Вот ещё вспомнилось- в этом мире в 1939-1941 на морях ничего не происходит. Нет ни Ла-Платы, ни Таранто, ни Мерс-эль-Кериба, ни охоты на Бисмарка. Меньше внимание к авианосцам, продолжается постройка и закладка новых линкоров, бритты своего "Лёву" точно заложить успеют. У французов "Ришелье" и "Жан Бар" в строю, остальные на подходе. И какова ситуация с Данией (проливы) и Норвегией (со Шведами- всё ясно- сидят нейтральнее некуда) Лезут ли немцы в 1940-1941 в Данию? Если да, то все понятно, и к концу сороковых в наличии ещё и ДатССР (что-то это мне напоминает ) И Балтийское море превращается в Красную Лужу. Если нет, то каковы у СССР отношения с данным государством после 1943? ИВС не откажется от баз в Дании, но ведь и англичане с французами будут просить о том же...
Вот ещё вспомнилось- в этом мире в 1939-1941 на морях ничего не происходит.
Кстати, по морям. Вопрос - сколько и в какие сроки до начала войны на Тихом океане англичане перебросят ЛК и крейсеров? Думается мне, что чуть ли не все Кинг Джорджи с Куин Элизабетами впридачу...Зато японцам будет где устроить альтернативный Пёрл-Харбор! Кэрт пишет:
цитата:
ни охоты на Бисмарка
Равно как и самого Бисмарка. Красной Европе в море делать нечего. Кэрт пишет:
цитата:
Лезут ли немцы в 1940-1941 в Данию?
Надо полагать, нет. Зачем им это надо? На Западном фронте западной границе без перемен. Кэрт пишет:
цитата:
какова ситуация с Данией (проливы)
Оглядываются на Лондон и боятся, как бы о них не вспомнили в ГДР и СССР. Хотя сдался этот Зунд СССР, когда флота все равно почти нет, а Кильский канал вполне есть. Кэрт пишет:
Могут построить один ЛК из соображений престижа... К тому же и о перспективе (после блицкрига) подумать не мешает... Англия это Англия. Всего от них ждать можно.
Конечно, могут, но все ресурсы по идее должны быть направлены на строительство сухопутной армии, но если будут строить - то не РИ-"Бисмарк", а что-нибудь помассивнее, повнушительнее. Все равно ему только по Балтике плавать и побережье обстреливать... sas пишет:
цитата:
В Сингапуре это сделать проблематичней
А почему собственно? В Пёрл-Харборе это тоже было проблематично - глубина для торпед маловата, но японцы нашли выход...Проблема в том, что трудно пройти такому авианесущему соединению от Кюсю до Малайи - это не север Тихого океана, спокойно могут заметить...
Все равно ему только по Балтике плавать и побережье обстреливать...
Интересно, что с ним в 1943 будет? Интернируется в Англии или Дании (Вот и повод для наезда со стороны СССР) или достанется СССР неизвестно в каком состоянии
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 01.10.07 18:58. Заголовок: Re:
Кэрт пишет:
цитата:
в этом мире в 1939-1941 на морях ничего не происходит
ага, со всеми описанными вами вытекающими Кэрт пишет:
цитата:
(что-то это мне напоминает )
Не стоит - там кончается все плохо sas пишет:
цитата:
Вы чего,про довоенный договор между Англией и США не слышали?
И где этот договор обретался до Пирл-Харбора? И сколько в нем оговорок? (Если что-то не так понял - ув. Sas поясните плиз) Alex_Carrier пишет:
цитата:
Вопрос в том - когда будет капитуляция? И потребуется ли десант на Острова? И решит ли СССР вернуть Сахалин с Маньчжурией?
Южный Сахалин потребует однозначно, и причем году в 1944 - когда советские войска освободились на Западе, а у Японии в перспективе уже черный пушной зверек маячит - у японцев и выбора-то не остается. Не исключено, что СССР прозондирует почву на предмет совместных боевых действий с США против Японии - безрезультатно. Манчжурия - нет, мы дружим (пока - если СССР ударится в НЭП - то дружба недолгой будет) с КПК и её героической армией, т.е как и в реале щедро отказываемся от любых притязаний на неё Alex_Carrier пишет:
цитата:
К тому же какому-нибудь Трумэну или Макартуру сильно захочется опробовать новую атомную игрушку на ком-то...
Мы же знаем на ком именно... И даже по каким целям - по базе флота ГДР, например... По Берлину... Одно радует - их первоначально будет всего несколько штук - но после этого вся авиация стран Пражского договора только в ПВО окажется, за летающими крепостями охотиться... Кстати, о немецком флоте - все что заложено до Мюнхена(только дальше у них сильные расхождения с реалом) - все будет достроено - так что будет однако у немцев "Бисмарк", хотя с 1939 у немцев явно не будет больших кораблестроительных программ и флот поскромнее будет.
Манчжурия - нет, мы дружим (пока - если СССР ударится в НЭП - то дружба недолгой будет) с КПК и её героической армией, т.е как и в реале щедро отказываемся от любых притязаний на неё
Я это и имел в виду - молниеносный разгром Квантунской армии, впоследствии - передача Маньчжурии Китаю, но без КВЖД и Порт-Артура - ведь у нас Берия у власти. Гражданская война в Китай, надо полагать, близка РИ, т.о. получаем Комм.Китай и единую Корею к 1945. Заодно снимается одна точка соприкосновения СССР и США - нет разделённой Кореи. tomcat пишет:
цитата:
так что будет однако у немцев "Бисмарк"
Не факт. Заложен был в 1936, поэтому могут отказаться от него после Советско-польской войны.
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 01.10.07 19:27. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет:
цитата:
поэтому могут отказаться
А для престижа - это же статусные корабли? Да и у них на тот момент изменения не столь глобальны, чтобы уже начать перестраивать экономику. Alex_Carrier пишет:
цитата:
Заодно снимается одна точка соприкосновения СССР и США - нет разделённой Кореи.
Ага, но получаем через десять лет непрерывную головную боль с КВЖД и Порт-Артур и беспрерывные провокации со стороны китайцев.
У нас в наличии главная линия соприкосновения с западным миром проходит по французской границе и Северному морю - и никуда от неё не денешься... К 1945му японцев добивают почти по реалу и тут уже освободившиеся союзники начинают обращать внимание на СССР пытающийся агитацией/подрывной работой протащить коммунизм в Югославию, Грецию, Болгарию, Турцию - налицо экспорт коммунизма. 1947? - испытание американской атомной бомбы 1948???? ( и будут ли устраивать провокации и искать повод - или попросту отбомбятся по 4-5 ключевым целям, а затем предьявят то ли объявление войны, то ли ультиматум?)
1948???? ( и будут ли устраивать провокации и искать повод - или попросту отбомбятся по 4-5 ключевым целям, а затем предьявят то ли объявление войны, то ли ультиматум?)
Скорее всего отбомбятся. Зато в том же 1948 скорее всего получим испытание советско-германской атомной бомбы, прорыв танковых армий РККА в центральную Францию, падение советской АБ на, скажем, Дувр и перемирие с англо-американцами...А далее - вновь противостояние (за счёт атомного паритета) и холодная война...
Может быть чревато... Одно дело бомбить находящуюся при последнем издыхании Японию- и совсем другое- СССР и его новых союзников. ВВС и ПВО у них не то что у Японии в 1945... Да и многое зависит от того, кто в 1948 президент в США... Это ведь может быть и не тот, кто в РИ tomcat пишет:
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 01.10.07 19:54. Заголовок: Re:
Кэрт пишет:
цитата:
Югославия и Греция к тому времени явно покраснеют
Но к власти коммунисты ещё не пришли - и правительства этих стран отчаяно вопят о помощи к Англии и Франции. Кэрт пишет:
цитата:
Может быть чревато...
Кэрт пишет:
цитата:
ВВС и ПВО у них не то что у Японии в 1945
Вроде проще и логичнее считать цепочку ФДР-Трумэн существующей и здесь (война с Японией есть, и вряд ли резко настроение общества изменится) Так что воинствующий антикоммунист Трумэн... И пятилетнее вооруженное противостояние в духе Берлинского или Карибского кризисов. И большая бомба, которую американцы стопроцентно захотят продемонстрировать как БОЛЬШУЮ ДУБИНУ. И стоит очередному кризису (пусть по Болгарии ) зайти чуть дальше, и все... (Изменений в советской разведке не ждем - симпатии эммигрантов-евреев на стороне СССР - победителей нацизма и создателя ЕНДР - так что в СССР с 1947 начались активные работы по производству атомной бомбы. Фон Брауну выделили персональный ЗИС и двух секретарш в обмен на ракету летящуюю от Берлина до Лондона )
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 01.10.07 20:03. Заголовок: Re:
sas пишет:
цитата:
Он касался конкретно Японии. Подписавшие автоматически вступали в войну при нападении Японии на любую из этих стран.
При нападении Японии на Англию - правильно понимаю? То есть нападение Японии на Нидерланды не вызывает автоматического вступления США в войну с Японией?
Англичане может и рады бы- да нечем- все на ТО. А французов больше беспокоит дуче (здесь у него были только Эфиопия и Испания- и к его армии и флоту отношение серьёзнее) Да и ещё вспомнилось- к 1940 г РИ как раз французы закупали много оружия в США (истребители Хок-75, бомбардировщики Мартин-167, грузовики, планировали разместить заказ на танки S-35, палубные истребители (будущие "Уайлдкеты"), тяжелые бомбардировщики (будущие B-24) Как там франко-американское сотрудничество будет развиваться в данной АИ?
(война с Японией есть, и вряд ли резко настроение общества изменится) Так что воинствующий антикоммунист Трумэн...
Есть, но она несколько другая (как я понял)- японцы напали на Голландию, подключилась Англия, возможно и Франция, США какое-то время сидят и злорадствуют, глядя как их противники лупят друг друга, потихоньку подкидывая оружие и корабли Англии (по та-а-а-аким ценам) А то и обеим сторонам. Сами лезут в драку году в 1943.. Примерно так? Да и нервотрепки у янки меньше- глядишь ФДР протянет ещё годик... Оффтоп: Интересным бы был этот годик в другой АИ с 9 мая 1945
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 02.10.07 04:34. Заголовок: Re:
Кэрт пишет:
цитата:
Да и ещё вспомнилось- к 1940 г РИ как раз французы закупали много оружия в США
Значит вооружение у франков после окончания войны на Тихом будет посерьёзней? Совсем прогулки до Дюнкерка как-то не вырисовывается...
sas пишет:
цитата:
Нет, США вступают сразу,после чего Япония сливает.
Ну вот, пришел уважаемый Сас, раздал порцию тубаретов и резко вернул войну на Тихом океане к реалу - ясненько и спасибо за возврат с небес. Кэрт пишет:
цитата:
То есть, всё близко к РИ, вплоть до ПХ и Хиросимы...
Япония проиграет минимум на год раньше - да и темпы создания АО должны быть ниже реала - США не воююет с Германией и не сотрудничает в данной тематике с Англией. Так-что ПХ - форевер, а атомную бомбу придется испытывать на коммунистах... Киль - в качестве первой цели подойдет?
И каков шанс получить ответные испытания над Лондоном или Парижем? В этом мире была Советско-Германская война 1941-43, Тихоокеанская 1941-44(45)... В 1948 начинается ВМВ Ещё есть такой вариант - испытания (полигонные) проходят практически одновременно. И стороны несколько сбавят обороты. У нас есть, но и у них тоже... Трумен рискнет, если только будет уверен, что коммунисты ничем не жахнут в ответ. ФАУ-то никуда не денутся Японцам на ТО мало что светит... Но возможен и десант союзников на острова, а это нешуточные потери...
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 02.10.07 06:12. Заголовок: Re:
Кэрт пишет:
цитата:
Трумен рискнет, если только будет уверен, что коммунисты ничем не жахнут в ответ
СССР, как и в реале интенсивно приступит к созданию бомбы только после испытания АБ в США, опираясь первоначально на данные разведки - знания одних принципов недостаточно - необходимо развертывание производственно-исследовательской базы. Даже с привлечением немецких физиков и промышленности будем иметь разрыв в 3года минимум. Если американцы чуть запаздывают и испытывают только в 1946году - то у СССР бомба появляется только в 1949 - через год после предполагаемого начала войны! Кэрт пишет:
цитата:
И каков шанс получить ответные испытания над Лондоном или Парижем?
Ну к 1949 подозреваю , что над Эйфеловой башней будет таки красный флаг... А вот полевые испытания будут проводить над английской территорией - однозначно - только сомневаюсь, что это будет Лондон ( у СССР есть опыт ковровых бомбежек Варшавы, которые не дали значительных результатов). А вот Скапа-Флоу, нефтеналивные терминалы, аэродромы забитые американскими стратегами( что там у них после Б-29 было?) - цели соблазнительные ( да и гуманистами СССР будет выглядеть - хотя гуманность тут не причем - чистый расчет )
Думается мне, что после обмена парой ядрёнбатонов и оккупацией Франции войсками стран Пражского договора, заключат перемирие, ну что-то вроде "Варианта Бис". Только после этого в континетальной Франции с большой вероятностью приходит к власти коммунистическое правительство... Кэрт пишет:
цитата:
Да и ПВО на кораблях (и в РИ не блестящее) ещё слабее...
Ага. Вот Роял Соверенам (которые таки перебросят) и достанется... Кэрт пишет:
цитата:
ФАУ-то никуда не денутся
На эти ФАУ весь американский генералитет будет смеяться до упаду: как это - до Нью-Йорка все равно не долетит, а жертв-то при испытаниях...
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 02.10.07 06:38. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Думается мне, что после обмена парой ядрёнбатонов и оккупацией Франции войсками стран Пражского договора, заключат перемирие,
Ага, только до появления советских батонов надо год продержаться как-то. Значит, все резервы промышленности на строительство истребителей и орудий ПВО. Непрерывная воздушная битва над Северным морем и Германией. а после того как по паре немецких городов применят АО накал ещё больше усилится, а истребители после израсходования боекомплекта будут таранить бомберов - ведь неизвестно, что там у них в бомболюках... Alex_Carrier пишет:
цитата:
Ага. Вот Роял Соверенам (которые таки перебросят) и достанется...
Англичанам хорошо достанется от японских торпед, но к сожалению английский флот все равно будет сильнее того, что смогут собрать СССР с союзниками. Битва кита со слоном налицо... где-то так получается...
Ага, только до появления советских батонов надо год продержаться как-то
ЕМНИП за первый год Штаты произвели порядка 10 бомб. 4-5 считаем потерянными со сбитыми самолетами, 1 - "демонстрационная", по какому-либо городу, 2 - по ВМБ (таки талассократы!), 2-3 - по крупным ЖД узлам в тылу наступающих войск. Неприятно, но не фатально
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 02.10.07 09:50. Заголовок: Re:
dragon.nur пишет:
цитата:
Рождение термина Коммикадзе?
SerB пишет:
цитата:
Неприятно, но не фатально
Не фатально - но любой налет воспринимается как последний звонок к предверию ада - никогда неизвестно есть ли на одном из пары сотен бомберов в бэтлбоксе атомная бомба. ( хотя союзнические налеты на немцев в реале не слишком-то уступали по последствиям - просто срабатывает эффект от того, что это сделала всего ОДНА бомба). А американцы могут блефовать и заявлять, что они их могут тысячами произвести. Военный эффект небольшой - но как оружие устрашения АО весьма эффектная штука. А по раскладу целей вполне согласен.
А американцы могут блефовать и заявлять, что они их могут тысячами произвести.
Вообще-то при советской разведсети (которая никуда не денется) этот блеф идет лесом. Мощности реактора известны, скорость строительства остальных - тоже.
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 02.10.07 12:01. Заголовок: Re:
SerB пишет:
цитата:
этот блеф идет лесом
О том, что это блеф естественно будет знать советское руководство и в панику впадать не будет. Но откуда о этом знать простым немецким бюргерам, которых "Голос свободной Германии" вещающий из Лондона будет запугивать тысячами бомб готовящихся обрушиться им на голову, если они немедленно не поднимут лапки?
Англичанам хорошо достанется от японских торпед, но к сожалению английский флот все равно будет сильнее того, что смогут собрать СССР с союзниками. Битва кита со слоном налицо... где-то так получается...
К сожалению, да. Советско-германский флот на 1945 год - 3 "Петропавловска", 2 "Шарнхорста", 1 "Бисмарк", недостроенный "Граф Цеппелин" и горстка крейсеров (правда, у немцев неплохие "Принц Ойгены" и карманники)...А против этого - тучи Кинг Джорджей, Лайонов, Айов, Эссексов... dragon.nur пишет:
цитата:
Рождение термина Коммикадзе?
tomcat пишет:
цитата:
Не фатально - но любой налет воспринимается как последний звонок к предверию ада - никогда неизвестно есть ли на одном из пары сотен бомберов в бэтлбоксе атомная бомба. ( хотя союзнические налеты на немцев в реале не слишком-то уступали по последствиям - просто срабатывает эффект от того, что это сделала всего ОДНА бомба). А американцы могут блефовать и заявлять, что они их могут тысячами произвести. Военный эффект небольшой - но как оружие устрашения АО весьма эффектная штука. А по раскладу целей вполне согласен.
Зато англо-американцы получат зверскую злобу русских и немцев, плюс пропаганда заявит о готовящемся симметричном ответе (что будет правдой) - так что можно получить ответную атомную бомбардировку Н-ного города во Великобритании.
К 1948 имеется СССР и союзники (видимо ещё юридически не оформленные в один блок) и противостоящий им блок в составе США, Англии, Франции и примкнувших к ним Бельгии и Голландии. Только абсолютной гегемонии в этом блоке у США нет. Британская империя хоть и ослаблена, но значительно сильнее РИ, Франция практически не воевала. Блок довольно рыхлый, у каждой из сторон свои интересы. Слабое звено- Франция, ибо там прекрасно понимают, что в случае войны основные БД будут вестись на их территории. Оно им надо? Да и левые довольно сильны... Да и англичане возразить могут- перспективы налетов на Лондон весьма велики. Трумен тот ещё антикоммунист, но не до такой степени отморозок, что бы совсем уж не считаться с союзниками. А бомбу можно испытать... Во Вьет-Наме Как раз там у союзной Франции с коммунистами сложности... Наглядно продемонстрировать свою военную мощь, без перспективы думать, чем завтра останавливать рвущиеся на Париж танковые дивизии русских и немцев,и сколько истребителей выделять в ПВО Лондона.
Естественно, в этом мире нет никакого ООН, а продолжает существовать Лига Наций, в которой по-прежнему состоит СССР. Авторитет этой организации крайне низок, но в её рамках представители нарождающихся блоков могут контактировать друг с другом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет