Отправлено: 08.01.08 19:24. Заголовок: Да, несмотря на то, ..
Да, несмотря на то, что в АИ армия в целом будет слабее, чем в РИ, расходы на неё будут безусловно значительно большими. Так, например, количество только регулярных батарей в АИ будет минимум в 1,5 раза больше.
Ув. Good. Посмотрел ваши предложения- мне понравились. Подумаю и наверное к понедельнику выложу новый вариант РИА в МЦМ7. Good пишет:
цитата:
. Так, например, количество только регулярных батарей в АИ будет минимум в 1,5 раза больше.
Если не в два- кроме увеличения полевой и горной артиллерии из-за перехода к 6 орудийным батареям появиться еще 28 тяжелых дивизионов, осадная артиллерия ( для которой кстати еще и дополнительно подготовку офицеров увеличим).
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 09.01.08 16:33. Заголовок: По кавалерии- начал ..
По кавалерии- начал распиывать развертывание войск- многовато получается кавдивизий. Может сделать часть отдельными бригадами в корпусах- войсковой кавалерией? тем более что в РЯВ будет опыт ввода кавлерии в прорыв.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 09.01.08 16:59. Заголовок: Броневые войска.
Автопулеметные части. В 1911 г., после дополнительных испытаний, на вооружение 1-й автомобильной роты были приняты 2 бронеавтомобиля: Шаррон-Накашидзе и Руссо-Балт тип С. В 1912 г. броневые автомобили были выделены из состава автомобильных рот в отдельные подразделения (автопулеметные взводы и роты). На начало 1915 г. в армии состояли 1-я и 2-я автопулеметные роты и 3 автопулеметных взвода. 1-я автопулеметная рота включала 3 взвода пулеметных бронеавтомобилей и взвод пушечных бронеавтомобилей по 4 машины в каждом и была придана Гренадерскому корпусу. 2-я рота включала 3 смешанных взвода, из 3 пулеметных и одного пушечного бронеавтомобиля каждый и была придана 1 армейскому корпусу. Взвод из 4 пулеметных и 2 пушечных бронеавтомобилей разных конструкций состоял при офицерской автомобильной школе. 9-й автопулеметный взвод из 2 пулеметных и 2 пушечных бронеавтомобилей, проходил испытания при 3-м Туркестанском армейском корпусе. 10-й взвод из 3 пулеметных и 2 пушечных бронеавтомобилей разных конструкций также проводил испытания при 2-м Сибирском армейском корпусе. Всего на вооружении армии было 43 бронеавтомобиля, из них 13 пушечных. Бронепоезда. Использование бронепоезда в заключительных сражениях русско-японской войны позволило накопить опыт и выдвинуть требования к проектированию серийных бронепоездов. К началу 1915 г. были построены и находились в эксплуатации 5 бронепоездов, приданных железнодорожным ротам. Имелись: 1.Бронепоезд №3 «Святой Георгий Победоносец» при Собственном Е.И.В. железнодорожном полку, 2.Бронепоезд №1 «Хунхуз»- при 1-м Сибирском железнодорожном батальоне, 3.Бронепоезд №2 «Забайкалец»-при 2-м Сибирском железнодорожном батальоне, 4. Бронепоезд №4 «Витязь»- при 1-м железнодорожном батальоне, 5. Бронепоезд №5 «Генерал Скобелев»- при 1-м Туркестанском железнодорожном батальоне. Каждый бронепоезд рассматривался как отдельное боевое подразделение и имел в своем составе боевую часть из 2-3 броневагонов и бронепаровоза с экипажем, и тыловую часть - несколько грузовых и пассажирских вагонов и два обычных паровоза. Вне боя все передвижения бронепоездов осуществлялись с помощью обычных паровозов с целью сбережения ресурса бронепаровоза, а экипаж перевозился в пассажирских вагонах.
Предлагаю после мобилизации иметь следующий состав кавалерии. В Европейской России на 30 армейских корпусов будет 26 дивизий - 18 кавалерийских (1-я и 2-я гвард., 1-я – 15-я и Кавказская), 4 казачьих (1-я Донская, 2-я Сводная, 1-я и 2-я Кавказские), 4 льготных казачьих (1-я – 3-я Кубанские и Терская в составе Дагестанского конного полка, 11 Кубанских и 4 Терских полков 2-й очереди, 2-й Терской батареи, 6 Донских и 1 Оренбургской казачьих батарей 2-й очереди) и гвард. отдельная бригада. Кроме того, 2 регулярных (20-й драгунский Финляндский и Крымский конный), 2 казачьих 1-й очереди (7-й Донской и 1-й Астраханский), 25 казачьих 2-й очереди (18 Донских, 5 Оренбургских и 2 Уральских) и 16 казачьих льготных (11 Кубанских, 4 Терских и 3-й Астраханский) полков можно будет использовать в качестве корпусной конницы вместе 3 отдельными дивизионами (Осетинским конным, Кубанским и Оренбургским казачьими). Необходимо сформировать новый 13-й конно-артиллерийский дивизион (24-я и 25-я батареи) для 13-й кавалерийской дивизии. В Туркестане - 3 казачьи дивизии (Закаспийская и 2 Туркестанские). Состав 2-й Туркестанской казачьей дивизии: 1-й и 2-й Сибирские, 1-й и 2-й Семиреченские казачьи полки и 2 Оренбургские казачьи батареи 2-й очереди. Корпусная конница – 3 казачьих полка 2-й очереди (2-й Астраханский, 1 Оренбургский и 1 Уральский), а также Туркменский конный дивизион. 3-й Семиреченский полк на охране границы. В Сибири - 2 Сибирские кавалерийские дивизии, Забайкальская казачья бригада (в Квантуне) и льготная Забайкало-Сибирская казачья дивизия (2 Сибирских полка и 2 полка Забайкальского КВ, 2 Забайкальские батареи, все 2-й очереди). Корпусная конница – 1 Сибирский полк и 2 полка Забайкальского КВ 2-й очереди и 2 отдельных казачьих дивизиона. На охране границы 3 Сибирских полка и полк Забайкальского КВ 3-й очереди. В Приамурском округе - Уссурийская конная бригада (Приморский драгунский, 1-й Нерчинский и Уссурийский казачьи полки). Войсковая конница – 2 Амурских полка. На охране границы – Уссурийский дивизион.
цитата:
часть отдельными бригадами в корпусах- войсковой кавалерией? тем более что в РЯВ будет опыт ввода кавлерии в прорыв.
А может просто придавать кавалерийские дивизии корпусам, действующим на участках прорыва? Sergey-M пишет:
цитата:
были проекты перехода к трехбригадным кавдивизиям
3х бригадные дивизии планировались по "Большой программе" только в мирное время. Если вводить 3х бригадную организацию в военное время, то необходимо уменьшать количество эскадронов (сотен) в полках до 4.
Отправлено: 10.01.08 13:08. Заголовок: Вызывает большие сом..
Вызывает большие сомнения предложение создать Заамурский военный округ. В реале после окончания РЯВ обе стороны вывели свои войска из Маньчжурии. Остались только русские части Заамурского пограничного округа и японские войска для охраны Южно-Манчьжурской ж.д. в составе 6 батальонов. Полагаю, что и в АИ прийдётся соблюдать международное право. Поэтому предлагаю иметь в Манчьжурии только охранную стражу – кроме частей, в реале охранявших К.В.Ж.Д., сформировать ещё 4 пехотных, 4 конных полка пограничников при 3 конно-горных батареях и 3 ж.д. батальона для защиты зоны Ю.М.Ж.Д. В Квантуне держать не корпус, а как в реале создать Войска Квантунской области в составе 2 Сибирских стрелковых дивизий (например, тех же 4-й и 7-й) и Забайкальской казачьей бригады.
Возникает также вопрос о статусе Кореи. В реале японцы аннексировали её в 1910 году. Как будет в АИ?
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 10.01.08 13:12. Заголовок: По Корее- юг аннекси..
По Корее- юг аннексирован, на Севере- независимая (под русскими) страна. (Армия-см. армии в МЦМ7). Вообще-то Маньчжурия оккупирована. Но ваше предложение тоже можно учесть- т.е. не создавая округа сделать Войска Квантунской области (2 пд) и Войска Маньчжурии- заамурский погранокруг и 1 арм корпус или 1 дивизи+казаки.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 10.01.08 13:27. Заголовок: Good пишет: Полагаю..
Good пишет:
цитата:
Полагаю, что и в АИ прийдётся соблюдать международное право.
С какой стати Де-Юре признана .............
А в квантуне 2 дивизии врядли, одновременно отстраивать 2 ВМБ унриал, посему вероятнее всего что вначале стр.див. с частями усиления, и только после 1912 года Порт-Артур начнут реально усиливать.... Впрочем ограничатся укреплением Цзинчжоу и созданием береговой обороны........
Отправлено: 10.01.08 13:59. Заголовок: loginOFF пишет: По К..
loginOFF пишет:
цитата:
По Корее- юг аннексирован, на Севере- независимая (под русскими) страна.
Т. е. на Севере находятся русские войска?
цитата:
Вообще-то Маньчжурия оккупирована.
А что разве Россия вела войну против Китая? В реале, до РЯВ русские войска оказались в Манчьжурии в результате подавления боксёрского восстания и должны были быть выведены оттуда, но помешал конфликт с Японией. После РЯВ, в течение 2 лет, русский Сводный корпус находился в Северной Манчьжурии под предлогом вывоза накопленного за войну военного имущества. Но в 1907 году и Япония и Россия полностью вывели свои войска из Маньчжурии. cobra пишет:
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 11.01.08 16:45. Заголовок: Продолжая развитие с..
Продолжая развитие своего варианта с учетом идей ув. Good и Гутника предлагаю следующий вариант: корпусов мирного времени 37, кавкорпусов не будет(уговорили). Дивизий- 3 гвард,45 пехотных, 12 Сибирских стрелковых. Бригад- 1 гвард.стрелковые, 5 номерных стрелковых, 3 финляндские, 2 кавказские, 6 туркестанских,51 резервная, 1 крепостная(Сахалин), крепостных батальонов-44. Но для каждой стрелковой бригады - отдельный резервный батальон(17) и 2 резервные батареи. Всего в мирное время 1167 батальонов, в военное время каждая стрелковая бригада разворачивается в дивизию. Итого имеем 132 дивизии и 200 крепостных батальонов- 1784 батальона ( на 28 меньше чем в реале 1914 г). кавалерию -реализуем по идеям ув. Good , только все же делаем больше отдельных бригад- приданная конница хорошо, но своя тоже должна быть.. Артиллерия- по 48 орудий в дивизии.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 11.01.08 16:55. Заголовок: В пехотной дивизии- ..
В пехотной дивизии- 36 76 мм пушек, 12 122 гаубиц. Кавказ- 24 пушки, 12 горных пушек и 12 горных гаубиц. В Сибири и в корпусах Одесского округа- по 24 пушки, 12 горных пушек и 12 122 мм гаубиц. В корпусах- 8 142 мм гаубиц и 4 107 мм пушки. cobra пишет:
цитата:
А 37мм и 47мм?
До войны- нет. Только взводы 47 мм пушек в ОКВС и несколько- в СПБ округе- опытных.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 11.01.08 17:04. Заголовок: Ну и раз уж так волн..
Ну и раз уж так волнуются из-за резервных бригад и меньшего количества батальонов- предельный вариант по батальонам-без резервных бригад, со скрытыми кадрами- 3 гв, 4 грен, 58 пех, 12 Сибирских -77 дивизий, для действий на сложной местности- стрелковые бригады-1 гвард. стрелковая, 5 номерных стрелковых, 3 финляндские, 2 кавказские, 9 туркестанских- 20 бригад,44 крепостных батальона-1143 батальона, 40 корпусов. Военное время- добавяться 48 второочередных дивизий и 4 второочередные бригады-1884 батальона. Но резервных бригад- нет.
Военное время- добавяться 48 второочередных дивизий и 4 второочередные бригады-1884 батальона. Но резервных бригад- нет.
Расписать подробнее второочередные дивизии можете? У меня получилось только 43 при 62 пехотных и полном расформировании крепостных войск (в первой очереди 4 гвардейских, 4 гренадерских, 6 стрелковых, 12 сибирских стрелковых и 62 пехотных дивизии).
Расписать подробнее второочередные дивизии можете? У
Точно не расписывал, это только прикидки- если хватит времени- напишу в понедельник. Да и если можно- пришлите свой вариант на мыло- проще будет заметить расхождения...
Отправлено: 12.01.08 11:30. Заголовок: loginOFF пишет: В пе..
loginOFF пишет:
цитата:
В пехотной дивизии- 36 76 мм пушек, 12 122 гаубиц. Кавказ- 24 пушки, 12 горных пушек и 12 горных гаубиц.
Лучше сделать аналогично реалу. В стандартной арт. бригаде - 3 дивизиона (2 пушечных и гаубичный) - всего 48 орудий, в бригаде на Кавказе - 18 полевых и 18 горных пушек, 12 гаубиц, а в остальных бригадах с горными орудиями - 2х батарейные горные дивизионы дополнительные (4-е).
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 23.01.08 12:32. Заголовок: Меня мучают сомнения..
Меня мучают сомнения что от кавалерийских корпусов откажуться. Опыт РЯВ-МЦМ7 (Телин-Сыпингай) с вводом в прорыв кавалерии покажет необходимость таких соединений- ИМХО возникнет что то похожее на "теорию глубокой операции" (грубая аналогия- ессно более примитивное), обоснуют необходимость ввода в прорыв именно КК- более самостоятельного и сильного- не менее 2-3 дивизий, возможно- бронеавтомобили и обязательно легкие гаубицы, аваиотряд. Жду табуреток!
Отправлено: 23.01.08 12:38. Заголовок: Good пишет: Несколь..
Good пишет:
цитата:
Несколько замечаний и предложений по составу армии. 1. Маньчжурские пехотные дивизии.
А почему бы и нет ? Ведь по мере продвижения России на окраинах возникали и новые части с новыми наименованиями. Сначала появились Сибирские линейные батальоны, которые затем разделились на Западно-Сибирские и Восточно-Сибирские. А потом эти батальоны стали стрелковыми. Так почему бы в Маньчжурии не появиться маньчжурским стрелкам ?
Good пишет:
цитата:
Какой смысл был формировать новые дивизии, если часть уже существующих подлежала демобилизации?
Так ведь демобилизации подлежали дивизии, развернутые из резервных бригад. И после войны они подлежали свертыванию в бригады.
Нет. Я имею в в виду что 1.и в мирное время КК будут., 2. отдельные корпуса будут в распоряжении фронта(армии) для развития успеха аля Телин и ввода в прорыв.
2. отдельные корпуса будут в распоряжении фронта(армии) для развития успеха аля Телин и ввода в прорыв.
если сумеем вылечить "отрядную" болезнь - т.е. если в полосе армии/фронта появляется несколько точек прорыва в пределах корпуса - то приданная кавалерия раздергивается по отрядам.
Так почему бы в Маньчжурии не появиться маньчжурским стрелкам ?
Стрелки - возможно. Но не маньчжурские, т. к. Маньчжурия - не территория России. А Квантунских стрелков создавать нет смысла, потому-что Квантун - демилитаризованная зона.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 23.01.08 15:13. Заголовок: Good пишет: В реале..
Good пишет:
цитата:
В реале опыт РЯВ, и уж тем более ПМВ показал обратное.
у нас не реал. В Телинском сражении в августе 1905 кавалерия введенная в точки локальных прорывов достигает определенных успехов. Good пишет:
цитата:
На каком ТВД в этой АИ Вы думаете применять предлагаемые КК?
Турецкий для начала... да и та же Манчжурия в случае РЯВ-2. Good пишет:
цитата:
Ну зачем рейдирующей кавалерии лёгкие гаубицы?
это не рейд. а развитие тактического успеха Good пишет:
цитата:
Стрелки - возможно. Но не маньчжурские, т. к. Маньчжурия - не территория России. А Квантунских стрелков создавать нет смысла, потому-что Квантун - демилитаризованная зона.
ну и что что не российская... об этом только в Китае наверно еще помнят. После РЯВ в МЦМ-7 вполне себе российская территория. И насчёт Квантуна - а с какого перепугу это демилитаризованная зона?
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 23.01.08 15:15. Заголовок: Good пишет: В реал..
Good пишет:
цитата:
В реале опыт РЯВ, и уж тем более ПМВ показал обратное.
А вы почитайте сыпингайские сражения в МЦМ- там вводятся в прорыв отряды кавалерии. Вот я и думаю что появится такая идея, тем более подкрепленная идеями 19 вGood пишет:
цитата:
На каком ТВД в этой АИ Вы думаете применять предлагаемые КК?
. В Европе создадим, в Индию перебросим... А уж потом есссно станет видно- нужны они или нет. Good пишет:
цитата:
Ну зачем рейдирующей кавалерии лёгкие гаубицы?
А встретиться сопротивление которое она не сможет быстро преодолеть или обойти- по окопам только 76 мм пушками стрелять будем?
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 23.01.08 15:23. Заголовок: loginOFF пишет: А в..
loginOFF пишет:
цитата:
А вы почитайте сыпингайские сражения в МЦМ- там вводятся в прорыв отряды кавалерии
чтобы не быть голословными приведу ряд цитат:
цитата:
Отряд Баумгартена, в составе 10 сотен сумел просочиться между позициями японцев и обошел Нанчензо, дальнейшее продвижение было прервано столкновением с большим отрядом понцев (численностью до полка), в течении 2-х часового боя (кавалеристы были вынуждены спешиться), потеряв 2 сотни чел. отряд отошел к Нанчензо, к тому времени занятому русскими частями. Полк, с которым столкнулся отряд Баумгартена, был послан из резерва в Нанчензо.
Ляохэйское сражение, июнь 1905
цитата:
Атака 8-го и 10-го армейского корпусов на позиции японцев была отбита. Одновременно частями 19-го армейского корпуса был прорван фронт 23-го пехотного полка на стыке 1-й и 4-й армий, полностью отрезана и окружена 6-я дивизия. Большую роль в окружении 6-й дивизии сыграл кавалерийский отряд ген. Сидорина, замкнувшего кольцо. Вместе с дивизией в окружение попал и сам генерал Нодзу, находившийся в это время на командном посту Окубо Харуно.
телинское сражение, август 1905
цитата:
Отрядам Баумгартена и Сидорина было приказано начать преследование и выйти к Телину, отрезать отступавшие части и не дать закрепиться на новом рубеже.
там же
цитата:
Успешные действия отряда ген. Орбелиани позволяют перехватить часть полевой артиллерии 8-й армии.
если сумеем вылечить "отрядную" болезнь - т.е. если в полосе армии/фронта появляется несколько точек прорыва в пределах корпуса - то приданная кавалерия раздергивается по отрядам.
Ха, так это ж будет уже во время боевых действий. ИМХО - обязательно на отряды растащут... А в теории и в мирное время как красиво получается! Плюс унификация- в пехоте корпуса- и в кавалерии есть.
Турецкий для начала... да и та же Манчжурия в случае РЯВ-2.
На Кавказе, считая с второочередными, и так минимум 7 дивизий кавалерии, не говоря уже о том, что местность там для применения КК не совсем подходящая. А в Маньчжурию эти корпуса ещё надо перевезти. В случае РЯВ-2, туда в первую очередь будут направлять пополнения для Сибирских корпусов, а затем необходимо будет перевозить пехоту с артиллерией, которых действительно в Маньчжурии не хватает.
цитата:
об этом только в Китае наверно еще помнят.
Не только в Китае, но и в США, Англии, Франции. Вы что хотите испортить ещё отношения и с Америкой и сделать Китай союзником Японии?
цитата:
И насчёт Квантуна - а с какого перепугу это демилитаризованная зона?
Виноват, не весь Квантун, а только Порт-Артур - демилитаризованная зона. loginOFF пишет:
цитата:
в Индию перебросим... А уж потом есссно станет видно
Да, интересно будет почитать о действиях кав. корпуса в горах Афганистана! А может стоит заранее подумать - «нужны они или нет»?
цитата:
А встретиться сопротивление которое она не сможет быстро преодолеть или обойти - по окопам только 76 мм пушками стрелять будем?
Ну вот видете - из-за этих самых лёгких гаубиц у Вас кав. корпус, предназначенный для "глубокой операции", будет заниматься взятием окопов. CheshireCat пишет:
цитата:
это к примеру...
Конные отряды, которые Вы перечислили, имели силу не более дивизии и выполняли тактические задачи. В реале, почти каждый армейский корпус имел в своём составе дивизию конницы для решения подобных задач. Безусловно, в военное время, КК могут понадобится, но в определённом составе для конкретного театра. loginOFF пишет:
цитата:
А в теории и в мирное время как красиво получается!
цитата:
Плюс унификация- в пехоте корпуса- и в кавалерии есть.
Да где же унификация? У Вас, армейские корпуса из-за лимита на корпусные управления имеют самый разнообразный состав, а Вы тратите эти "дефицитные" управления на "красивые", но в общем бесполезные кавалерийские корпуса. гутник пишет:
цитата:
А во время ПМВ был Маньчжурский конный дивизион. С чего бы это ?
А это от того, что данный дивизион был сформирован в 1916 году на Кавказе из добровольцев - жителей Маньчжурии.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 24.01.08 06:50. Заголовок: Good пишет: На Кавк..
Good пишет:
цитата:
На Кавказе, считая с второочередными, и так минимум 7 дивизий кавалерии, не говоря уже о том, что местность там для применения КК не совсем подходящая
а Анатолия к примеру, Месопотамия? Good пишет:
цитата:
Не только в Китае, но и в США, Англии, Франции. Вы что хотите испортить ещё отношения и с Америкой и сделать Китай союзником Японии?
и что? От того что русские обзывают части манчжурскими не вытекает однозначная порча отношений с др. странами. А Китай и так и так будет союзником Японии.... отношение к РИ там и в реале было не очень... Good пишет:
цитата:
Да, интересно будет почитать о действиях кав. корпуса в горах Афганистана!
А Афган - это только горы? И с чего вы взяли что в Афгане мы будем воевать? с кем? Good пишет:
цитата:
Конные отряды, которые Вы перечислили, имели силу не более дивизии и выполняли тактические задачи. В реале, почти каждый армейский корпус имел в своём составе дивизию конницы для решения подобных задач.
вы не совсем правы - решение тактических задач в итоге приводит к решению стратегической. Замыкание окружения кавалерией, введеной в точку прорыва - это конечно задача тактическая... но в полосе наступления приводит уже к несколько большим результатам. Причем я и предлагал выше иметь в составе корпуса конную дивизию...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет