, и возможно, что есть зона свободной торговли или что-то подобное. Так что предположить одну, скажем, крепкую собственную польскую национальную фирму я могу легко. Пара лицензионных русских заводов, один-два немецких и/или французских, один чешский - примерно так. Или поменьше.
цитатаПара лицензионных русских заводов, один-два немецких и/или французских...
Скорее итальянских. У поляков прослеживается просто какая то маниакальная любовь к ФИАТу.
Про дороги. Ну, во-первых, улицы в городах всё больше мощёные, по ним можно кататься. А основной потребитель, как не крути - горожанин. Во-вторых, продукция для сельской местности адаптируется к сложным дорожным условиям. Пример: в городе вполне себе бегают нижегородские Форд-А, а для села Аксай выппускает такие же, но с другой подвеской (как на ГАЗ-А) В-третьих, если речь идёт о междугородних перевозках, то дороги строить всё равно придётся. Будут дороги будут перевозки. Будет шоссе вдоль КВЖД и Транссиба (вроде, предлогали), будут трейлеры-дальнобойщики, не будет шоссе - не будет и дальнобойщиков. Ну и наконец, именно так:
цитатав России будут очень популярны унары.
Добавлю только ещё раз, появится первый унар как гражданский, именно для небогатого покупателя в сельской местности. Не дожидаясь, пока военные созреют до него. В реале только к 40му году дозрели, а мы им тут раньше его преподносим. И пусть себе американцы после делают такой же . Вобщем, когда твоя цель не выпустить побольше, а побольше продать выпущенного, то обычно выпускаешь именно то, что надо .
Сейчас сообразил. После ПМВ в России должна быть острая нехватка лошадей. В реале дефицит считали на несколько миллионов, но тут правда еще и ГВ вмешалась. Так что остро станет вопрос замены лошадей тракторами. Так что Фордзон рулит! А Форд любил открывать дочерние производства в других странах. Так что ЦТЗ скорее всего появится лет на 8-10 раньше. А для Сибири нужен трактор гусеничный. Поэтому вскоре появится и филиал Катерпиллара под названием "Chelyabinsk Tractor Plant".
цитатаТак что остро станет вопрос замены лошадей тракторами.
Вот поэтому то Аксай, завод Хрущёва и пр. после войны скорее трактора будут выпускать, чем автомобили. НО!!! Чтобы выпускать трактора, должны быть те, кто будет их покупать. А для этого надо реформировать село. Пока не будет в стране более менее крупных частных и кооперативных хозяйств, и(или) МТС, Форд с тракторами не придёт. То есть думаю в конце 20-х.
"Chelyabinsk Tractor Works" or "Chelyabinsk Farm Equipment Co." Только скорее будет не в Челябинске (в РИ оно там оказалось исключительно по военно-стратегиццким соображениям), а поближе к основным районам сбыта. Южная Россия (типа Аксай) или Поволжье.
imal пишет:
цитатаЧтобы выпускать трактора, должны быть те, кто будет их покупать. А для этого надо реформировать село.
Забудьте про Среднерусскую равнину, как про страшный сон. Сельское хозяйство там экономически невыгодно минимум с XVIII века. И привязывать развитие сельхозмашиностроения Империи к этому пропащему региону - пустая трата сил. Рынком сбыта сельхозмашин будет полоса от Тулы на юг, Нижнее и Среднее Поволжье, а по мере освоения Целины - те края тоже.
Я бы поставил на Царицын. В Харькове будет некая перегрузка тяжелой промышленностью (как бы не начали опережающими темпами расти расходы на зарплату), Екатеринослав - всё-таки региональный центр, а вот Царицын достаточно удобен и для поставок на Украину, и в Прикавказье и в Поволжье. Транспорт хороший, рабочая сила есть и недорогая. Что ещё надо?
Крысолов пишет:
цитатаНу, это уже попозже. Омск? Или где-нибудь в Кузбасе?
Я имел в виду те края как рынок сбыта, а не как место для строительства завода. Но вот годах в сороковых там действительно может быть что-то построено. Омск - не вижу смысла. В РИ ведь там всё возникло из-за эвакуации, когда промышленность распихивали по сибирским городам. В МЦМ развитие скорее будет идти поюжнее. Семипалатински всякие там. Ну или поближе к индустриально-сырьевым центрам типа Кузбасса.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 17.10.05 17:32. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет:
цитата сибирь? там типа хлеб не ростят?
Не сразу все устроилось, заводы не сразу строились...
CanadianGoose пишет:
цитатавот Царицын достаточно удобен и для поставок на Украину, и в Прикавказье и в Поволжье. Транспорт хороший, рабочая сила есть и недорогая. Что ещё надо?
Согласен.
CanadianGoose пишет:
цитатаНо вот годах в сороковых там действительно может быть что-то построено
Во-во.
CanadianGoose пишет:
цитатаСемипалатински всякие там. Ну или поближе к индустриально-сырьевым центрам типа Кузбасса.
цитата"Chelyabinsk Tractor Works" or "Chelyabinsk Farm Equipment Co." Только скорее будет не в Челябинске (в РИ оно там оказалось исключительно по военно-стратегиццким соображениям), а поближе к основным районам сбыта. Южная Россия (типа Аксай) или Поволжье.
"Chelyabinsk Tractor Plant" - это реальное название фирмы, которая была создана в 1928 г. в США и занималась проектированием ЧТЗ и изготовлением чертежей Катерпиллара (лицензии не было, поэтому занимались эскизированием и переводом из дюймов в мм). А строился завод именно по соображениям экономическим, сбыт был рассчитан на Сибирь и Сев. Казахстан, близко ж.д., металл и раб. сила. Для Юга России делали колесный Фордзон, а для целины - гусеничный и помощнее.
цитата"Chelyabinsk Tractor Plant" - это реальное название фирмы, которая была создана в 1928 г. в США
Как-то очень это название отдаёт "рунглишем" и Бонком полувековой давности. Не называют в рыночной экономике компанию "заводом" (в России были общества каких-то там заводов), это во-первых, а во-вторых, в Северной Америке (не поручусь за Британию) принято Works в данном контексте. "Chelyabinsk Tractor Plant" явно же залудил Амкор, а в МЦМ скорее будет англизированное название по-русски (типа ООО "Ньюформ Интернешнл"), чем русифицированное по-английски. Предприятие-то - американская "дочка".
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 24.10.05 13:20. Заголовок: Re:
Народ! Не дадим загнуться теме!
CanadianGoose, как по-вашему - построят ли некий тракторо/танкостроительный завод на Дальнем Востоке? Я к тому, что с 18-го почитай года и ажно до 48-го Россия будет серьезно готовится к возможным конфликтам с Японией и усилять свое эконосическое и военное преисутствие в регионе. В этом смысле интересен момент строительства разнообразных авто-и танко- самолето- ремонтных предприятий в регионе. Вот как тут:
imal пишет:
цитата6. Параходостроительный завод "И.П.Чепурин", основан в 1902г в Благовещенске.
Этого товарища однозначно поддержат - в плане дадут военные заказы. И казенные предприятия какие-то построят. Вот только вопрос - какие и где. На что ориентироваться будут - на производство или ремонт (второе ИМХО, вероятнее - а то вдруг супостат разбомбит). И вопрос, где именно будут строить подобные предприятия. Я лично считаю, что в Забайкалье - Чита. А то вообще Иркутск. Но может и в Хабаровске что построят?
цитатапостроят ли некий тракторо/танкостроительный завод на Дальнем Востоке? Я к тому, что с 18-го почитай года и ажно до 48-го Россия будет серьезно готовится к возможным конфликтам с Японией и усилять свое эконосическое и военное преисутствие в регионе.
Сомневаюсь я. Что у нас там с присоединением Манчжурии? Если нет - нету рынка для частного предприятия. Может быть что-то типа отвёрточной сборки (для обхода таможенных платежей при ввозе американских автомобилей через Владик) или скорее ремонтного предприятия. Но такие вещи как-то неловко записывать в вехи технического прогресса. В РИ же СССР ничего не построил на Дальнем Востоке, хотя к войне готовился куда как серьёзно.
Крысолов пишет:
цитатаПараходостроительный завод "И.П.Чепурин", основан в 1902г в Благовещенске.
Строить планы по трансформации судостроительного завода в авто я бы не стал. Судостроение тех времён (тем более в Благовещенске) - никак не массовое производство. Мобилизовать завод в военное время для ремонта танков и бронекатеров - запросто. А вот на что-то более серьёзное я бы не закладывался.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 24.10.05 18:53. Заголовок: Re:
CanadianGoose пишет:
цитатаЧто у нас там с присоединением Манчжурии?
Нууу. После РЯВ вся Сев. Маньчжурия с Харбином и Гирином- в русской сфере влияния. Плавное заселение края русскими крестьянами и аннексия в 1943 году. Несколько конфликтов с японцами. Крестянам машины понадобятся. Причем не только в Заамарье, но и в Приморье и в Благовещенске. Трактора всякие. А везти их из Цетра - далековато.... Хотя пожалуй да, если в Сибири (Кузбас/Семипалатинск) построится что-то в 40-е, то везти будут оттуда.
CanadianGoose пишет:
цитатаМобилизовать завод в военное время для ремонта танков и бронекатеров - запросто
Но чтоб его мобилизовать его надо иметь. Вот imal про судьбу фирмы этого Чепурина пишет. Пуркуа не па?
CanadianGoose пишет:
цитатаВ РИ же СССР ничего не построил на Дальнем Востоке, хотя к войне готовился куда как серьёзно.
Кстати, по унарам. После войны значительная часть армейских "Виллисов" была путем замены КПП (повышение передаточного числа, вал отбора мощности) модернизирована в легкие трактора для американских фермеров. А лендровер вообще изначально создавался с таким расчетом.
Так что унар для крестьян вполне может проектироваться с таким расчетом ;-)
Россия - единственная страна, относящаяся хоть частично к цивилизованным, у которой ТТХ на грузовик для села и на армейский близки. Неправильно было бы не использовать это обстоятельство. SerB прав - надо поощрять выпуск техники двойного применения.
Господа! На Дальнем Востоке, в Якутии и на Чукотке будет заметный рост золотодлбычи (одни Ленские прииски чего стоят). Золотодобытчики и будут первыми покупателями автомобилей, тракторов и другой техники. Для удовлетворения их спроса и должны появится хотябы автосборочные предприятия. Кстати давайте попрогресорствуем и построим в России 1-й бульдозер.
Так без манжурии там автозавод и не нужен был. А у нас идёт активная колонизация. Да и завод Чепурина, по моим первоначальным планам, был отнюдь не автогигант. Но к 40-м вполне может вырости, если будет поддержка от государства.
Собственно Чепурин - пример того, что в Благовещенске в 1914г. был как минимум один завод способный построить автомобиль, и как минимум один промышленник, который хотел этим заниматься. Конечно слабенький завод, но он был, и это лучше чем начинать на пустом месте.
SerB пишет:
цитатаКстати, по унарам. После войны значительная часть армейских "Виллисов" была путем замены КПП (повышение передаточного числа, вал отбора мощности) модернизирована в легкие трактора для американских фермеров. А лендровер вообще изначально создавался с таким расчетом.
Так что унар для крестьян вполне может проектироваться с таким расчетом ;-)
Мысль очень интересная и правильная.
Sergey-M пишет:
цитатанам быармию мотризовать, а вы о крестьянах
Для того, чтоб моторизировать армию армейское руководство должно чётко знать, что армии нужно, а это знание не сразу появляется. Появилось понимание, составляем техтребование, потом техзадание, потом выдаём заказ на разработку, потом выбираем лучший образец, готовим его к производству и наконец разворачиваем массовый выпуск. В реале процесс был ускорен войной. А у нас бы провозились до середины 40-х. Кроме того, не всем светит военный заказ. Вот Разип в моём варианте на такой заказ изначально, с момента создания не рассчитывал, но, по мере его развития (см. мои предыдущие сообщения) подошёл к идее дешового небольшого автомобиля именно для сельской местности. Необходимость этого автомобиля для данного завода (вернее фирмы, у них ведь 3 завода) очевидна, иначе - потеря части рынка. Ну и соблюдая традиции предприятия получаем унар. Вот сделаю их модельный ряд , тогда это будет совсем ясно.
cocoo пишет:
цитатаНадо еще Мамина с его Балаковским заводом куда-то пристроить.
А это кто? Чего то не вспомню. И глянуть негде, комп дома полетел.
диггер пишет:
цитатаКстати давайте попрогресорствуем и построим в России 1-й бульдозер.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 74
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
. Грузовики - в вермахте очень были распространены (и в СССР на стройках в 70-х), легковые - тоже есть чем гордится. Но при этом они, помоему, не выпускали танки, пушки и прочее, чего выпускала Шкода. А вот что из себя сегодня Татра представляет я даже и не знаю. 
. 
. Уволился в конце 2000г, когда наш отдел ликвидировали... 1 октября 5 лет стукнуло.
. 
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума