Но Британская империя никак не сможет стать реальным конкурентом США на Тихом океане в случае победы, а Япония - запросто.
Первая -- уже конкурент, а вторая -- лишь вероятный. Следовательно, необходимым и достаточным будет соблюсти доктрину Монро, преломленную с учётом британского же опыта.
Недружелюбно настроенные к СССР Италия и Испания(ну и Португалия - хотя тоже нейтрал) Союзничающие с Англией Нидерланды.
Почему Италия недружелюбна? До 1935 в реале к СССР там нормально относились, тем более мы у них дофига оружия покупали. А тут могут больше торговать; я в этом мирке вообще не вижу Оси Рим-Берлин-Токио, уж слишком не совпадают интересы. Да и с Испанией тоже -- Союзу было бы не до помощи "красным". А Голландия дружит со всеми, и я не слишком уверен, что как в реальности она не ляжет под Германию.
Неспособность наших конструкторов и промышленности выдать на поток новые танки не уступающие немецким подтверждает то, что Т- 44, принятый на вооружение как основной средний танк сразу после войны, являлся фактически переделанной под массовое производство на советских заводах немецкой «Пантерой» и часть комплектующих для него шла с немецких предприятий.
Одновременным вторжением японцев на Индонезию, Малайю и (возможно) Французский Индокитай. Нападения на Пёрл-Харбор нет, но американцы могут раскачаться, вступить в войну и навалять японцам.
А смысл, если с Голландией (а тут она запросто плывёт) можно торговать? У нас есть американский запрет на экспорт нефти? Будет удар по всем направлениям, и Пирл Харбор. Нету? Можно и поторговаться. А если нет ПХ, то нет и ввязывания в войну Штатов, по крайней мере до 1942 -- изоляционисты победят. Да и с ФДР не всё ясно будет.
Зачем? Я считаю, что убрать Британию в интересах Штатов, но это не значит, что их необходимо убирать собственными руками. История с ВМБ, выменянными в РИ на полсотни старых ЭМ -- вполне вписывается и в эту РИ, только вот жёсткого запрета не будет, незачем. У САСШ позиция "честного маклера", как в ПМВ до 1917.
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Но можно забрать всё себе!
Кроме СМДЧ строим ещё и флотские части по бурению?
Оффтоп: Мда не дано нам знать, как слово отзовётся... Никак не ожидал, что предложеная, довольно пустая, тема вызовет такую тяжёлый приступ идиосинкразии!
Ну тогда ещё АНДР можно сделать. Сталин РИ был за сохранение единой Германии, почему здесь он должен рассуждать иначе? К тому же, зон оккупации нет (хотя нет, есть - чешская). Делится ни с кем не надо. Зачем отделять Австрию? Или может в Австрии будет чешская зона оккупации
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 01.10.07 05:13. Заголовок: Re:
dragon.nur пишет:
цитата:
На тот момент даже не советизации, а денацификации.
Экстренной, с закрыванием глаз на небольшие грешки - эсэсовцы отправятся лес и уголек рубить, а рядовые члены наци отправятся с оружием в руках искупать вину перед немецким народом...
dragon.nur пишет:
цитата:
Херня
Но херня возможная - танкостроение идет по другому пути, а столкновение преемников Т-28 с "Тиграми" и "Пантерами" может привести к тяжелым последствиям. Тем более после войны в распоряжении СССР вся немецкая промышленность не разрушенная ковровыми бомбежками - грех что-то не перенять или использовать - те же разработки с авиастроением например. Как вам самолет Ла - 8(Ме-262) серийно выпускаемый с 1944?
Кэрт пишет:
цитата:
Какая симпатичная организация Пражского договора получается
К 1955 она должна выглядеть ещё симпатичнее - за счет Народной Республики Франции, Социалистической Югославии, и Греции. Если Италия сохраняет нейтралитет, улучшаяя отношения с СССР, то дуче будет править ещё долго-долго, постепенно превращаясь в толстого старого дедушку Испания скорее всего играет в реал и продолжает быть нейтральной до того момента, как с территории Франции не вторгаются войска немецкой Народной Армии в стремлении добить оплот франкистов-фашистов.
Делить послевоенную Германию имеет смысл только если вы её продолжаете бояться - тогда можно хоть на 50 герцогств дробить. Если рассматривать ее как союзника в борьбе, то делить на ГДР и Австрию нерационально.
По большому счету не до конца понятна ситуация с Японией - но в то, что она сможет долго сидеть в Китае и на островах - не верится. Империя агрессивна и бедна ресурсами - так что голландская нефть им необходима, хотя бы чтобы не зависеть от импорта. Объявление войны Голландии можно считать фактом, а вот что там дальше делают Англия, Франция и США в АТР -????
столкновение преемников Т-28 с "Тиграми" и "Пантерами"
А вот с этим сложно согласится. Работы над прототипами "Тигра" в РИ начались после "знакомства" немцев с "Матильдами" и B-1, а из "Пантеры" приветливо торчат ушки Т-34 В СССР после Грязевой войны сразу же займутся танками с противоснарядным бронированием. И к 1941 будет и КВ, и Т-34. Разработки аналога "Тигра" и "Пантеры" начнутся только после начала войны с СССР и Чехословакией. И могут не успеть закончить их разработку, ибо ресурсов у немцев значительно меньше. В каком состоянии им достанется чешская промышленности Но LT-35 и LT-38 в вермахт если и попадут, то в количествах в разы уступающему РИ. У Т-28 не будет преемников, как не было их и в РИ.
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 01.10.07 05:47. Заголовок: Re:
Кэрт пишет:
цитата:
А вот с этим сложно согласится
Угу, голосу разума внял... В любом случае, тенденция к утяжелению танков в немецком танкостроении остается, а столкновения с КВ заставят ставить 88-мм зенитку(вроде больше нечего). Не "Тигр", но что-то в этом роде у немцев должен под занавес войны появится. Ясно, что наши сопрут из немецкого военпрома все, что будет превосходить наши аналоги - ну уж оптику Цейса - стопроцентно. Начиная с 44-го года вся наша техника - плод сотрудничества советских, чешских и немецких оружейников и промышленников. ( Может неплохо выйти - а без бомбежек ФАУ Лондона весь остальной мир может вспомнить о ракетах только к тому моменту когда у СССР и союзников будут баллистические ракеты средней дальности )
Интересно, что будут в данном мире турки году в 1943-45 поделывать? Германия разбита, Дядей Сэмом в Европе практически не пахнет, Британский Лева какой-то не тот, да и наверняка по уши увяз в войне на ТО. А у СССР имеются к Турции некоторые территориальные претензии... И со времен Российской империи памятные интересы.... Возможна ли ТССР?
К 1955 она должна выглядеть ещё симпатичнее - за счет Народной Республики Франции, Социалистической Югославии, и Греции.
Это как получится. Мне гложут сомненения по поводу исхода западо-советского противостояния... tomcat пишет:
цитата:
Объявление войны Голландии можно считать фактом, а вот что там дальше делают Англия, Франция и США в АТР -????
Думаю, что японцы сразу объявят войну Великобритании и действия в ЮВА пойдут по РИ. Даже если не объявят - англичане сами поймут, куда ветер дует и пойдут спасать голландцев, попутно получая ощутимый щелчок по носу. Франция - тоже самое, только у них поводов для войны меньше - всего лишь Индокитай, на который японцы, возможно, и не позарятся. Хотя возможно перерастание сиамо-французского конфликта в полномасштаюную войну с Японией...А США будут клепать авианосцы и готовится к вторжению на Марианы, когда Рузвельт наконец сможет объявить войну Японии. Или спровоцировать её. tomcat пишет:
цитата:
а без бомбежек ФАУ Лондона весь остальной мир может вспомнить о ракетах только к тому моменту когда у СССР и союзников будут баллистические ракеты средней дальности
Без практики использования ракет и оценки их эффективности в итоге получится почти то же самое...
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 01.10.07 06:33. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Мне гложут сомненения по поводу исхода западо-советского противостояния..
А изложить эти злобные сомнения можно? ( Понимаю, что "Морской ЛЕв" - утопия, но что они могут сделать на континенте?) Alex_Carrier пишет:
цитата:
Без практики использования ракет и оценки их эффективности в итоге получится почти то же самое
Вот в 37-39х разогнали бы всех немцев по лесоповалам, но в 1943? Товарищ Браун - ценный человек, он конструирует для нас ракеты типа так прекрасно себя зарекомендовавших "катюш", но с повышенной дальностью полета. Необходимо его обеспечить всеми условиями для создания и испытания опытных образцов!(Совершенно другое отношение к ракетной технике у советского руководства и военных - они уже могут объективно понимать его возможности и ограничения)
Товарищ Браун - ценный человек, он конструирует для нас ракеты типа так прекрасно себя зарекомендовавших "катюш", но с повышенной дальностью полета. Необходимо его обеспечить всеми условиями для создания и испытания опытных образцов!(Совершенно другое отношение к ракетной технике у советского руководства и военных - они уже могут объективно понимать его возможности и ограничения)
А вы уверены, что тот же Браун не сбежит на запад еще во время войны? И будут ракеты у Англии и Франции! Все-таки Англия и Франция Германии идеологически ближе, чем СССР, бежать в основном будут на запад!
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 01.10.07 10:01. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
А вы уверены, что тот же Браун не сбежит на запад еще во время войны?
(Граф - это нехорошо - подыгрывать англофранцузам ) Вот только кому там фон Браун нужен? Его ракеты не взрывались над Лондоном - разве что водителем такси в Париже устроится Проблема массовой миграции промышленников и лидеров наци/эсэсманов на Запад возможна, но тут все зависит от политики сопредельных стран - скажем готова Швейцария принять несколько миллионов беженцев? Или будут ли французы открывать коридор для частей вермахта на свою территорию?
Проблема массовой миграции промышленников и лидеров наци/эсэсманов на Запад возможна, но тут все зависит от политики сопредельных стран - скажем готова Швейцария принять несколько миллионов беженцев? Или будут ли французы открывать коридор для частей вермахта на свою территорию?
После разгрома Германии, Франция напрямую сталкивается с СССР у своих границ - а значит, ей нужна будет любая помощь! Если тот же фон Браун предложит свои разработки в области баллистических ракет - ими заинтересуются. Тем более, что технологиями могут заинтересоваться многие!
Не стоит плодить излишних сущностей. Это Су-9 (первый). К тому же истребители в советской традиции нумеровались нечётными шифрами, чётными -- бомберы (Су-25 и -26 -- исключения). Кэрт Совершенно верно. tomcat пишет:
цитата:
Тем более после войны в распоряжении СССР вся немецкая промышленность не разрушенная ковровыми бомбежками - грех что-то не перенять
Перенять и производить -- разные вещи. Логистика. Тогда ещё не было всемогущего военно-промышленного комплекса, всемогущим становился только ИВС
столкновение преемников Т-28 с "Тиграми" и "Пантерами" может привести к тяжелым последствиям
Преемники Т-28 наверняка будут похожи на КВ-1 или СМК, а у немцев на тот момент будет Трёшка в лучшем случае. В не весьма больших количествах. Раздавять.
tomcat пишет:
цитата:
Ла - 8(Ме-262) серийно выпускаемый с 1944?
Без конфликта с англосаксами и ковровых бомбёжек немцы им не озаботятся. Да и наши вряд ли. ФВ-190 поздних модификаций, с 4-мя пушками - да, верю.
Кэрт пишет:
цитата:
С которым можно неплохо сотрудничать, особенно в области автомобилестроения
А также авиа-, корабле- и дирижаблестроения...
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Индокитай, на который японцы, возможно, и не позарятся
Там тоже нефть. Опять же по дороге. Позарятся, скорее всего.
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
вы уверены, что тот же Браун не сбежит на запад еще во время войны?
Поддерживаю оппонента - а кому он там нужен без Фау-2 и концепции строительства ракетных войск? Запад, скорее всего, будет продолжать опираться на стратеги, так хорошо зарекомендовавшие себя на Тихом океане. До атомной бомбы БР - дорогая и неэффективная игрушка, а для бомберов у НАТО останутся базы в той же Англии.
Наверное, возможно. Никто из других держав помешать этому не сможет. tomcat пишет:
цитата:
А изложить эти злобные сомнения можно? ( Понимаю, что "Морской ЛЕв" - утопия, но что они могут сделать на континенте?)
Французы ещё сильнее укрепят Мажину, посмотрев на организацию танковых соединений Германии и СССР, примутся за создание своих танковых войск. К тому же Союз будет истощён войной (хоть и менее РИ), поэтому не будет провоцировать Францию, а им война с СССР тоже не нужна. Так что скорее всего будет патовая мирная ситуация. К тому же англичанам и французам не захочется подставлять под удар свои ближневосточные владения, которые будут иметь прямую границу с возможной ТурССР. tomcat пишет:
цитата:
Или будут ли французы открывать коридор для частей вермахта на свою территорию?
Скорее всего будут. Французам нужна сильная армия, когда части ГСВГ стоят в Ахене...
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 01.10.07 12:44. Заголовок: Re:
Curioz пишет:
цитата:
весьма больших количествах. Раздавять
Оптимизм радует, но и немцы всю войну чем-нибудь да удивляли - не смогут противопоставить танки - будут усиленно форсировать программу производства фаустпатронов... Или самоходок нашлепают в гигантских количествах. Кто знает? Alex_Carrier пишет:
цитата:
Французы ещё сильнее укрепят Мажину, посмотрев на организацию танковых соединений Германии и СССР, примутся за создание своих танковых войск. К тому же Союз будет истощён войной (хоть и менее РИ), поэтому не будет провоцировать Францию, а им война с СССР тоже не нужна
Ну в возможность противостоять Франции совместному удару стран Пражской организации не верится - сомнут и Мажино не поможет, но по общему раскладу согласен. То есть в отношении с англичанами и французами пат? До нормализации отношений или перманентный Карибский кризис? Как долго может протянуться это противостояние, когда каждую минуту ждут начала войны? И как в этих условиях хозяйничать в Восточной Европе - та же Турция, например - прямого вторжения можно не ждать - значить через пятую колонну, курдов и т.д. И с Болгарией что-то в этом роде надо делать...
Ну в возможность противостоять Франции совместному удару стран Пражской организации не верится - сомнут и Мажино не поможет, но по общему раскладу согласен. То есть в отношении с англичанами и французами пат? До нормализации отношений или перманентный Карибский кризис?
Советский Союз точно не полезет на союзников в 1940-х - начале 1950-х - восстановление страны и разбор дел в новых сателлитах. А что будет после - надо смотреть исход Тихоокеанской войны (как там США?) и у кого будет АБ. Манхэттенский проект в США будет обязательно - письмо Эйнштена к Рузвельту никуда не денется, а АБ будет рассматриваться как средство укрощения СССР. Но немецкие физики, объединившиеся с советскими, вполне могут начать работы над своей АБ и далеко не известно, у кого она первой окажется. tomcat пишет:
цитата:
Как долго может протянуться это противостояние, когда каждую минуту ждут начала войны? И как в этих условиях хозяйничать в Восточной Европе - та же Турция, например - прямого вторжения можно не ждать - значить через пятую колонну, курдов и т.д. И с Болгарией что-то в этом роде надо делать...
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 01.10.07 14:00. Заголовок: Re:
] Alex_Carrier пишет:
цитата:
а АБ будет рассматриваться как средство укрощения СССР
Темпы создания могут быть ниже + не будет английских физиков, можно бомбу ждать позже окончания заварухи в Тихом океане. А на Тихом более интенсивные боевые действия со стороны Англии и Франции (у них нет фронта в Европе) и Сша может и не вмешиваться какое-то время. Вот только вряд ли они долго простоят в стороне - по опробованному историческому сценарию потонет у них какой-нибудь теплоход и Пирл-Харбора не понадобится. Судьбы Японии понятна и предсказуема... Alex_Carrier пишет:
цитата:
Советский Союз точно не полезет на союзников в 1940-х - начале 1950-х -
А союзники после окончания войны в Тихом океане сами не спровоцируют???
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет