Автор | Сообщение |
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 16.07.07 11:10. Заголовок: МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3)
Осуществление реформ в армии проходило в два этапа: первый- 1905-1909 г и второй- 1909-1912 г. Первоначально проводится ряд мероприятий по восстановлению боеспособности армии, начинаются работы по ее техническому переоснащению и реорганизации высшего военного управления. На втором этапе происходит централизация высшего военного управления, реорганизация армии и улучшение ее технического оснащения. Началом серьезных перемен в вооруженных силах стали изменения в высшем военном руководстве. В феврале 1905 г., когда еще шла война, в Петербурге был учрежден Совет Государственной обороны (СГО) – коллегиальный орган, в состав которого вошли военный и морской министр, начальник Морского генерального штаба, начальники Главного и Главного морского штабов, а также генерал-инспекторы всех родов войск. Данный орган управления предназначался для объединения управления армией и флотом и согласования деятельности всех ведомств, связанных с обороной страны. С согласия Императора (регента) на правах членов могли приглашаться другие министры и высшие начальники армии и флота. Председатель СГО имел право личного доклада Императору (регенту). Возглавил СГО Великий князь Николай Николаевич. Одним из первых и важнейших мероприятий, проведенных СГО стало обновление старшего командного состава армии. С этой целью 6 апреля 1906 года при СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно». Только в 1906-1908 гг. комиссией было уволено из армии 4307 человек командного состава по возрасту и несоответствию занимаемой должности. Всего же из армии уволили 7000 офицеров и генералов. Особое внимание СГО обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении 30 ноября 1905 г. говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный повод для справедливых жалоб нижних чинов: нужно, чтобы всякий солдат был сыт, одет и обут без всякой помощи со стороны». Вскоре был издан соответствующий приказ по Военному ведомству по улучшению быта и довольствия солдат. Так, нижним чинам стали выдавать постельные принадлежности, увеличился пищевой рацион и т. п. Следующим шагом стала реформа Военного министерства. Структура Главного штаба, реорганизованного в 1903 г., оказалась не отвечающей требованиям войны. Оперативно-стратегическими вопросами, или службой Генерального штаба, занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера. Русско-японская война показала, что оно совершенно не справляется с этими задачами. Поэтому еще в ходе войны встал вопрос о новой реорганизации службы Генерального штаба. Разработку новой организации высшего военного управления возглавил ближайший сотрудник Великого Князя Николая Николаевича генерал-лейтенант Ф.Ф. Палицын, высокообразованный офицер, хорошо знакомый с методами работы германского Генерального штаба, но чрезвычайно медлительный и осторожный. Он разработал проект создания самостоятельного органа управления, независимого от военного министра, наподобие Германского Большего Генерального штаба. Сразу после Цусимы, в Царском Селе собралось совещание под председательством регента. На нем, в частности, было решено немедленно учредить должность начальника Генерального штаба, который специально бы занимался вопросами стратегического планирования. 21 июня приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба. В его обязанности входило: руководить разработкой соображений по подготовке к войне, объединять работы окружных штабов в разработке планов войны, руководить службой и военно-научными работами Генерального штаба: следить за развитием и усовершенствованием всех отраслей военного дела, способствуя распространению военных знаний в армии. Начальник Генштаба подчинялся непосредственно верховной власти, «имея по делам к кругу ведения его относящихся личный доклад императору». У него в подчинении находились Главное управление Генерального штаба (ГУГШ). Николаевская академия Генерального штаба, все офицеры, занимающие штатные должности по Генеральному штабу, офицеры корпуса военных топографов, «железнодорожные и технические для связи войска». 25 июня 1905 г выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба. Таким образом, военное ведомство оказалось разделенным на две части: Военное министерство во главе с министром и ГУГШ во главе с самостоятельным начальником Генерального штаба. Первое занималось административно-хозяйственными вопросами и личным составом, второе решало вопросы подготовки страны к войне в стратегическом отношении. Вскоре выяснилось, однако, что начальник Генштаба не только оторван от практической работы, но и не может без содействия военного министра провести в жизнь ни одного необходимого, по его мнению, решения. Доходило до того, что военный министр и начальник ГШ направляли в ВО взаимоисключающие приказы. Введенные еще при Николае II генерал-инспектора родов войск (пехоты, кавалерии, артиллерии, инженерных войск и военно-учебных заведений), подведомственные СГО, также, как правило, не считались с командующими войсками, вмешиваясь в их распоряжения. В результате реформы центрального управления создалось многовластие, еще более дезорганизовавшее и без того расстроенную войной армию. Во время войны в результате частичных мобилизаций были призваны запасные нижние чины из всех военных округов. В результате при общей мобилизации укомплектовать армию военно-обученным запасом полностью было бы невозможно, что вызывало серьезную тревогу в Генштабе. 20 марта 1906 г. был опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет). Служба в запасе была разделена на два разряда. По первому разряду числились лица младших возрастов, которые пополняли полевые войска. Второй разряд шел на укомплектование резервных войск и тыловых учреждений. Введение сокращенных сроков службы позволило восстановить численность армии до довоенного уровня к 1908 г. Одновременно проводились мероприятия по улучшению технического оснащения армии. Еще в ходе войны, в 1905 г была создана комиссия ГАУ для проверки состояния вооружения крепостей. В 1906 г при ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии. Е.И.В. Михаил, внимательно следивший за всеми мероприятиями по реформированию армии, затребовал его себе и по-видимому тщательно изучил. ЗЫКрасным выделены отличия от реала.
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 1216
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
All
[только новые]
|
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 23.08.07 08:22. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | если их англы смогут против нас натравить... |
| Не думаю. Англам они ЕМНИП особо не доверяли, ибо те несколько раз в 19 в. пытались их завоевать. Да и с РИ у них были неплохие отношения (ЕМНИП в мемуарах Шапошникова есть).
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 23.08.07 08:25. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: я тоже...но предусмотреть надо все варианты. Например персов тож могут попытаться к делу укрощения русского медеведя примазать.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 23.08.07 17:16. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | И вообще - по афгану если их англы смогут против нас натравить... |
|
не смогут, так как в северной индии можно награбить больше чем в руском туркестане.
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 24.08.07 05:38. Заголовок: Re:
KOMO пишет: цитата: | не смогут, так как в северной индии можно награбить больше чем в руском туркестане. |
|
хорошая идея...вот только как ее реализовать. Как афганцев натравить на Индию?
| |
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 24.08.07 09:51. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет: цитата: | Как афганцев натравить на Индию? |
| Пообещать восстановление государства Бабура( или его части). Надавить на гордость- ваши предки захватили Индию. И еще что-нибудь эдакое..
| |
Профиль
Ответить
|
CheshireCat
|
| сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
|
|
|
Отправлено: 24.08.07 10:56. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Пообещать восстановление государства Бабура( или его части). Надавить на гордость- ваши предки захватили Индию. И еще что-нибудь эдакое.. |
|
подумаем
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 24.08.07 12:29. Заголовок: Re:
Передача и служба в военном ведомстве орудий МОРВЕДА………. В течении 1904-1905 гг., на вооружение Владивостокской крепости(Николаевской и Петропавловского поста) передано множество морских орудий(из них несколько потеряно на Сахалине, подорвано личным составом батарей)………. (кстати 75мм морские орудия Кане Я ВАМ не ОТДАМ!!!!! Пойдут на склады сначала, затем на организацию береговой обороны и тральщики) На 1 января 1906 года на Дальнем Востоке находилось: 16 203/35 орудий морведа... + 8 орудий подняты летом 1906 с затонувшего на мелководьи Нахимова 93 152/35 орудий морведа... Постепенно по мере перевооружения береговых батарей передаются ВОЕНВЕДУ…. В течении 1906-1909 гг. в Военное ведомство было передано: 125 63/20 дес.орудий 42 57/40 орудий… 90 57/50 орудий 10 57/58 орудий 831 47/43 орудий 188 37/23 орудий На складах(есть): и их можно тоже передать! 12 280/22 обр.1877 на складах 4 229/35 (подняты с Гангута) 15 203/30 обр.1877 на складах….. 77 152/28 обр.1877 на складах 88 107/20 обр.1877 на складах Демонтируются: 16 305/30 снимаются с кораблей в 1906-1907 гг… 12 305/35 снимаются с кораблей в 1907-1909 гг…. Предлагаю использование тоже в сухопутных крепостях
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 31.08.07 13:34. Заголовок: Re:
Добавлю по Приморским крепостям: На 1909 год в Приморских крепостях было 173 152/45 Кане(военведа), (11 в запасе на складах) Из них Владивосток 55 152/45 80 254/45 на 1909 год. Вроде бы Свеаборг 12, Кронштадт 24…. 22 120/50 Виккерса (Владивосток – 16, Николаевск - 6) Вот собственно и все действительно пригодные для войны береговые пушки.... УЖЖЖООООССС, довела армия береговую оборону до ручки Весь остальной хлам, я имею ввиду мортиры и т.д. полежит передаче в Осадные парки........... ПРИМОРСКИЕ КРЕПОСТИ Кронштадт Свеаборг Либава Севастополь Батум Очаков(Николаев) Владивосток Николаевск-на-Амуре Ничего не забыл?
| |
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 31.08.07 13:42. Заголовок: Re:
еще Выборг, Усть-Двинск ( 6 6 дм-Кане, 11 6дм в 190 пудов 6 120мм виккерса, на 1915)
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 31.08.07 13:51. Заголовок: Re:
А усть-Двинск это где? А Выборг разве крепость? Кстати а вооружение сухопутных крепостей по артиллерии/пулеметам у вас есть?
| |
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 31.08.07 14:07. Заголовок: Re:
Усть-Двинск - в устье Даугавы. а Выборг-вполне себе крепость. ( командующий артиллерий полк .Миончинский А.А. , командир крепостного арт батальона -вакансия). На черном море забыли Керченскую крепость ( нач. арт - полк Коркашвили, командиры 1 и 2 креп арт батальонов -полк. Сазонов и пполк Степанов) cobra пишет: цитата: | Кстати а вооружение сухопутных крепостей по артиллерии/пулеметам у вас есть? |
| на 1.1.1915 года, есть в книге у Барсукова, я вам не сбрасывал ее?
| |
Профиль
Ответить
|
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 31.08.07 14:18. Заголовок: Re:
Нет, а хотелось бы...................
| |
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 31.08.07 14:34. Заголовок: Re:
ловите
| |
Профиль
Ответить
|
cobra
|
| Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
|
|
|
Отправлено: 31.08.07 15:32. Заголовок: Re:
Пасиба......
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.09.07 09:31. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Армия пришивает последнюю пуговицу и натягивает сапоги 1.12.1914 г. |
| В Вашем расписании присутствует только 6 резервных бригад: 51-я, 52-я, 55-я, 56-я, 58-я и 62-я. Остальнные вообще отсутствуют? Вы можете дать сводные данные по численности армии? Как во всяких энциклопедиях: Кадровые войска - 3 гвардейских, 4 гренадерских, 45 пехотных и 12 сибирских стрелковых дивизий, гвардейская, 5 армейских, 2 финляндских, 3 кавказских и 8 туркестанских стрелковых бригад. Все дивизии имеют 4 полка по 3 батальона, стрелковые бригады - ? Резервные войска - ? резервных бригад, развёртываемых в военное время в ? резервных дивизий. Все резервные бригады состоят из 4 полков по 2 батальона. В ТУркестане Вы лихо слили в единые корпуса бригады, разбросанные по огромной территории. В реале 1-4 бригады находились довольно компактно восточнее Хивы и Бухары, 5-я - в Бухаре, 6-я и 7-я - в Закаспийской области и 8-я - совсем на другом направлении, в районе Верного, против Китая.
| |
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 18:03. Заголовок: Re:
1.Петербургский военный округ -(Гвардейский, 1, 18-й АК)-84 б-на, 60 эск-нов, 468 ор. 2.Виленский военный округ-(2, 3, 4-й АК)- 80 б-нов, 48 эск-нов, 512 ор. 3.Варшавский военный округ -(6, 14, 15-й АК, 2-й КК)-80 б-нов, 48 эск-нов, 512 ор 4.Киевский военный округ-(9, 10, 11, 12, 21-й АК, 1-й КК)-128 б-нов, 180 эск-на, 882 ор 5.Одесский военный округ-(7,8,20-й АК)---80 б-нов, 48 эск-нов, 412 ор 6.Московский военный округ-(Грен-й, 5, 13, 17 -й АК)-132 б-на, 72 эск-на, 704 ор 7.Казанский военный округ-(16, 19-й АК)- 72 б-на, 24 эск-на, 384 ор 8.Кавказский военный округ-(1,2,3-й Кавказские АК)-78 б-нов, 72 эск-на, 532 ор 9.Туркестанский военный округ -(1, 2, 3-й Туркестанские АК)-72 б-на, 72 эск-на, 384 ор 10.Омский военный округ -(6-й Сибирский АК)-24 б-на, 6 эск-нов, 112 ор 11.Иркутский военный округ -(2,3-й Сибирский АК)-48 б-нов, 24 эск-на, 256 ор 12.Приамурский военный округ -(1-й, , 4-й, 5-й Сибирский АК, Сибирская сбр)-80 б-нов, 24 эск-на, 498 ор Таким образом, всего в РИА к началу 1915 г. было 3 гвардейские пехотные дивизии, 4 гренадерские дивизии, 45 пехотных дивизий, 12 Сибирских, 2 Кавказские и 6 Туркестанских стрелковых дивизий – 72 дивизии, 1 гвардейская стрелковая, 5 номерных стрелковых бригад, 2 Финляндские и 1-я Сибирская стрелковые бригады – 9 стрелковых бригад,1 пластунская (казачья) бригада, 48 резервных пехотных бригад, 2 гвардейские кавалерийские, 16 армейских кавалерийских и 7 казачьих дивизий, всего 25 кавалерийских и казачьих дивизии и 7 отдельных кавалерийских и казачьих бригад, 28 тяжелых полевых артдивизионов. Корпуса Гвардейский- 1,2 гв.пд, Гв. сбр, 1-я,2-я гв.кд, Гренадерский 1,2,3-я грен.д,1-я кд 1-й армейский 22,24,23-я пд. 2-й армейский 26,43-я,пд5-я сбр,2-я кд 3-й армейский 27,28-я пд ,3-я кд 4-й армейский 30,18-я пд, 5-й армейский 7, 10-я пд,3-я отд.кбр 6-й армейский 4, 16-я пд,2-я сбр 7-й армейский 13,34-я пд,4-я сбр, 7-й Дон. Каз. п-к ,Крым.конн.п. 8-й армейский 14,15-я пд,8-я кд 9-й армейский 5, 42-я пд,9-я кд, Гв. кбр 10-й армейский 9,31-я пд, 10-я кд 11-й армейский 11,32-я пд,11-я кд 12-й армейский 12,19-я пд,3-я сбр, 12-я кд, 13-й армейский 1,36-я пд, 14-й армейский 3-я гв,2-я пд,1-я сбр,1-я Донск. каз-я. д. 15-й армейский 6, 8-я пд, 15-я кд 16-й армейский 41,25-я пд,Астр.каз п. 17-й армейский 3, 35-я пд,2-я отд. кбр 18-й армейский 37-я,1, 2-я Финл.. сбр,20-й Финл. драг. п-к 19-й армейский 17,38-я пд,13-я кд 20-й армейский 29,45-я пд, 1-я отд.кбр 21-й армейский 33,44-я пд, 1-й Кавказский 20, 39-япд,1 Кавк. стр.д,1-я Кавк. каз-я д. 2-й Кавказский Кавк.грен., 40-я пд, Кавк. кд 3-й Кавказский 21-япд,2 Кавк.стр.д,Куб. пл..бр. ,2-я Кавк. каз-я д. 1-й Туркестанский 1, 3-я Турк.стр.д,1-я Турк. каз-я д. 2-й Туркестанский 4, 5-я Турк.стр.д.,Закасп.каз-я д. 3-й Туркестанский 2, 6-я Турк.стр.д,Турк. туземн.кон. д 1-й Сибирский 1,2-я Сиб.стр.д,Уссур.каз.бр. 2-й Сибирский 4,5-я Сиб.стр.д.,Забайк.каз.бр. , 3-й Сибирский 7,8-я Сиб.стр.д.,Сиб.каз.бр 4-й Сибирский 3,9-я Сиб.стр.д.,7 Оренб. каз. п-к 5-й Сибирский 6,10-я Сиб.стр.д,Амур. каз.п-к 6-й Сибирский 11, 12-я Сиб. стр.д., 3-й Сиб. каз-й п-к 1-й Кавалерийский 5-я, 7-я,14-я кд, 1-й конно-морт.дивизион, 2-й Кавалерийский 4-я, 6-я кд, 2-я Св.каз. д 2-й конно-морт.)дивизион Армейская авиация - 44 авиаотряда, в т.ч. 2 особых,5 крепостных и 6 полевых- 244 самолета. 11 полевых воздухоплавательных рот и крепостные роты: Варшавская, Варшавского УР, Гродненская, Ивангородская, Карская, Ковенская, Новогеоргиевская, Осовецкая, а также Брест-Литовский крепостной батальон. 46 аэростатов и 14 дирижаблей, в т.ч. 8 больших ( 3 типа Шютте-Ланц) и 6 малых. Орудий полевых и осадных 8142, в тч ок 400 типов 1877 и 1895 гг. Пулеметов 4392.
| |
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 18:23. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | 1-я Сибирская стрелковые бригады – |
| а она где? гарнизон Николаевска-на-Амуре?
| |
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 18:26. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | она где? гарнизон Николаевска-на-Амуре? |
| нет. Сахалин. Александровск и .. не знаю (Южно-Сахалинск?)
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.09.07 18:50. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | нет. Сахалин. Александровск и .. не знаю (Южно-Сахалинск?) |
| Корсаков?
| |
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 12.09.07 19:04. Заголовок: Re:
АЛМ пишет: Может быть. Нужен самый южный порт, к сожалению карты Сахалина той поры нет. Там наверное еще и крепостную артиллерийскую роту поставить придется. Оффтоп: Кстати. Нашел карту Франции из Новицкого и карту Кавказского ТВД. Но никак не могу отсканить- сканер только А4. Кто нить сможет потом из кусков единую сдклать? Тогда попоробую завтра
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.09.07 20:28. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Может быть. Нужен самый южный порт, к сожалению карты Сахалина той поры нет. Там наверное еще и крепостную артиллерийскую роту поставить придется. |
| Корсаковский пост, как он тогда назывался. А Южно-Сахалинск даже сейчас ни разу не порт, а тогда даже города такого не было. Была куча посёлков в долине меж двух горных хребтов, где жили в основном каторжане, Южно-Сахалинск официально происходит от одного из таких посёлков - Владимировки, но фактически произошло их слияние.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 12.09.07 20:34. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Таким образом, всего в РИА к началу 1915 г. было 3 гвардейские пехотные дивизии, 4 гренадерские дивизии, 45 пехотных дивизий, 12 Сибирских, 2 Кавказские и 6 Туркестанских стрелковых дивизий – 72 дивизии, 1 гвардейская стрелковая, 5 номерных стрелковых бригад, 2 Финляндские и 1-я Сибирская стрелковые бригады – 9 стрелковых бригад,1 пластунская (казачья) бригада, 48 резервных пехотных бригад, 2 гвардейские кавалерийские, 16 армейских кавалерийских и 7 казачьих дивизий, всего 25 кавалерийских и казачьих дивизии и 7 отдельных кавалерийских и казачьих бригад, 28 тяжелых полевых артдивизионов. |
| Ну а посчитать, во что это выльется в количестве офицеров и солдат не пробовали? У Вас никакой экономии в сравнении с реалом не получается. Наоборот, предлагаемая система требует более многочисленных кадров. Если же Вы сохраняете прежние штаты для резервных бригад, то они так и остаются командами при складах и парках, не обеспечивающими должной подготовки для солдат. И в чём плюсы такой системы?
| |
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 13:57. Заголовок: Re:
К началу 1915 г пехота насчитывала 342 полка - 180 пехотных, 12 гвардейских пехотных, 16 гренадерских, 4 гвардейских стрелковых,112 стрелковых, 18 крепостных полков, всего 1172 батальона, в том числе 6 отдельных крепостных. Все полки содержались по 4 штатам мирного времени – сокращенному, нормальному, основному, усиленному. По сокращенному штату содержались части резервных войск, по нормальному содержались полки внутренних военных округов, по основному - большая часть стрелковых полков, по усиленному - части войск в приграничных районах и крепостях, войска на Дальнем Востоке. Пехотный (гренадерский, гвардейский) полк состоял из 3 пехотных батальонов, пулеметной роты, команды связи и команды конной разведки, нестроевой роты (обоза). Стрелковый (гвардейский стрелковый) полк включал 2-3 стрелковых батальона, пулеметную роту, команду связи, команду конной разведки, нестроевую роту. Крепостной пехотный полк состоял из 2-х батальонов. Батальон включал 4 роты, рота (4...5 офицеров и 238 нижних чинов, из них 222 строевых - в военное время) - 4 взвода Кавалерия. На 1 декабря 1914 г. кавалерия российской армии включала 67 полков регулярной кавалерии, в том числе 10 гвардейских, 18 армейских гусарских, 21 армейских драгунских, 17 армейских уланских и 1 конный, всего 400 эскадронов. Вандал пишет: цитата: | Если же Вы сохраняете прежние штаты для резервных бригад, то они так и остаются командами при складах и парках, не обеспечивающими должной подготовки для солдат. И в чём плюсы такой системы? |
| Вообще-то система скрытых кадров дает еще меньше возможностей для подготовки запасных. А тут мы имеем готовую структуру, которую необходимо только развернуть, что проще. И проводить сборы на базе бригады, предназанченной именно для этого проще, чем отвлекать для этого части полевых войск.
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.09.07 15:15. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Вообще-то система скрытых кадров дает еще меньше возможностей для подготовки запасных. |
| Наоборот. Получаем более сильный штат дивизий, поэтому в процентном отношении на караулы и работы отвлекается меньше людей. loginOFF пишет: цитата: | А тут мы имеем готовую структуру, которую необходимо только развернуть, что проще. |
| Где Вы возьмёте офицеров для этой структуры? На каждую роту нужны два кадровых офицера, кроме того, нужно по кадровому офицеру на каждый батальон, команду, нужны кадровый командир полка и младший штаб-офицер, а также адьютант полка. Итого, при трёхбатальонном штате полка военного времени в Вашем резервном полку в мирное время нужны 10 штаб-офицеров и 56 обер-офицеров. Получается, что Ваш резервный полк мирного времени не уступает по численности кадровому полку мирного времени, к тому же непонятно, что в Вашем двухбатальонном резервном полку будет делать такая прорва штаб-офицеров. И это ещё без учёта того, что резервный полк должен сформировать запасной восьмиротный батальон для подготовки маршевых пополнений (ещё минимум 1 штаб- и 8 обер-офицеров). А если учесть, что резервная бригада даёт две дивизии, то на уровне её штаба ещё веселее - в штабе бригады должны быть 6 генералов, 2 полковника и по меньшей мере 6 обер-офицеров (причисленных к Генштабу). Если же на вакантные должности начдивов и комбригов назначать "варягов", то получаем сырые несколоченные соединения, командование которых совершенно незнакомо со своими полками. loginOFF пишет: цитата: | И проводить сборы на базе бригады, предназанченной именно для этого проще, чем отвлекать для этого части полевых войск. |
| Ну и что мешает проводить аналогичные сборы (хотя бы и с временным развёртыванием второочередных частей и соединений) на базе кадровых частей тыловых округов?
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.09.07 15:56. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Батальон включал 4 роты, рота (4...5 офицеров и 238 нижних чинов, из них 222 строевых - в военное время) - 4 взвода |
| То есть, практичеси реал? Но ведь в полках у Вас только по 3 батальона, вместо четырёх. Думаю, что в этих условиях увеличение численности батальонов практически неизбежно. Например, количество рядовых увеличивается до 224, количество нестроевых в роте увеличивается с 16 до 32, количество унтер-офицеров остаётся прежним. Итого в батальоне 896 штыков (против 800 в реале и столько же, сколько в немецком пехотном батальоне) и 1100 нижних чинов.
| |
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 13.09.07 15:56. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | А если учесть, что резервная бригада даёт две дивизии |
| тут решили что толко одну. увеличили кол -во резервных бригад.
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 13.09.07 17:43. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | тут решили что толко одну. увеличили кол -во резервных бригад. |
| Ну и где, в таком случае, продекларированная экономия? Такая армия обойдётся дороже реальной, это однозначно.
| |
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 17.09.07 12:22. Заголовок: Re:
По моим прикидкам ( точных расчетов ессно не делал) получается 1270 000 чел, в том числе 56500 офицеров. Бюджет армии 505-510 млн руб/год Кстати, раз у нас увеличивается русккое население на Дальнем Востоке, то можно ИМХО оставить там 4 резервные бригады. Да, все резервные бригады 4 батальонные и включают резервный артдивизион . когда в 1910 г ( как и в реале) артбригады передали в подчинение нанчальникам дивизий, то резервные артбригады расформировали и резервные артдивизионы ввели в резервн. бригады.
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.09.07 12:37. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | По моим прикидкам ( точных расчетов ессно не делал) получается 1270 000 чел, в том числе 56500 офицеров. Бюджет армии 505-510 млн руб/год |
| Вот я и спрашиваю - где та экономия, на которой армия оснащается мощной артиллерией? Прикидки выложить можете? Есть сомнения, так как при значительно большем числе соединений увеличение офицеров незначительно.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.09.07 13:11. Заголовок: Re:
а можно сделать такую структуру, в мирное время пехотный полк 4 батальонного состава, а во время мобилизации на базе 4 батальона развертывают резервный полк. получаем из 4-бат. полка 2полковую 6-и батальонную бригаду.
| |
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 17.09.07 14:03. Заголовок: Re:
KOMO пишет: цитата: | батальона развертывают резервный полк. получаем из 4-бат. полка 2полковую 6-и батальонную бригаду. |
| Подобная система вызовет уменьшение боевого потенциала перволинейных частей т. к. в одной части будут смешаны и кадровые и второочередные войска.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.09.07 16:53. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Подобная система вызовет уменьшение боевого потенциала перволинейных частей т. к. в одной части будут смешаны и кадровые и второочередные войска. |
| В чём Вы видите уменьшение боевого потенциала?
| |
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 17.09.07 17:03. Заголовок: Re:
да тут дивизия монструозная получается-8-миполковая. второчередныеполки сводятся во втроочередные дивизии. из 16-ти батальоннойдивизимирногтвремени-2 12-ти батальонных дивизии военного времени.
| |
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 17.09.07 17:12. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | В чём Вы видите уменьшение боевого потенциала? |
|
Sergey-M пишет: цитата: | да тут дивизия монструозная получается-8-миполковая. второчередныеполки сводятся во втроочередные дивизии. из 16-ти батальоннойдивизимирногтвремени-2 12-ти батальонных дивизии военного времени. |
| Это раз. Второе- почитайте про армию Пруссии 19 века. Именно там пытались сотворить что-то подобное, ЕМНИП- в дивизии бригада линейная и бригада запаса. После первой же мобилизации отказались- потому что, пока сколачивается запасная часть, линейная тоже не может вступить в бой. А по поводу резервных бригад еще раз напишу- всегда проще развернуть уже готовую час ть, чем сколачивать заново новый коллектив ( особенно военный)- по опыту. При развертывании из скрытых кадров из сколоченного коллектива вырывается часть, причем относительно неблоьшая и мало влияющая на новый коллектив) и туда вводится новички, причем из запаса, т.е. с заведомо худшей подготовкой. Этим ослабляются обе части - и первоочередная и второочередная.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.09.07 17:31. Заголовок: Re:
f Sergey-M пишет: цитата: | да тут дивизия монструозная получается-8-миполковая. |
|
а зачем дивизию еще делить на две бригады. конечно традиция традицией, но еще в конце 19 века предлагали ликвидировать бригадное звено в составе пех. дивизии. а так дивизия развертывается в корпус, бригады в дивизию, полки в бригады. я исхожу из того что по мобилизации легче и быстрей развернуть более мелкие единицы (батальоны и полки) чем крупные соединения. укомплектованость такой дивизии-корпуса в мирное время будет 75% спецы и артиллерия и 50-60% батальоны. (без предмобилизационного положения). отмобилизовыватся такой корпус если в крупном городе (Варшава, питер, Москва, киев, ивангород, рига, лодзь, новогеоргиевск и т. д.) то за три дня. если в плотно населенной губернии с относительно нормальной сетью дорог то неделю-декаду.
| |
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 17.09.07 17:39. Заголовок: Re:
KOMO пишет: цитата: | а зачем дивизию еще делить на две бригады |
| а это для удобства управления. Почитайте Гейвина ЕМНИП Парашютно-десантная война кажется. Там четко описываетсяь эволюция дивизии от 4-х полковой 2-х бригадной к 3-х полковой и необходимость перехода опять к 4-х полковой по опыту ВМВ.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.09.07 17:45. Заголовок: Re:
так то для мобильной войны в условиях большой механизации и возросшей огневой мощи. а для линейной пехоты в тот период
| |
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 17.09.07 17:48. Заголовок: Re:
KOMO пишет: цитата: | так то для мобильной войны в условиях большой механизации и возросшей огневой мощи. а для линейной пехоты в тот период |
| Там именно разложено по периодам- ПМВ, ВМВ, необходимые изменения после ВМВ. Ессно на базе американской армии, но вобщем соответствует всем тогдашним взглядам.
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.09.07 17:56. Заголовок: Re:
loginOFF пишет: цитата: | Второе- почитайте про армию Пруссии 19 века. Именно там пытались сотворить что-то подобное, ЕМНИП- в дивизии бригада линейная и бригада запаса. После первой же мобилизации отказались- потому что, пока сколачивается запасная часть, линейная тоже не может вступить в бой. |
| А, ну если так, то да. А если просто развернуть вторую дивизию на базе четвёртых батальонов? Правда, остаётся проблема того, что приграничные дивизии и тыловые дивизии будут содержаться по разным штатам. loginOFF пишет: цитата: | А по поводу резервных бригад еще раз напишу- всегда проще развернуть уже готовую час ть, чем сколачивать заново новый коллектив ( особенно военный)- по опыту. При развертывании из скрытых кадров из сколоченного коллектива вырывается часть, причем относительно неблоьшая и мало влияющая на новый коллектив) и туда вводится новички, причем из запаса, т.е. с заведомо худшей подготовкой. Этим ослабляются обе части - и первоочередная и второочередная. |
| В любом случае пополнение запасными неизбежно даже кадровых частей, так как из них неизбежны изьятия на штабы, запасные части, этапные команды и т.д. Что касается запасных, то выделяется не немногочисленная часть, а командир нового полка, командиры всех батальонов и командиры рот, то есть командное ядро, которое, по идее, должно быть сколоченным ещё в мирное время (то, что это не было сделано в русской армии - конкретный недостаток русской армии). Неплохо бы ещё иметь адьютантов полка и батальонов, начальников команд и хотя бы по одному дополнительному офицеру на 2 роты. Ну и унтеров - фельдфебелей и взводных. KOMO пишет: цитата: | так то для мобильной войны в условиях большой механизации и возросшей огневой мощи. а для линейной пехоты в тот период |
| Хватит бузить. Милютин тоже посчитал, что бригадные командиры не нужны. Русско-турецкая война показала, что он ошибся. Если бригада будет действовать в отрыве - кто ей командовать будет? Отмена бригады возможна только при переходе к троичной дивизии.
| |
Профиль
Ответить
|
loginOFF
|
| Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
|
|
|
Отправлено: 17.09.07 18:04. Заголовок: МЦМ7. Российская императорская армия в межвоенный период, ч.2
Начало тут http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-00000328-000-0-0-1190040990 Вандал пишет: цитата: | командир нового полка, командиры всех батальонов и командиры рот, то есть командное ядро, которое, по идее, должно быть сколоченным ещё в мирное время |
| Не, именно ЕМНИП выделялось несколько офицеров ( увы, память подводит) и 270 солдат. Это мало.Вандал пишет: цитата: | командное ядро, которое, по идее, должно быть сколоченным ещё в мирное время |
| Хе, если они у вас состоят в шатте полка и как вы писали уменьшают нагрузку на личный состав, то кто ж их отпустит для сколачивания? Это армия. И по моим впечатлениям от чтения всех мемуаров и даже безсмертного Швейка - ничем не меняющаяся в своей сути.
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 1216
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
All
[только новые]
|
|
|