Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 22.09.07 17:51. Заголовок: Re:
Уважаемый Krutyvus , в данном случае вы совершенно не правы из-за недостаточной геральдической/исторической подготовки. Этот герб был изображен на знамени Внутреннего Охранного полка сформированного немцами из освобожденных рецидивистов в августе 1941. Описание того, что творил данный полк вы можете найти в справочнике "Великая Отечественная Война 1941-1943гг" т3 стр 68-71 Свой бесславный путь усыпанный трупами советских патриотов полк завершил в феврале 1943 года под Братиславой, где был уничтожен практически в полном составе. Командир полка - Вислоус.С.Б был захвачен в плен и по приговору повешен в городе Львов...
Так что наш союзник Чехословакия, но отнюдь не социалистическая.
Не верю я в честного и доброго Сталина...Социализируется Чехословакия, как не крути...Например, Бенеш гибнет в автокатастрофе через 2 месяца после Победы и... Krutyvus пишет:
цитата:
Герб ІІІ Речи Посполитой после победоносной Великой освободительной войны 1935-36 гг.
О! Так на этом гербе маленькой детали не хватает - вместо щита - серп и молот - новый герб ПНР с 1944 года...
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 22.09.07 18:37. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет:
цитата:
маленькой детали не хватает
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Не верю я в честного и доброго Сталина
В реале буржуазное правительство в Чехословакии до 1948 никто не трогал (это к вопросу о двух месяцах) - а здесь общая политическая обстановка другая (честность и доброта ни причем)+ я же не зря упомянул про естественное полевение значительной части населения - коммунисты и так получат неплохое представительство при выборах. И учтите, что у Сталина было три года для того, чтобы убедиться, что возможно военное/экономическое/политическое сотрудничество государств с разным строем когда их интересы совпадают. На тот момент хватит забот по плавной советизации Германии, Венгрии и Польши. Да и Запад должен видеть что над ним не висит угроза войны конфликта идеологий. Идеологический противник самый опасный - он может напасть на вас даже когда нет повода. А в Англии распостранения коммунизма очень боятся. Да и вообще, обстановка в Европе на момент окончания войны с Гитлером должна быть немного странная - англичане и французы, не понимающие то ли им атаковать самим, то ли ждать пока нападет Сталин. Мелкие европейские государства мечущиеся из лагеря в лагерь. Стояние двух армий на франко-германской границе....
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 22.09.07 19:24. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Какие? Люксембург с Бельгией?
? Алекс, я вроде точно знаю, что Вас географии учить не надо Вроде в Европе на тот момент есть только две державы - Франция и СССР - остальное мелкие государства... Напомню на всякий случай: Норвегов, шведов и датчан в расчет не берем- нейтралы, а по договору о дружбе и сотрудничеству мы получили в 1943 Карельский перешеек от финов и они тоже выбывают из политических расчетов. Югославия и Греция на проанглийских позициях. Недружелюбно настроенные к СССР Италия и Испания(ну и Португалия - хотя тоже нейтрал) Союзничающие с Англией Нидерланды. Есть возможность сколотить блок Франция, Англия, Нидерланды, Италия и Югославия - вполне реально. У тов. Сталина АИ-знания нет и он не знает как легко скидываются французы в море. а на начало 1944 боеспособная армия у стран советского блока есть только у РККА и частично у чехов. Победа над Германией показала возможности РККА, но рассчитывать, что удастся справиться ещё с двумя великими державми одновременно? Какой ценой и за сколько лет? СССР надо восстановить разрушенное хозяйство ( НАМНОГО меньше реала), перевооружить армию с учетом того, что вылезло в эту войну и создать армии в странах-сателлитах. Логически он не должен идти на вооруженный конфликт в таких условиях, а держать паузу...
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 22.09.07 19:35. Заголовок: Re:
tomcat пишет:
цитата:
учетом того, что вылезло в эту войну и создать армии в странах-сателлитах. Логически он не должен идти на вооруженный конфликт в таких условиях, а держать паузу...
Наоборот, может возгореться.tomcat пишет:
цитата:
У тов. Сталина АИ-знания нет и он не знает как легко скидываются французы в море.
Может догадаться. устроить бы мелкую войну Франции с к\л
а по договору о дружбе и сотрудничеству мы получили в 1943 Карельский перешеек от финов
Это хорошо, может, и Петсамо до кучи? tomcat пишет:
цитата:
остальное мелкие государства...
А я-то думал, что Германия, Испания, Великобритания и др. - тоже немаленькие государства (по площади)... tomcat пишет:
цитата:
Есть возможность сколотить блок Франция, Англия, Нидерланды, Италия и Югославия - вполне реально.
Ага. И ещё Греция...Ну вот - есть два блока, а какие там мелкие страны между ними бегают? tomcat пишет:
цитата:
Логически он не должен идти на вооруженный конфликт в таких условиях, а держать паузу...
Вот именно. А тем временем (наверное) разрешится британо-японская война (возможно, с вовлечением неё США, которые живо джапов выстроят по росту). И тогда поупражнявшиеся на кошках союзники начнут обращать внимание на социализированную Центрально-Восточную Европу...
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 22.09.07 20:11. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Великобритания
ну это я написал Европа вместо континента - Англия на острове, а война на континенте будет.. Великобританию из списка великих держав не исключал... Alex_Carrier пишет:
цитата:
(по площади)...
а что толку с площади - Монголия тоже страна немаленькая... Имел в виду таки, что на континенте остаются два центра силы - и большинство держав второго сорта начинают суетиться выбирая к кому прислониться, чтобы спину прикрыть. Вроде той же Югославии или Болгарии позиция которой вообще получается непредсказуемой. Ясно что Испания в очередной раз умудрится остаться в стороне Alex_Carrier пишет:
цитата:
какие там мелкие страны
Наверное, типа Люксембурга - страну, которую советские войска никогда не смогут захватить из-за того, что все пули и снаряды будут улетать за границу, вызывая международные скандалы. Alex_Carrier пишет:
цитата:
И тогда поупражнявшиеся на кошках союзники начнут обращать внимание на социализированную Центрально-Восточную Европу...
Да - эти ребята не получившие по морде в ВМВ действительно могут не понимать, как надо любить мир и что такое, когда на Лондон падают ракеты и бомбы. Да и продолжают считать себя супердержавами и властелинами жизни. Может кончиться всё плохо...
Видимо, другой будет Испанская война, ибо "Кадры решают всё!" (с) - СССР поставляет фактически ту же технику, что и в РИ. Но в Испанию едут командиры с реальным опытом современной войны. Более того, победившие в этой войне. Лётчики, танкисты, моряки уже участвовавшие в боях. Их действия будут отличаться от их действий в РИ
Видимо, другой будет Испанская война, ибо "Кадры решают всё!" (с) - СССР поставляет фактически ту же технику, что и в РИ. Но в Испанию едут командиры с реальным опытом современной войны. Более того, победившие в этой войне. Лётчики, танкисты, моряки уже участвовавшие в боях. Их действия будут отличаться от их действий в РИ
Но в то же время СССР истощён войной и устраивать крупную помощь Испании в войне с неопределённым исходом вряли ли будут. Скорее всего дело ограничится посылками действительно добровольческих интербригад с советским вооружением, но не более - денег не хватит. Но те немногие командиры, которые туда отправятся, действительно, будут иметь опыт польской войны.
Вспомните РИ СССР ОДНОВРЕМЕННО поставлял крупные партии оружия в Испанию и Китай... Дыра в бюджете есть, но есть и выигранная война. СССР поставил в Испанию около 1000 самолетов (и не помню, сколько в Китай) ; а война с Польшей обойдется максимум в 300-500 машин. Данный СССР сильнее, а не слабее СССР РИ. Война выиграна, достаточно обширные территории получены. Кстати. надо ещё подумать, чтов этом мире будет делать Коминтерн, ибо его расформирования не будет.
Это как посмотреть. Да, новые территории, богатые промышленностью и т.д. приобретены, но ноебходимо их коллективизировать, восстановить, обустроить, инкорпорировать в Союз. А тут ещё на западной Границе появляется Германия, тянущая руки к остаткам Польши, Мемелю, Судётам и натравливаемая на Восток союзниками. Да, война выиграна. Но техника изношена (300-500 самолётов вышли из строя), требует модернизации и кардинальных изменений в армии. Дыра в бюджете больше, чем в РИ-СССР 1936 года. Так что на некоторе время внешняя политика в Европе будет свёрнута и внимание обращено на внутреннее равзитие и милитаризацию. Кэрт пишет:
цитата:
Кстати. надо ещё подумать, чтов этом мире будет делать Коминтерн, ибо его расформирования не будет.
После 1943 года станет органом управления новыми сателлитами и пропаганды в странах запада...
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 23.09.07 19:23. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Это как посмотреть. Да, новые территории, богатые промышленностью и т.д. приобретены, но ноебходимо их коллективизировать, восстановить, обустроить, инкорпорировать в Союз. А тут ещё на западной Границе появляется Германия, тянущая руки к остаткам Польши, Мемелю, Судётам и натравливаемая на Восток союзниками. Да, война выиграна. Но техника изношена (300-500 самолётов вышли из строя), требует модернизации и кардинальных изменений
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 23.09.07 19:45. Заголовок: Re:
Поскольку Польско-Советская война 1935 грозит то ли перерасти в дотошный таймлайн, то ли обрасти флудом и флеймом ( Обе возможности отнюдь не радуют, ибо в Аи меня привлекает именно концепция нового мира, а не поминутное описание его вымышленного существования – я же знаю, что его не было ) даю набросок того, каким мог бы в дальнейшем получиться этот мир, и, может его прикрыть? Впрочем, есть активный соавтор и творец данного мира - Alex_Carrier , его мнение тоже стоит учитывать. Так что жду ещё и его мнение...
«Учебник истории СССР для 5-класса» После окончания Великой Отечественной Войны, измотанный войной Советский Союз и молодые страны народной демократии оказались в кольце враждебных стран, поддерживаемых в агрессивных намерениях империалистическими гегемонистами Англии и Франции. В этих нелегких условиях пришлось неотложно решать вопросы становления новой власти и восстановления промышленности в разорённых войной Германии, Чехословакии, Венгрии, Румынии и Польше. Творчески переработав и осмыслив наследие классиков марксизма-ленинизма тов. Сталин предложил для скорейшего восстановления экономики стран народной демократии политику НЭПа, удачно сочетающую в себе, как немногие положительные черты ведения капиталистического хозяйства, так и гарантии соблюдения интересов рабочего класса. Это позволило в кратчайшие сроки заставить ожившую промышленность работать и снабдить всем необходимым создаваемые армии молодых государств. Коренная ломка произошла и в сознании людей, скинувших с себя путы антинародных прогнивших режимов. Так, при формировании Народной Армии ГДР, многие из бывших немецких офицеров и генералов, осознавших всю гибельность и преступность политики Гитлера, поступили на службу в истинно народную армию новой Германии. ***
Вклейка в учебник истории со списком обнаруженных опечаток: Глава «Борьба СССР и стран Организации Пражского Договора с британским гегемонизмом» Стр. 122 - примечание к фотографии следует читать как: Линкор ВМФ ГДР «Карл Маркс» ведет огонь по английским кораблям. Стр. 123 - примечание к фотографии следует читать как: 4-й десантный полк Армии обороны Еврейской Народно-Демократической республики готовится к высадке на плацдарм.
Глава «Освоение космоса» Стр. 146 – третий абзац сверху следует читать как: После осмотра врачами первый космонавт был на самолете отправлен в Москву, где на аэродроме его встречало всё советское правительство во главе с Генеральным Секретарем ЦК КПСС товарищем Л.П. Берией.
***
Журнал «Историко-архивный вестник АН СССР» № 9 1982г. Не освещенными остаются множество вопросов по Великой Отечественной Войне, которые военные историки и исследователи пытаются не упоминать, либо поминают лишь вскользь. Все с восторгом вспоминают о действиях советских ВВС в период войны, красочно описывают «Битву за Румынию» и перечисляют советских асов. Но почему-то никто не дает ответа на простой вопрос – почему советские ВВС потеряли за войну почти в пять раз больше самолетов, чем люфтваффе? Как получилось так, что наше превосходство в воздухе было обеспечено не мастерством пилотов, а промышленной мощью авиационных заводов? Почему наши танки, о броню которых разбился блицкриг в 1941, уже в 1943 не могли противостоять в равном бою немецким, и пришлось прибегать к действиям из засад, либо уповать на количественное превосходство? Неспособность наших конструкторов и промышленности выдать на поток новые танки не уступающие немецким подтверждает то, что Т- 44, принятый на вооружение как основной средний танк сразу после войны, являлся фактически переделанной под массовое производство на советских заводах немецкой «Пантерой» и часть комплектующих для него шла с немецких предприятий. Говоря о действиях советских командующих в годы войны, нельзя не вспомнить о таких фигурах как Тухачевский, Якир, Уборевич и прочих военноначальниках ошибочно репрессированных во времена «ежовщины», стальным катком прокатившейся по армии и унесшей жизни полутора тысяч командиров и политработников. Кто знает, как повернулся бы ход истории, если бы во главе армии стояли бы эти известные стратеги? Может быть СССР удалось закончить тяжелую войну раньше и с меньшими потерями? Кстати, о потерях Советского Союза. Даже в этом мнения исследователей расходятся. Конечно, официально озвученную сразу после войны цифру – четыре миллиона, большинство историков считают заниженной, но разные методики подсчета дают разное количество общих потерь Советского Союза - от шести до семи с половиной миллионов человек.
***
Газета «Правда» 23 сентября 2007 г. Сегодня в Кремле состоялась встреча Генерального Секретаря ЦК КПСС товарища Кирилла Ивановича Сергеева с ведущими представителями французских, германских, чешских и советских промышленных и финансовых кругов. На встрече был обсужден ряд важных вопросов. В-частности, Кирилл Иванович выразил обеспокоенность тем, что увлекшись развитием сферы сложных технологий предприниматели народной Европы упустили из вида развитие сопутствующих отраслей интеллектуального производства, в результате чего львиная доля программного обеспечения для ПЭВМ Европы поставляется из США. После беседы состоялась церемония награждения на которой некоторым из присутствующих предпринимателей были вручены ордена Трудового Красного Знамени.
*** Короткие новости - АПН 23 сентября 2007 Вчера в ГДР начался традиционный праздник – «Октоберфёст». Сотни тысяч туристов приехали в Берлин, Мюнхен и Вену, чтобы побывать на знаменитом празднике пива.
Сегодня в Ростове произошел крупный пожар в промышленно-складском комплексе фабрики «Ростов – Батя», принадлежащей известному чешскому обувному концерну «Батя». Жертв нет.
Вчера руководство Пентагона признало факт потери боевого вертолета «Апач» в ходе боевой операции против панамских повстанцев из Народно-Освободительной Армии. Это уже четвертый американский вертолет, сбитый в Панаме за сентябрь.
Массовые ночные беспорядки в Париже устроили студенты «Сорбонны», протестуя против запрета ректора на совместное проживание в комнатах студенческих общежитий лиц разных полов. Полиция задержала более сотни правонарушителей.
Командование Южной Группы Войск принесло извинения греческим властям за инцидент связанный с появлением на колоннах Акрополя полутораметровой надписи – « ДМБ 2007».
Где-то так получается… (Все-таки не удержался от соблазна сохранить СССР, хоть и реформированный в китайском духе )
Борьба СССР и стран Организации Пражского Договора с британским гегемонизмом»
Ой, не доведёт это до добра... tomcat пишет:
цитата:
«Учебник истории СССР для 5-класса»
Всё-таки теперь историю XX века изучают в 11м классе... tomcat пишет:
цитата:
Коренная ломка произошла и в сознании людей, скинувших с себя путы антинародных прогнивших режимов. Так, при формировании Народной Армии ГДР, многие из бывших немецких офицеров и генералов, осознавших всю гибельность и преступность политики Гитлера, поступили на службу в истинно народную армию новой Германии.
"К сожалению, не удалось избежать столь позорных событий, как провалившийся путч бывших генералов вермахта, организованный шпионами и политиками из Лондона и Парижа. В мае 1945 года несколько генералов и офицеров Рабочей Армии ГДР подняли вооружённый мятеж, попытались взять под контроль основные пункты в Берлине, но воины дивизии "Die Republik" отказались подчиниться предателям и уже через сутки все они были арестованы..." tomcat пишет:
цитата:
во главе с Генеральным Секретарем ЦК КПСС товарищем Л.П. Берией.
Что, здесь его не скинут? tomcat пишет:
цитата:
Сегодня в Ростове произошел крупный пожар в промышленно-складском комплексе фабрики «Ростов – Батя», принадлежащей известному чешскому обувному концерну «Батя». Жертв нет.
Вчера на заводе концерна "Шкода-ВАЗ" в Тольятти была впервые продемонстрирована новый автомобиль "Лада-Калина" tomcat пишет:
цитата:
Вчера руководство Пентагона признало факт потери боевого вертолета «Апач» в ходе боевой операции против панамских повстанцев из Народно-Освободительной Армии. Это уже четвертый американский вертолет, сбитый в Панаме за сентябрь.
По социлогическим опросам, на предстоящих выборах в Мексике Сапатистская Армия Народного Освобождения может набрать до 10% голосов в парламенте, что не может не вызывать беспокойства властей США...
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 23.09.07 20:33. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Всё-таки теперь историю XX века изучают в 11м классе...
Ну дык - я же год выпуска-то не указал! А по моим школьным годам - так и было. Alex_Carrier пишет:
цитата:
Что, здесь его не скинут?
а кто? Героически погибший(пытался пинками поднять красноармейцев в атаку на пулеметную точку) в 1935 году Н. С. Хрущев? Кроме того если Сталин вводит НЭП в освобожденных/захваченных странах(может действительно как крайнюю временную меру - надо запустить производство, а не тратить время на реорганизацию и т.д - в воздухе предчувствие новой войны), то многим из старой гвардии такой поворот может не понравиться. Со всеми вытекающими - типа омоложения ЦК и Политбюро и приход к власти нового поколения партийных прагматиков и администраторов, а не революционеров. А Берия - прекрасный администратор и неплохой хозяйственник. Глядишь - в историю на белом коне войдет...
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Вчера на заводе концерна "Шкода-ВАЗ" в Тольятти была впервые продемонстрирована новый автомобиль "Лада-Калина"
Что? И здесь оно????? - это какая-то неправильная АИ!
Ну, флейма нам не надо, без таймлайна тоже запросто можно обойтись...А Ваши наброски мне очень нравятся! Неясен только момент с западно-советским противостоянием... tomcat пишет:
цитата:
Что? И здесь оно????? - это какая-то неправильная АИ!
Не знаю, не ездил. А в этой АИ оно может быть куда лучше! tomcat пишет:
цитата:
а кто? Героически погибший(пытался пинками поднять красноармейцев в атаку на пулеметную точку) в 1935 году Н. С. Хрущев?
А с чего бы он погиб? Здесь ВОВ меньше по длительности, скорее наоборот, дольше проживёт! tomcat пишет:
цитата:
Со всеми вытекающими - типа омоложения ЦК и Политбюро и приход к власти нового поколения партийных прагматиков и администраторов, а не революционеров. А Берия - прекрасный администратор и неплохой хозяйственник. Глядишь - в историю на белом коне войдет...
Вот! Это - понятно, Никита отправлен начальником в колхоз.
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 24.09.07 04:44. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Неясен только момент с западно-советским противостоянием
Вообще-то у нас Англия слегка в Азии занята? Вот до окончания боевых действий там можно в Европе ничего не ждать, - но обстановка будет как во время Берлинского/Карибского кризиса + рост прокоммунистических настроений в Европе, ответное усиление реакции и сколачивание антисоветского блока. Итого до 45-го года. Два года в запасе есть на создание армий у сателлитов, но ввиду тяжелой обстановки выглядеть будет примерно так: - Генерал Гудериан, желаете ли вы послужить народной Германии и искупить свою вину в бою? Или предпочтёте подумать над этим вопросом на лесоповале? Лет десять?
Остался территориальный вопрос: Калининград/Восточная Пруссия - торжество детерменизма Еврейская Народно-Демократическая Республика - частично на западно-польских территориях, частично на восточно-германских, имеет выход к морю через Данциг. ПНР - (нефиг баловать - они дважды воевали с СССР и отнюдь не союзники победители) Выхода к морю не имеет и территория её окружена странами нардема и СССР (так, на всякий случай, на будущее) ГДР - Включает в себя Австрию. Чехословакия - может себе захотеть что-то урвать от венгров - тов.Сталин возражать не будет. Румыния - Молдавия передана в состав СССР ( в стране никакого НЭПА - с 1941 строят коммунизм, в будущем с этим могут возникнуть проблемы) Где-то такой расклад на 1945 год будет Дальше -???
СССР получает к доступ к последним немецким разработками в области самолетостроения/ракетостроения. Фон Браун трудится в закрытой шарашке. В подобных же учереждениях на территории ССССР и большинство немецких конструкторв
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 23
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет