Бригада ОКВС – 4..5 батальонов, казачий полк (дивизион), жандармский эскадрон
Думаю, что бригады внутрееней стражи будут неоднородны по составу. Но стандартный вариан - 3-4 батальона внутренней стражи, и 2-3 эскадрона конно-полицейской стражи.
Для этого существовала конвойная стража (в 1914 году - 531 команда)
Именно так. И подчинялась конвойная стража инспектору конвойной стражи, состоявшему при Главном штабе. Нахрена военному ведомству заниматься кандальниками ? Конвойную стражу влить в ОКВС. Good пишет:
цитата:
Эти функции осуществляла полицейская стража.
Тот же Редигер жалуется, что масса войск отвлекалась на охрану гражданских объектов. Вандал пишет:
цитата:
Не учитываете изменений в Сибири и на Дальнем Востоке.
Согласен. Я просто привел список навскидку. Вандал пишет:
цитата:
нужны несколько учебных батальонов, где готовились бы из новобранцев солдаты
А может бригадные учебные команды ? Я бы вообще комплектовал ОКВС по найму, т.е. теми, кто уже прошел срочную службу.
Я бы вообще комплектовал ОКВС по найму, т.е. теми, кто уже прошел срочную службу.
А денег хватит? По самым скромным оценкам, выльется это примерно в 50 тысяч нижних чинов. Унтер-офицеров, естественно, набирать по контракту, но вот рядовой состав, боюсь, экономика России не потянет. гутник пишет:
цитата:
Согласен. Я просто привел список навскидку.
Ну эту вскидку придётся сильно переработать. Население-то России удвоилось, причём, по большей части за счёт новых регионов (Новороссия и Северный Кавказ, Поволжье, Урал, Сибирь, Дальний Восток).
Унтер-офицеров, естественно, набирать по контракту, но вот рядовой состав, боюсь, экономика России не потянет.
Была в реале практичка, когда полицейская стража финансировалась за счет фабрикантов и промышленников. Т.е. подчинялась государству, но денежки на содержание давал буржуй, чей завод был под опекой стражи. Есть над чем думать. Кстати, ведь личный состав жандармских дивизионов формировался из срочников, и учебок для них особых не было. хотя в Заамурском округе погранстражи был учебный отряд.
Вандал пишет:
цитата:
Население-то России удвоилось, причём, по большей части за счёт новых регионов (Новороссия и Северный Кавказ, Поволжье, Урал, Сибирь, Дальний Восток).
В казачьих областях хватит и льготных казаков. А вот в Европейской части казаков нет, а отвлекать на подавление бунтов всяких первоочередны части не хочется.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 24.10.07 12:13. Заголовок: Re:
Прочел. Предлагаю следующий вариант- за основу берется "список Гутника" ( почти "список Шиндлера") Бригада- все же яподумал слишком крупное соединение. Оставить только в столицах, Владике, Киеве и может быть в паре- тройке промышленных центров ( типа Шуи, Варшавы..) В остальных- батальоны. Батальон сделать смешанным- 2-3 охранные роты, 1-2 конно-охранных эскадрона, может быть учебный взвод. Или учебный взвод сделать в бриагадах? И все же хотелось бы, чтобы они имели свою артиллерию- пусть 1-2 орудия на батальон- чтобы армию не привлекать. гутник пишет:
цитата:
подчинялась конвойная стража инспектору конвойной стражи, состоявшему при Главном штабе. Нахрена военному ведомству заниматься кандальниками ? Конвойную стражу влить в ОКВС
Численность конвойной стражи составляла всего около 12 тысяч человек. А у Вас получается более 50 тысяч. Чем Вы их займёте? И вообще, хорошо бы сформулировать функции ОКВС.
цитата:
Тот же Редигер жалуется, что масса войск отвлекалась на охрану гражданских объектов.
Такая ситуация была во время волнений - 1905 - 1906 годах.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 24.10.07 12:48. Заголовок: Re:
Вандал пишет:
цитата:
Кроме того, нужны несколько учебных батальонов, где готовились бы из новобранцев солдаты, потому что первогодки не годятся для выполнения тех задач, которые стоят перед корпусом.
Согласен.........
гутник пишет:
цитата:
Дороговастенько получается это удовольствие .... Не верю.
С какой стати. Пушки стреляют тока прямой наводкой. Боезапас и пушки ХАЛЯВНЫЕ.. Тока заказать лафеты колесные и усе.... А это недорого.........
Вандал пишет:
цитата:
Не учитываете изменений в Сибири и на Дальнем Востоке. Как минимум нужны Хабаровский, Владивостокский, Читинский, Омский, Новониколаевский батальоны, а на Сахалине (всё-таки, каторга) нужен не один батальон, а больше.
Его задача ввести сражение за ДАЛЬНИЕ походы к КРЕПОСТИ... Что как миниум 150-200 миль в радиусе
С учётом того, что максимальная ширина Чёрного моря - 300 миль, а Балтийского - в несколько раз меньше, то получается, что своими ОВРами МОРами делите весь морской театр на куски. Заодно также делите силы и средства флота. В результате такой кусочный флот, вместо того чтобы выполнять свою главную задачу - уничтожение флота неприятеля и завоевание господства на театре, будет "ввести сражение за ДАЛЬНИЕ подходы" к персональным крепостям. Командующему флотом остаются функции снабжения и пополнения личного состава. Исходя из Вашей логики, следующим шагом должно быть подчинение МОР командующим соответствующих военных округов для улучшения взаимодействия морских районов с сухопутными войсками (или что-то в этом роде). И, наконец, ликвидация Морведа как ненужного органа управления и создание при Военведе какого-нибудь морского отдела (исключительно для заказа кораблей “дальней обороны побережья”). Откуда у Вас такие идеи? Из опыта победы в РЯВ? Или как Вы выражаетесь – решили “главой подумать”- так сказать … авторский произвол?
цитата:
Интересно, вы где такую организацию видели?
В рассматриваемый период и на русском флоте? На БФ - дивизия траления, а затем Минная оборона.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 24.10.07 13:47. Заголовок: МЦМ7. Российская императорская армия в межвоенный период, ч.3
Вы мою монографию по флоту смотрели вообще? Или тока одну главу?
Далее вы передергиваете по полной.....
Начальнику МОР подчинены Береговые батареи береговые флотские части(склады, арсеналы, экипажи и т.д.) портовые суда(водолеи, Угольщики, брандвахты и т.д.)
К МОРу приписываются дивизионны тральщиков, малых миноносцев, посыльные суда, впоследствии сторожевые и торпедные катера.............
Что здесь не ясно?
ЛИНКОРЫ, крейсера, ЭМ входят в состав ЭСКАДР............ подчиненных Комфлота и его штабу
Который сооветственно руководит ЭСКАДРОЙ (или их несколько) и МОРами.... И начальники МОР обеспечивают траление, проводку и т.д.
Квантунский МОР случай ОСОБЫЙ в силу своего изолированного положения. Посему там Начальнику МОР оперативно подчинены бригада крейсеров и несколько дивизионов ЭМ. И в состав МОРа входит бригада береговой обороны.
В аккурат для таких целей типа пулемет заткнуть в окно выстрелить и т.д.
А может, не надо? Город всё-таки. Из-за одного ...удака с пулемётом может сгореть целый дом. Да и откуда у боевиков пулемёты? Неудобно это, они всё больше с револьверами, в крайнем случае, с винтовками. Шрапнель для городских условий идеальна. После расстрела придётся только заново отштукатурить стены. А то, что дороги - нам же не боевые действия всти. Для разгона охламонов хватит нескольких снарядов.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 24.10.07 14:01. Заголовок: Re:
В принципе Я с Логиновым согласен, что хоть что то ОКВС дать надо... А тут Флот не знает куда свои 47мм девать... То есть дешево и сердито....
Но вот с шрапнелями!!! Ну не знаю.... ПО идее конечно надо... А вот дошли бы руки до этого... Даже не представляю... Хотя в принципе дать по 20-25 шрапнелей на пушку и расходовать тока на боевые цели.....
А снарядов тока 2 типа было стальная и чугунные 1,5 килограммовые гранаты
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 24.10.07 15:29. Заголовок: Re:
."Картечь дожила до наших дней: она применяется при стрельбе из малокалиберных орудий, не имеющих шрапнели, для отражения атаки противника, для самообороны." В книге "Артиллерия" 1937 г.
"Картечь дожила до наших дней: она применяется при стрельбе из малокалиберных орудий, не имеющих шрапнели, для отражения атаки противника, для самообороны." В книге "Артиллерия" 1937 г.
Типа мелкашки дешевые - не жалко. В общем, годится, всё равно альтернатива - отправить в лом. А так пусть хоть как-то постреляют. В уличных условиях расстояния для этих пушек - сотни метров.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 30.10.07 17:28. Заголовок: Почти на 70% готовый..
Почти на 70% готовый вариант. Нет полностью резервных войск и не описаны денежные вопросы, а также прохождение службы офицерами ( впрочем поскольку практически неотлично от реала- имхо -и не писать?). Да и не разобрался пока с командирами корпусов- все фамилии из реала. http://slil.ru/25042246
Ув. Кобра!Вот этого не надо. Лучше табуретки в студию, чтобы было что править.
Сходу. А не дофига ли у Вас офицеров в штате мирного времени? Я сейчас составляю аналогичные штаты для МЦМ-2ТК. Делюсь: Штаб-офицеры. Полковник Завхоз. Младший штаб-офицер 3 батальонных командира. Обер-офицеры Полковой адьютант Начальник пулемётной команды (у Вас - командир пулемётной роты) Начальник команды связи Начальник учебной команды 12 ротных командиров Командир нестроевой роты 25 субалтерн-офицеров (по 2 на роту, 1 в пулемётной команде, Вам нужно 2) Итого: 6 штаб-офицеров и 42 обер-офицера. Просто, в 1909 году с офицерами дело плохо. Некомплект довольно значительный.
Отправлено: 30.10.07 23:40. Заголовок: мои 5 коп. АЛ - С..
мои 5 коп.
АЛ - С этого года призыв производился с 4 апреля по 4 мая СМ –в аграрной стране сие мешает сельхозработам. Да и к лету солдаты еще током обучится не успеют. Лучше оставить по прежнему. АЛ - К воспитательным заведениям еще относились: Вольская военная школа, куда переводились малоуспевающие кадеты СМ –преобразрвано в кадетский корпус АЛ - Пласт. бат-ны (сотен в них) СМ – а точно пластунские батальоны делились на сотниа не на роты? И почему не терских пластунов? Не слишком ли много сибирских резервных бригад? Или все таки полевые войск полностью укомплектованы и по мобилизации личного состава не получают?
Отправлено: 31.10.07 10:16. Заголовок: Несколько замечаний ..
Несколько замечаний по казачьим войскам. 1. Состав мирного времени. Оренбургское КВ - 6 полков (28 сотен), отд. дивизион (2 сотни), 2 отд. сотни; Существовала также конвойная сотня наместника на Кавказе, состоящая из кубанских и терских казаков. 2. Состав военного времени. Донское КВ - 52 полка (312 сотен), 21 действующая и 1 запасная батареи; Кубанское КВ - 5 батарей и 17 запасных сотен (в т. ч. 6 пластунов); Оренбургское КВ - 6 батарей; Забайкальское КВ - 4 батареи; Терское КВ - 2 батареи, отсутствуют отд. дивизионы ; Уральское КВ - 3 запасные сотни; Астраханское и Амурское КВ по 1 запасной сотне. 10 команд в Терском КВ существовали в мирное время и не были запасными. 4 из них были местными командами в отделах, а 6 входили в состав т. н. Терской охранной стражи.
По поводу численности Якутского казачьего полка. 3000 человек - это всё казачье население. А на службе было ~ 300 человек.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 31.10.07 12:57. Заголовок: Sergey-M пишет: СМ ..
Sergey-M пишет:
цитата:
СМ –в аграрной стране сие мешает сельхозработам. Да и к лету солдаты еще током обучится не успеют. Лучше оставить по прежнему.
Принял.Sergey-M пишет:
цитата:
СМ –преобразрвано в кадетский корпус
принял.Sergey-M пишет:
цитата:
а точно пластунские батальоны делились на сотниа не на роты? И почему не терских пластунов? Не слишком ли много сибирских резервных бригад? Или все таки полевые войск полностью укомплектованы и по мобилизации личного состава не получают
Пластуны- однозначно батальноы делились на сотни. Названия из Маркова. А резервные боигады в Сибири- смотрите предыдущие обсуждения. Тогда решили, что лучше сделать их в Сибири и везти призывников, да и местный контингент будет где готовить. Good пишет:
цитата:
Несколько замечаний по казачьим войскам.
Псомотрю сегодня. Или я ошибся или у Маркова неправильно. Казачьи выойска я практически не переделывал, только развернул часть бригад в дивизии в Туркво, соотвно передислоцировав полки.
Сходу. А не дофига ли у Вас офицеров в штате мирного времени?
А вот над этим стоит подумать. Я уже сейчас точно не помню из чего исходил. Кажется просто уменьшил число ротных и батальонных командиров по сравнению с реадлом. Надо глянуть наработки. А 48 офицеров не маловато ли?. Учтите что у меня команды все штатные. Т.е. в отличие от реала офицеры и нижние чины у разведчиков и связистов штатные, а не командированные. Только учебная команда не предусмотрена и будет заштатной.
Отправлено: 31.10.07 14:29. Заголовок: loginOFF пишет: А 4..
loginOFF пишет:
цитата:
А 48 офицеров не маловато ли?. Учтите что у меня команды все штатные. Т.е. в отличие от реала офицеры и нижние чины у разведчиков и связистов штатные, а не командированные.
Ну добавьте 1-2 офицеров на команду охотников (начальник команды связи у меня уже есть, сама команда маленькая, одного офицера хватит). loginOFF пишет:
цитата:
Только учебная команда не предусмотрена и будет заштатной.
Сама команда внештатная, а её начальник - штатная должность. В военное время может идти хоть в пульроту третьим младшим офицером. loginOFF пишет:
цитата:
А вот над этим стоит подумать. Я уже сейчас точно не помню из чего исходил. Кажется просто уменьшил число ротных и батальонных командиров по сравнению с реадлом.
Ну я расписал всё. Уменьшаться должно не только число командиров рот, но и субалтерны отделяемых рот, то есть -12 обер-офицеров, в том числе -8 должностных и младших. Кроме того, по штату 1903-1908 всякие квартермистры, казначеи, заворужием и делопроизводители - тоже офицеры. А по штату 1910 года - военные чиновники.
Отправлено: 31.10.07 20:38. Заголовок: 1. Если рехервные бр..
1. Если рехервные бригады № 46-66 даны по реалу, то резервные бригады № 67-79 - на чем основано ? Я понимаю, что это почти что авторский произвол, но ведь в релае в РЯП разворачивали следующи дивизии:
68-я пехотная дивизия 269-й пехотный Богодуховский полк 270-й пехотный Купянский полк 271-й пехотный Льговский полк 272-й пехотный Корочанский полк
69-я пехотная дивизия 273-й пехотный Дунайский полк 274-й пехотный Ставучанский полк 275-й пехотный Хотинский полк 276-й пехотный Лиманский полк
70-я пехотная дивизия 277-й пехотный Ингульский полк 278-й пехотный Бердянский полк 279-й пехотный Ялтинский полк 280-й пехотный Балаклавский полк
71-я пехотная дивизия 281-й пехотный Дрисский полк 282-й пехотный Черноярский полк 283-й пехотный Бугульминский полк 284-й пехотный Чембарский полк
72-я пехотная дивизия 285-й пехотный Мценский полк 286-й пехотный Кирсановский полк 287-й пехотный Тарусский полк 288-й пехотный Куликовский полк
73-я пехотная дивизия 289-й пехотный Сухаревский полк 290-й пехотный Липецкий полк 291-й пехотный Бобровский полк 292-й пехотный Пронский полк
77-я пехотная дивизия 305-й пехотный Богородский полк 306-й пехотный Ковровский полк 307-й пехотный Арзамасский полк 308-й пехотный Рославльский полк
78-я пехотная дивизия 309-й пехотный Илецкий полк 310-й пехотный Стерлитамакский полк 311-й пехотный Челябинский полк 312-й пехотный Березинский полк
79-я пехотная дивизия 313-й пехотный Кинешемский полк 314-й пехотный Кадниковский полк 315-й пехотный Рыбинский полк 316-й пехотный Вышневолоцкий полк
А потому и названия полков должны быть именно такими. Про 273 резервный пехотный Уфимский батальон и 274 резервный пехотный Пермский батальон я вообще олчу. Ибо получается что в военное время они становтся поклами. а ведь уже есть 101 Перский и 106 Уфимский полки.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 31.10.07 20:41. Заголовок: гутник пишет: Ибо п..
гутник пишет:
цитата:
Ибо получается что в военное время они становтся поклами. а ведь уже есть 101 Перский и 106 Уфимский полки.
Ну вот, дубли все же проскочили. Именно поэтому старался взять из больших номеров дивизий. И то все равно проскакивали полки, которые уже были. Плюс в начале старлся получить названия ближе к месту дислокации...
Отправлено: 31.10.07 20:48. Заголовок: Про Сибирские резерв..
Про Сибирские резервные бригады. Я не понял, почему они нчаались с № 14 вообще-то. Если Сибирских стрелковых дивизий 12, то Сибирские резервные бригады, являясь продолжателем, должны начинаться с № 13. Но я вообще считаю, что такого нонсенса вообще не могло быть, чтобы Сибирсике стрелковые полки и Сибирские резервные ПЕХОТНЫЕ батальоны получили единую нумерацию. Не верю я и приведенные наименования батальонов. Про вот это я вообще молчу: 63 Сибирский резервный Усолье-Сибирский батальон 80 Сибирский резервный Усолье-Сибирский батальон
В реале имелось 12 Сибирских резервных пехотных полков, имевших свои наименования , начиная от 1 Стретенского, заканчивая 12 Барнаульским. Поэтому, если предусмотрено формирование в Сибирских округах большего количества резрвных дивизий, то нужно просто формировать еще две-три Сибисркие резервные пехотные бригады, но при этом наименование батальонов должно быть по-бригадно близким, т.е. не может быть в одной бригаде Иркутский батальон и Кустанайский. Или Красноярский и Бийский.
Туркестанские стрелковые дивизии. Их по списку 6, т.е. их полки, как я понимаю, по 3 батальона, и что же получается в Туркестане у нас 72 батальона будет ?????
близким, т.е. не может быть в одной бригаде Иркутский батальон и Кустанайский. Или Красноярский и Бийский.
Принял. Исправлю. А дубли- просто недостаточно смотрел.. Все- таки 8 Сибирских резервных.. А с 14 нмера- ну, как всякий ВВС-овец не люблю этот №-13. (Хотя обычно в этот день мне везет... ) Вообще-то вы забыли про отдельную бригаду на Сахалине. Если считать подивизионо/бригадно как раз ее №.
Отправлено: 31.10.07 21:02. Заголовок: Если все же решили 8..
Если все же решили 8 бригад в Сибири иметь, но я названия могу подобрать, да и для резренвых пехриных бригад. Кстати, в военное время предусматрвиалось формировать не 79 пехотных дивизий, а 81 !!!!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет