Можно сказать, что в основном горы. Если не ошибаюсь, самая крупная долина - Герат, её размеры всего лишь десятки километров в каждую сторону. А потом опять горы. CheshireCat пишет:
цитата:
И с чего вы взяли что в Афгане мы будем воевать?
Если идти в Индию, то придётся идти через Афганистан. Если идти войсками через Афганистан, то придётся воевать с местными. Таков закон природы, который неоднократно подтверждался. Да, вариант похода через Персию и Белуджистан лучше даже не рассматривать. Конница через пустыни не пройдёт.
Отправлено: 24.01.08 23:24. Заголовок: все лучше чем если ..
все лучше чем если они против нас партизанить начнут. в осном то нам надо чтоб у нас зона коммуникаций была спокойна. достаточно толко права не проход войск.
Отправлено: 24.01.08 23:25. Заголовок: Sergey-M пишет: а е..
Sergey-M пишет:
цитата:
а если в союз с Афганистаном вступить?
Некоторые наши горячие головы лелеяли такую мечту. Вот только весь исторический опыт показывает, что афганцы всяким союзам с целью завоевать Индию, Персию или бог знает что ещё, предпочитали чукалово в родных ущельях с теми, кто пытался пройти через их земли. В общем, Афган - это #опа нашего мира, а афганцы - фанатичные патриоты этой #опы, рубятся со всеми, кого заподозрят в покушении на единоличное их право проживать в этой #опе. гутник пишет:
цитата:
Ну их на хрен, таких союзничков ...
Это точно. Sergey-M пишет:
цитата:
все лучше чем если они против нас партизанить начнут. в осном то нам надо чтоб у нас зона коммуникаций была спокойна. достаточно толко права не проход войск.
Можете привести пример из истории, когда бы такое было, чтоб афганцы с кем-то союзничкали и пускали их на свои земли?
Отправлено: 25.01.08 01:24. Заголовок: гутник пишет: Нет, ..
гутник пишет:
цитата:
Нет, натравить Иран на Афганистан, пусть воюют.
Это было бы хорошо, будь Афганистан единым. Но его единство всегда было весьма условным. И нападение Ирана на Герат мало поможет русской армии, идущей Хайберским проходом.
Отправлено: 25.01.08 02:01. Заголовок: гутник пишет: Всё р..
гутник пишет:
цитата:
Всё равно часть сил афганских отвлечет.
Как показывает опыт, пуштуны прекрасно без таджиков справляются. Облегчения от отвлечения русские, боюсь, не заметят. Вообще, поход в Индию через афганистан - неосуществимая авантюра. Если что и можно сделать, то это: 1. Создать в Иране мощный судпром. Организовать массовое производство газолинок и эльпидифоров. Организовать военно-морские базы, прикрыв их минами и современными батареями. 2. Построить железную дорогу до какого-нибудь иранского порта поближе к Белуджистану. 3. Перегнать в персидский залив с Дальнего Востока часть капитальных кораблей. 4. Вторжение, как Вы уже догадались, осуществлять по морю. Да, само собой перед этим много лет наводнять Индию своими шпионами, вербовать среди индусов своих сторонников, финансировать Индийский Национальный Конгресс (или какую-нибудь подобную партию, которую придётся создавать с нуля). Здесь здорово будет мешать тот факт, что японцы продули русским, то есть белый человек с Запада доказал своё превосходство над человеком с Востока.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 25.01.08 07:19. Заголовок: Вандал пишет: До ни..
Вандал пишет:
цитата:
До них сначала дойти надо.
а что мешает? Good пишет:
цитата:
Отношения испортятся от того, что если русские назовут стрелков Маньчжурскими, то значит и находиться они будут в Маньчжурии.
а они и так там находятся де-факто... не вижу логики
Насчёт Афгана - вообще-то у нас с ними отношения получше чем в реале. Вандал пишет:
цитата:
Да, само собой перед этим много лет наводнять Индию своими шпионами, вербовать среди индусов своих сторонников, финансировать Индийский Национальный Конгресс (или какую-нибудь подобную партию, которую придётся создавать с нуля).
там немцы хорошо их подкармливали... Вандал пишет:
цитата:
Здесь здорово будет мешать тот факт, что японцы продули русским, то есть белый человек с Запада доказал своё превосходство над человеком с Востока.
а пояснить...не увидел логики. Вандал пишет:
цитата:
1. Создать в Иране мощный судпром. Организовать массовое производство газолинок и эльпидифоров. Организовать военно-морские базы, прикрыв их минами и современными батареями. 2. Построить железную дорогу до какого-нибудь иранского порта поближе к Белуджистану. 3. Перегнать в персидский залив с Дальнего Востока часть капитальных кораблей. 4. Вторжение, как Вы уже догадались, осуществлять по морю.
все это настолько будет затратно... что дешевле купить на корню всех афганцев и протащить армию - пообещать афганцам чего-нибудь где-нибудь. Вторжение с моря потребует прикрытие оного флотом - а где его взять? Для этого нужно привести флот британский в мертвое состояние ...
Горы. Местность там не для крупныхт кавалерийских масс. CheshireCat пишет:
цитата:
Насчёт Афгана - вообще-то у нас с ними отношения получше чем в реале.
Как только русские войска ступят на территорию Афганистана - отношения мгновенно испортятся. CheshireCat пишет:
цитата:
а пояснить...не увидел логики.
В реале русско-японская война очень сильно подорвала мнение азиатов о силе белого человека. Вторым фактором стала первая мировая война, когда индийские дивизии воевали в европе, и индусы убивали европейцев. Фактор моральный, но, тем не менее. Не факт, что удастся замутить серьёзное сопротивление англичанам из местных, если не будет победы японцев в русско-японскую. CheshireCat пишет:
цитата:
все это настолько будет затратно...
Конечно. Собственно, когда англичане и русские убедились, что прямое военное столкновение между ними за Индию невозможно, Большая Игра очень быстро закончилась. CheshireCat пишет:
цитата:
что дешевле купить на корню всех афганцев и протащить армию
Вот на это точно денег не хватит. CheshireCat пишет:
цитата:
Вторжение с моря потребует прикрытие оного флотом - а где его взять? Для этого нужно привести флот британский в мертвое состояние ...
Британский флот в это время будет сражаться против германского.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 25.01.08 10:10. Заголовок: 1. Количество корпус..
1. Количество корпус ных управлений все равно увеличиться. 2. ну должны же быть какие-нить ошибки. Вот и пусть создадут КК. 3. Вообще-то я планировал по Скобелеву- основной удар со стороны Персии.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 25.01.08 10:28. Заголовок: Good пишет: И до ка..
Good пишет:
цитата:
И до какого года будут находиться?
в смысле до какого? Они там стоят и все. Манчжурия по итогам РЯВ де-факто российская... и на китайские протесты никто внимания не обращает... Good пишет:
цитата:
За счёт чего?
вы вообще таймлайн читали? 1907 г. срыв переговоров по Персии-Тибету-Афганистану.
Манчжурия по итогам РЯВ де-факто российская... и на китайские протесты никто внимания не обращает...
А так же на протесты европейских стран и США? Повторяю
цитата:
Вы что хотите испортить ещё отношения и с Америкой и сделать Китай союзником Японии?
В результате такой политики России, новая война на Дальнем Востоке будет уже русско-японо-китайской, причём Китай и Япония будут иметь поддержку не только Антанты, но и США и других великих держав, имеющих интересы в Китае. CheshireCat пишет:
1. Создать в Иране мощный судпром. Организовать массовое производство газолинок и эльпидифоров. Организовать военно-морские базы, прикрыв их минами и современными батареями. 2. Построить железную дорогу до какого-нибудь иранского порта поближе к Белуджистану.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 25.01.08 11:45. Заголовок: Good пишет: Я то чи..
Good пишет:
цитата:
Я то читал, а Вы видимо нет.
упалпадстол... я не видел таймлайна...смешно Good пишет:
цитата:
А так же на протесты европейских стран и США?
опять же - открывайте 1905 г. и читайте ход мирных переговоров. Good пишет:
цитата:
В результате такой политики России, новая война на Дальнем Востоке будет уже русско-японо-китайской, причём Китай и Япония будут иметь поддержку не только Антанты, но и США и других великих держав, имеющих интересы в Китае.
Китай с 1911 г. какой-либо реальной силы не представляет. Это раз. укрепление позиций РИ в Китае - однозначно веде к конфронтацией с другими державами... от этого никуда не денемся.
Good пишет:
цитата:
в таймлайне 1907 года нет ни слова.
17 августа 1907 г.
там же в январе переговоры с Китаем по Манчжурии - по крайней мере в рабочем таймлайне это есть...
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 25.01.08 12:11. Заголовок: Good приношу свои из..
Good приношу свои извинение за "наезд"... действительно на сайте почему-то выложен таймлайн без исправлений и изменений... если какие-то моменты Вам интересны могу отдельно выложить
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 25.01.08 14:42. Заголовок: Good пишет: В мирно..
Good пишет:
цитата:
В мирное время, да ещё в британской зоне?
ППКС. Все же ИМХО наиболее вероятное- Гератское направление и обход со стороны Персии. Но только будет это медленно и печально и в конце привяжет чуть ли не всю РИА.
цитата: А так же на протесты европейских стран и США?
опять же - открывайте 1905 г. и читайте ход мирных переговоров.
Я наконец понял Ваши соображения по данному вопросу. Вы ставите знак равенства между понятиями "признание интересов какой-либо страны в данном районе Китая" и "оккупация этого района". В реале, практически вся территория Китая была поделена на сферы интересов многих великих держав, но все они поддерживали суверенитет китайского правительства на всей территории страны. Ограниченные контингенты иностранных войск содержались только для охраны конкретных обьектов - стеттльментов, посольств и т. п., а также в зонах отчуждения некоторых стратегических железных дорог.
цитата:
если какие-то моменты Вам интересны могу отдельно выложить
Интересуют переговоры по Персии, Тибету и Афганистану.
Отправлено: 25.01.08 21:14. Заголовок: Good пишет: В мирно..
Good пишет:
цитата:
В мирное время, да ещё в британской зоне?
Я, так сказать, о том, что технически осуществимо. loginOFF пишет:
цитата:
Все же ИМХО наиболее вероятное- Гератское направление и обход со стороны Персии.
Обход со стороны Персии - это через пустыни Белуджистана? А после Герата куда прикажете? loginOFF пишет:
цитата:
Но только будет это медленно и печально и в конце привяжет чуть ли не всю РИА.
Я, конечно, понимаю, что долина Герата плодородна, но рассчитывать на неё и Закаспийскую железную дорогу для снабжения всей РИА - не чрезмерно ли оптимистично?
Отправлено: 26.01.08 12:55. Заголовок: Если учесть, что в И..
Если учесть, что в Индии у англичан до 250 тыс. войск, то нужно иметь не менее 0.5 миллиона.
loginOFF пишет:
цитата:
Все же ИМХО наиболее вероятное- Гератское направление и обход со стороны Персии.
Согласен. Но чтобы данное мероприятие стало реальностью, необходимо хорошо подготовиться к нему ещё в мирное время. Скажем, договориться с шахом и где-нибудь с 1906 года начать строить ж.д. к границе Белуджистана, например, Душак - Мешхед - Бирджанд. Поторопить германцев со строительством их Багдадской дороги. Далее, через тех же немцев привлечь к этой операции турок, причём не только для действий в южной Персии, но и для захвата Суэцкого канала.
Отправлено: 26.01.08 15:16. Заголовок: Кстати, по поводу пр..
Кстати, по поводу проливов. Зачем России ломиться в открытую дверь и затевать из-за них войну с Турцией, когда можно просто в ПМВ взять её в союзницы? Тем более, что в условиях АИ (русско-немецкий союз, относительное ослабление Британии, большое влияние Германии на Турцию) это вполне реально. Что-то не верится, что Михаил, с его супер администрацией, мог допустить такую крупную и явную ошибку.
Отправлено: 27.01.08 11:19. Заголовок: Предлагаю всё же под..
Предлагаю всё же подумать о таком весьма заманчивом для России варианте развития событий, тем более, что он не выглядит притянутым за уши, т. к. в реале Турция, в гораздо худшей для неё ситуации, выступила против Антанты. А с проливами можно "конкретно разобраться" уже после войны.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 28.01.08 08:19. Заголовок: Good пишет: Кстати,..
Good пишет:
цитата:
Кстати, по поводу проливов.
в нашем пока "рабочем" варианте англичане и франки вытесняют немцев из Турции... так как РИ не вступает в Антанту, достаточно активно выступает в болгарском вопросе. В итоге Киамиль-паша не слетает, а остается - а мятеж пронемецких младотурок успешно давится. по переговорам 1906-07 гг. Вам куда инфу кинуть?
Сколько смог снабжать более сильный СССР в Афгане???
А сравним потребности армии в начале 20 века и в конце ? В Афганистан везли всё, начиная от патронов и запчастей, заканчивая тушенкой и бензином. А в начале 20 века русская армия не имеет техники практически, продовольствие и фураж можно будет и на месте найти. В конце концов, ведь в 1814 году и до Парижа дошли, и снабжались как-то.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет