Отправлено: 21.09.07 22:45. Заголовок: Польско-советская война 1935 и последствия - 3

Продолжаем
Начало здесь

 Отправлено: 02.10.07 16:24. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

немецким бюргерам, которых "Голос свободной Германии" вещающий из Лондона будет запугивать тысячами бомб готовящихся

В РИ этих бюргеров много чем запугивали. Аж с 1939 по 1945. Да что-то без особых успехов. Да к тому же, блокировать распространение нежелательной информации и в СССР, и в Германии прекрасно умеют.

 Отправлено: 02.10.07 16:31. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Вот затем и надо Данию брать, что бы эти не влезли в Балтику

Не стОит. Заминировать Зунд - и делов-то. К тому же - если полезут - им же хуже. Через Кильский канал они не пойдут, а через Зунд не все вернутся - морбомберы не отдыхают...
Кэрт пишет:

цитата:

Лига Наций, в которой по-прежнему состоит СССР.

Выпрут за "агрессию против Польши" и "оккупацию Прибалтики"
Кэрт пишет:

цитата:

Вряд ли в данном мире остановят постройку "Советских Союзов", так что можно добавить ещё один или два современных ЛК.

Возможно.

 Отправлено: 02.10.07 16:41. Заголовок: Re:

Как ни крути, советский флот по-прежнему ни на что не годится!

 Отправлено: 02.10.07 16:45. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Заминировать Зунд - и делов-то.

Минировать нейтральные воды... Хотя в таких условиях тоже вариант... Но базы в Дании получить необходимо!
`
Alex_Carrier пишет:

цитата:

"агрессию против Польши"

Так по первоначальному условию агрессор- Польша
Alex_Carrier пишет:

цитата:

"оккупацию Прибалтики"

Гм, а году в 1943 предстоит прием в эту организацию ЕНДР. До кучи и СССР обратно

 Отправлено: 02.10.07 16:55. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Гм, а году в 1943 предстоит прием в эту организацию ЕНДР. До кучи и СССР обратно

ЕНДР, может, примут. СССР - нет.

 Отправлено: 02.10.07 16:59. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

ЕНДР, может, примут. СССР

При таких заслугах в создании данного государства победитель фашизма, да в Лиге наций не состоит... Да и не факт, что выпрут за Прибалтику, там ведь всё произойдет внешне добровольно. Да и США, Англия и Франция в 1943 вполне могут быть заинтересованы во втягивании СССР в их войну с Японией.
Если уж Польшу за агрессию не выгнали

 Отправлено: 02.10.07 18:17. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Только абсолютной гегемонии в этом блоке у США нет

Кэрт пишет:

цитата:

Трумен тот ещё антикоммунист, но не до такой степени отморозок, что бы совсем уж не считаться с союзниками. А бомбу можно испытать...

Блин, а как же красные флаги на Эйфелевой башне?
Налицо злобное сползание к реалу . Благо Кэрт сам начало второй мировой и спровоцировал - агрессия Демократической Германии против небольшой, но ужасно цивилизованной Дании не может остаться без внимания. Датчане даже предложили Исландию и Гренландию под опеку США, лишь бы он защитил их от злобного соседа...

 Отправлено: 02.10.07 19:13. Заголовок: Re:

Оставив пока войну в стороне...
Внутренняя политика СССР в 1943-48 годах не особо отличается от реала. Постепенное оправление от последствий войны( меньших чем в реале, но все равно очень тяжелых для страны), отмена карточной системы и плавное снижение цен на товары первой необходимости( стоящих все равно дороже чем перед войной). Проводя политику НЭПа в странах Восточной Европы, тем не менее внутри страны никаких изменений в этом направлении не производится и государство продолжает держать все в жесткой хватке.
К 1948 уже налицо очень резкий контраст между побежденной пять лет назад Германией (правда ее города и предприятия никто не уничтожал в щебенку ковровыми бомбардировками) и победителями. Фактически рядовые немцы живут лучше чем перед войной с СССР.
Казалось бы - можно делать выводы о необходимости проведения подобной политики и в СССР? Ничего подобного - вожди КПСС начинают задумываться о сворачивании НЭПа и проведения полной программы советизации восточноевропейских стран (Кроме Румынии - та в крайности начинает лезть и пытается быть левее чем сама КПСС).
Пока это только разговоры между собой, но когда Сталину докладывают о этих кулуарных встречах, то он решает действовать немедленно, ибо безотносительно НЭПа обсуждение чего-то за его спиной не может не вызывать у него страха. Новая чистка в рядах КПСС - из старых соратников при Сталине остается только верный, вовремя просигнализировавший Берия (Жданов умирает в тюремной больнице, Маленков и Каганович вместе дают показания на Молотова, Хрущев исключенный из партии сидит в пустой квартире - всех родственников арестовали, почему-то не торнув его самого). В Политбюро появляются новые лица из бывших секретарей обкомов - исполнительные администраторы воли Хозяина.
А дальше, если всё же воююем, то генерал-майор Василий Иосифович Сталин, командир дивизии ПВО переброшенной на помощь немецким товарищам изнемогающим в битве за мирное небо, героически погибнет при отражении налета американской авиации(по неофициальной версии - не справившись с управлением самолетом в ночных условиях). У товарища Сталина после страшного известия случится инсульт, и он умрет не приходя в сознание через 4 дня.
Где-то так получается...

 Отправлено: 02.10.07 19:49. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Оставив пока войну в стороне...

Некрасивая картинка, но скорее всего так и будет...
tomcat пишет:

цитата:

Василий Иосифович Сталин, командир дивизии ПВО переброшенной на помощь немецким товарищам изнемогающим в битве за мирное небо, героически погибнет при отражении налета американской авиации(по неофициальной версии - не справившись с управлением самолетом в ночных условиях).

Да уж, этот навоюет не то что ночью, так и днём

 Отправлено: 02.10.07 20:09. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

агрессия Демократической Германии против небольшой, но ужасно цивилизованной Дании

Вобще-то я предполагал согласие правительства Дании на размещение на своей территории советских военных баз. Лично мне этого вполне достаточно для обеспечения безопасности СССР и стран народной демократии.

 Отправлено: 02.10.07 20:14. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Берия (Жданов умирает в тюремной больнице, Маленков и Каганович вместе дают показания на Молотова, Хрущев исключенный

Жданов и в РИ в 1948 помер, Молотов выкрутится... Хрущева конечно хорошо того... Но это уже послезнание... А Кагановича- в ЕНДР (примерно как Рокоссовского в Польшу в РИ... А ведь и тут он маршалом Польши будет )

 Отправлено: 02.10.07 20:19. Заголовок: Re:

Все-таки войны в 1948 не будет. До советских городов янки если и достанут, то с трудом... А вот бомбежку Киля очень не одобрят американцы германского происхождения. Их немало, и их мнение даже Трумену придется учитывать. А США в данной АИ ни одного дня с Германией не воевал... Бомбу янки на кошках (вроде вьетнамцев) испытают

 Отправлено: 02.10.07 20:27. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Блин, а как же красные флаги на Эйфелевой башне?

А тут уж советской дипломатии (и французским левым) в первую очередь надо усилия прикладывать. Французы воевать не хотят, крайними в чужой разборке тоже оказаться не охота. Левые достаточно популярны... Красные флаги и по результатам выборов могут появится (и всегда лучше, когда какой-нибудь флаг люди сами вывешивают, а не чужие солдаты на танках привозят...)

 Отправлено: 02.10.07 20:45. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Все-таки войны в 1948 не будет.

Тогда будет близкая к РИ холодная война. Но как США и Великобритания отреагируют на усиление советского влияния на Балканах (Югославия, Болгария, Греция) и в Турции?

 Отправлено: 02.10.07 21:01. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Но как США и Великобритания отреагируют на усиление советского влияния на Балканах (Югославия, Болгария, Греция) и в Турции?

Не одобрят естественно, но кто силен, тот и прав. Что США и Англия могут противопоставить коммунистам в этих странах, особенно после наглядной агитации 1941-1943 гг? Позиции США в Европе на этот 1948 слабы, у Англии в массе других мест (в первую очередь, в Индии, ибо независимость эта страна получит чуть (на 2-3 года) позже чем в РИ) голова болит.

 Отправлено: 03.10.07 04:49. Заголовок: Re:

( обиженно- Злые вы, повоевать, и то - не дали). Ладно, прислушиваюсь к голосу разума.
Значит, получаем холодную войну... Ну что же, хоть какой-то стимул...
Кэрт пишет:

цитата:

Левые достаточно популярны...

Ну если учесть, что отпуска и пенсии появились во Франции только в 60-е, то действительно им не грех быть популярными - но больше, чем несколько министерских портфелей перспектив не вижу... Что в принципе уже достаточно, чтобы выбить их из коалиции с Англией и США, и нормализации отношений с народно-демократическими странами. Особенно, если они бесславно повоюют в Индокитае(совместно с штатами) На волне недовольства этой волной вполне могут шансы коммунистов вырасти.

Кэрт пишет:

цитата:

Жданов и в РИ в 1948 помер

И здесь умрет от того же - но в тюрьме НКВД. А Хрущева не за кукурузу же турнули - так что послезнание не причем - очередная чистка в верхнем эшелоне партии.
Значит по разгону старого Политбюро особых возражений нет?
Войны нет, значит товарищ Сталин живет до 1953. Чистка верхов уже произведена, значит необходимости в деле "врачей-отравителей" нет(соответственно и отношения с ЕНДР не ухудшатся).
Но вот сам товарищ Сталин под конец жизни в 1952 с очень резкими заявлениями выступал. В очередной раз его смерть сорвет большую войну?
И по Берии - возражений как по преемнику нет?

 Отправлено: 03.10.07 05:21. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

здесь умрет от того же - но в тюрьме НКВД

Попадалась версия, что Сталин рассматривал его как вероятного приемника, и крайне болезненно воспринял его смерть; рассматривался в качестве приемника и Молотов... Берия- генсек... Что же, шанс взять власть у него неплохи... Да и Сталин может умереть парой лет позже- напряжение военных лет меньше РИ...
tomcat пишет:

цитата:

отпуска и пенсии появились во Франции только в 60-е

ПМСМ, в РИ это у них было и до 1939.

 Отправлено: 03.10.07 05:49. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

в РИ это у них было и до 1939.

Разве? Страно - вроде встречалась это утверждение, что с социалкой у них проблемы до середины 60-х.Кэрт пишет:

цитата:

Да и Сталин может умереть парой лет позже

А возраст- то уже немаленький - может просто выжить после инсульта - и будет пару лет парализованным властителем при реально дейтвующем Берии(Ленин в Горках ).
А по Жданову - бог с ним, пусть помогает Берии громить уклонистов в 1948, но умрет от перенапряжения и будет похоронен с почестями и оркестром...

 Отправлено: 03.10.07 06:01. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

что с социалкой у них проблемы до середины 60-х

Может, дело просто в размерах отпусков и пенсий? ЕМНИП пенсии по старости (с 65 лет) во Франции ещё до ПМВ появились.
В конце 40-начале 50 предстоят нешуточные дипломатические баталии между Западным и Восточными блоками по привлечению на свою сторону дуче....

 Отправлено: 03.10.07 06:31. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

И по Берии - возражений как по преемнику нет?

Думаю, по существу - нет. Но не турнут ли его Маленков, Жуков и вернувшийся из ЕНДР Каганович?
По началу холодной войны:
1944 - Начало французский войны в Индокитае.
1946 - Начало советской кампании по свержению власти в Турции. Восстания курдов и армян.
1946 - Запуск советско-германского атомного проекта.
1947 - Американская атомная бомба.
1947-1948 - Иненю застрелет неизвестным террористом в Анкаре. К власти приходит левый лидер, вскоре заявляющий о вступлении в СЭВ.
1949 - Государственный переворот в Греции. Период "красных полковников".
1950 - Независимость Индии, Пакистана и Бирмы.
1950 - Американацы сбрасывают атомную бомбу на войска Вьетминя в провинции Хоабинь.
1951 - Аналогично в Югославии. Приход к власти Тито.
1952 - Советская атомная бомба.
1953 - Болгария добровольно входит в СЭВ и ОПД.
1954 - Возможно, начало итало-югославской войны за Триест и Истрию.

 Отправлено: 03.10.07 06:37. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

По началу холодной войны:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

1954 - Возможно, начало итало-югославской войны за Триест и Истрию.

Кэрт пишет:

цитата:

нешуточные дипломатические баталии между Западным и Восточными блоками по привлечению на свою сторону дуче....

Да уж - нетрудно предсказать, на чью сторону станет СССР и у кого тогда дуче начнет искать помощи.
Что, наконец-то ВМВ????
Или СССР просто рявкает и разводит драчунов по углам в разные стороны?

 Отправлено: 03.10.07 06:48. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

Что, наконец-то ВМВ???? Или СССР просто рявкает и разводит драчунов по углам в разные стороны?

Думаю, нечто типа корейской, но погорячее - Европа, всё-таки. Надо смотреть, кто у власти в США и в СССР и готовы ли они на переговоры. Если Эйзенхауэр-Берия, то ничего хорошего не предвидится. А в США тем временем конец маккартизма. В ответ на 1-2 СовСоюза американцы могут достроить "Юнайтед Стейтсы" - с вооружённой атомными бомбами авиагруппой...

 Отправлено: 03.10.07 07:07. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Эйзенхауэр

Боевые генралы и адмиралы в США в Европе в войне не участвовали и имени не заработали - только на ТФ. Так что наверное не Эйзенхауэр, а кто-то другой?
Alex_Carrier пишет:

цитата:

нечто типа корейской, но погорячее - Европа

С трудом представляю нечто корейскообразное в данном раскладе - если Югославия член ОПД.

 Отправлено: 03.10.07 09:28. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

В ответ на 1-2 СовСоюза американцы могут достроить "Юнайтед Стейтсы" - с вооружённой атомными бомбами авиагруппой...

Да не в ответ, а просто чтобы было средство воздействия на СССР!

 Отправлено: 03.10.07 09:57. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

по неофициальной версии - не справившись с управлением самолетом в ночных условиях

Оффтоп: Это вы ребята врёте зря/ В шлемофоне ясно слышал я/Ванька, бей, а я накрою/Вася, жми, а я прикрою

Вообще-то Вася летал не так плохо, как многим бы того хотелось. Да и после смерти Якова Джугашвили Иосифа Сталина паралич не разбил, как и при браке Светланы с Г.И.Морозовым

 Отправлено: 03.10.07 10:52. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Вообще-то Вася летал не так плохо, как многим бы того хотелось

Вообще-то переход с поршневой на реактивную технику чреват повышенной аварийностью, а уж в ночное время, и в сложных погодных условиях -
Вот только он уже не гибнет. Уважаемые соавторы - Кэрт и Alex_Carrier проявили несвойственное для данного форума похвальное человеколюбивое миролюбие и потому война горячая уступила место холодной
dragon.nur пишет:

цитата:

Да и после смерти Якова

так на пять лет больше прошло - а в старости это большой срок.

 Отправлено: 03.10.07 15:49. Заголовок: Re:

Тут ещё такой вариант. Франция выходит из прото-НАТО. Не начнут ли два самых мощных нейтрала в Европе (Франция и Италия) искать контакты друг с другом, для создания военно-политического блока, желающего держаться подальше и от Западного, и от Восточного пактов К тому же после, выхода Франции из прото-НАТО вполне возможно дипломатическое давление как со стороны Франции, так и со стороны СССР и Германии на Бельгию и Голландию с целью заставить их тоже покинуть организацию, заявить о своем нейтралитете, и недопущении размещения на своей территории иностранных войск.
Ещё в начале 50-х Балтийские и Черноморские государства пересмотрят договора, касающиеся права прохода через соответствующие проливы военных кораблей не-Балтийских и не-Черноморских государств. Доступ иностранных военных кораблей в соответствующие моря будет либо полностью запрещен, либо очень жестко ограничен тип (скажем, не крупнее ЭМ) и сроки пребывания в соответствующих водах.

 Отправлено: 03.10.07 15:50. Заголовок: Re:

В той же Франции... Насколько вероятна во второй половине 40-х попытка французских левых вооруженным путем захватить власти?

 Отправлено: 03.10.07 15:54. Заголовок: Re:

По Италии ещё такая мысль- ведь СССР может привлечь Италию на свою сторону экономически- заказав крупную партию боевых кораблей вплоть до ЛК И попутно предложив поставлять по льготным ценам танки

 Отправлено: 03.10.07 16:04. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Не начнут ли два самых мощных нейтрала в Европе (Франция и Италия) искать контакты друг с другом, для создания военно-политического блока, желающего держаться подальше и от Западного, и от Восточного пактов

Хорошая база для движения неприсоединения! И его лидеры: Мао, Неру и Муссолини...
Кэрт пишет:

цитата:

Насколько вероятна во второй половине 40-х попытка французских левых вооруженным путем захватить власти?

ИМХО очень мала.

 Отправлено: 03.10.07 16:10. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Хорошая база для движения сопротивления!

Наверное, вы имели в виду движение неприсоединения?

 Отправлено: 03.10.07 16:14. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

Наверное, вы имели в виду движение неприсоединения?

Разумеется. Перепутал.

 Отправлено: 03.10.07 16:16. Заголовок: Re:

В данной Франции не будет президента Де Голля...

 Отправлено: 03.10.07 16:31. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

1954 - Возможно, начало итало-югославской войны за Триест и Истрию

Сомнительно... Весовые категории слишком разные (внешне) К тому же, здесь Югославия просоветская, а СССР вряд ли позволит союзнику вести столь активную внешнюю политику.

 Отправлено: 03.10.07 16:51. Заголовок: Re:

dragon.nur пишет:

цитата:

Да и после смерти Якова Джугашвили

Хм, а ведь в рамках данной АИ он в плен вообще может не попасть, и закончить войну полковником или генерал-майором на берегах Рейна...

 Отправлено: 03.10.07 18:20. Заголовок: Re:

Мне, кстати, интересно - как Англия и США будут делить статус защитника мировой морской торговли?!

 Отправлено: 03.10.07 19:37. Заголовок: Re:

Кэрт пишет:

цитата:

И попутно предложив поставлять по льготным ценам танки

Кэрт, лучше предложить им по льготной цене сырье и нефть - и это будет самой лучшей политикой - в активные союзники Италия все равно не попадает, но благожелательный нейтралитет подкрепленный оживившейся взаимной торговлей - то что требуется.
Да, а Франция из военного блока с Америкой и Аглией выходит полностью (почти реал по отношению к НАТО), но довольно скоро увязнет в национально-освободительных разборках в Сев.АФрике
Для Голландии и Бельгии обреченных быть передней линией фронта в противостоянии, также не остается выхода - только стремительно улучшать отношения с восточными соседями. В результате к 1955? - получаем на континенте рыхлое содружество нейтральных государств и блок социалистических- народно-демократических стран Организации Пражского договора (За счет более позднего вхождения югославов - даже с ними не успеваем разругаться до смерти Сталина)
Остаются США и Англия - самовольно взвалившие на себя роль борцов с коммунизмом.
Кэрт пишет:

цитата:

Сомнительно... Весовые категории слишком разные

Согласен, пусть утешаются Албанией - её же никто не освобождал...
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Мне, кстати, интересно

Знаете Граф, мне тоже - но даже не могу строить толком предположений. Да и союз британцев с штатами интересный обещает быть - в нем Англии не уготовленна по умолчанию роль младшей сестры. Будут тянуть одеяло каждый на себя?

 Отправлено: 03.10.07 20:12. Заголовок: Re:

(Раз войны в Европе не вырисовывается, - и более того, на самом континенте перестали гудеть танковыми моторами, то значит придется вспомнить о Востоке - где нас ждет лучший друг - товарищ Мао )
После смерти Сталина к власти приходит Лаврентий Берия.
Первое его заметное деяние на данном посту - одна из самых больших амнистий за все советское время.
Амнистия проходит в два этапа - сначала освобождаются уголовники и осужденные за хозяйственные преступления, а спустя три месяца - политические отсидевшие более половины срока. на полицаев и пособников данная амнистия не распостранялась.
Реформы в сельском хозяйстве - колхозам предоставляют большую экономическую самостоятельность и значительно снижают обязательные нормы сдачи сельхозпродукции государству. Как всегда без перекосов не получается - колхозы часть продукции умудряются сгноить в ожидании возможности более выгодной продажи + неотработанная схема поставок на перерабатывающие предприятия и расчетов с потребителями. Перебои с продуктами в крупных городах зимой 1954-55, решенные только за счет экстренных закупок у союзников. Вынужденный отказ от самой идеи обязательных поставок и перевод перерабатывающих отраслей пищевой промышленности на самофинансирование.
Это был период, когда популярность Берии внутри страны и партии упала ниже некуда.
(Попытка скинуть товарища Берию?)

 Отправлено: 03.10.07 20:18. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

(Попытка скинуть товарища Берию?)

Не вижу этому особых препятствий. Только отсутствие Хрущева, чего, впрочем не жалко. Без него ген.секом (если Берию скинут) скорее всего станет Маленков. А вот что он натворит во внутренней и внешней политике - вопрос...
tomcat пишет:

цитата:

Франция из военного блока с Америкой и Аглией выходит полностью (почти реал по отношению к НАТО), но довольно скоро увязнет в национально-освободительных разборках в Сев.АФрике

Параллельно идёт война в Индокитае с использованием американского ЯО...

 Отправлено: 03.10.07 21:06. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Параллельно идёт война в Индокитае с использованием американского ЯО...

Идти-то идет, но на сброс второго-третьего батона французы могут и не согласится... СССР не особенно испугался, а на грибок на фоне Эйфелевой башни... Как-то не очень смотрится