Отправлено: 03.10.07 21:19. Заголовок: Re:

Гутник пишет:

цитата:

А так ли это ?

а гдеж 4 и 7 вссбр жили то?

 Отправлено: 03.10.07 21:34. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а гдеж 4 и 7 вссбр жили то?

А вот это интересно, все ли обитали в казармах.

 Отправлено: 04.10.07 07:44. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Если после РЯВ наши войска остаются на Квантуне, то возможно и привлечение китаёзов на службу. В реале во время РЯВ был Китайский туземный конный отряд (5 сотен) из хунхузов. Можно из него сделать Китайский или Маньчжурский конный полк.

наступаем на грабли...

 Отправлено: 04.10.07 09:23. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Если после РЯВ наши войска остаются на Квантуне, то возможно и привлечение китаёзов на службу. В реале во время РЯВ был Китайский туземный конный отряд (5 сотен) из хунхузов. Можно из него сделать Китайский или Маньчжурский конный полк.

вполне логично. К 14-15 гг. китайцы в Манчжурии будут более лояльны к русским чем к Пекину
bookwar79 пишет:

цитата:

наступаем на грабли...

ни фига. ИБО уровень жизни в Манчжурии будет выше чем в самом Китае

 Отправлено: 05.10.07 15:48. Заголовок: Re:

Тогда предлагаю так. В ПА- 2 стрелковых полка, Инкоу-1 полк, Дальний -1 полк, а вторую дивизию - Харбин и окрестности( по моему лучше чем все эти мелкие городишки). Дивизии именуем Маньчжурскимистрелковыми, полки- стрелковыми. Может даже назвать их в честь боев в РЯВ- типа Шахэйский, Тюренченский, Порт-Артурский, Дальнинский,...?

 Отправлено: 05.10.07 16:42. Заголовок: Re:

Не думаю. В Российской армии не было традиции называть полки в честь тех сражений, которые были за пределами России. Т.е. Бородинский полк был, и Лесной, и даже 176-й Переволочненский, но не было полков Парижских, Шернграбенских, Берлинских и т.д. Пардон, были Рымникский и Ларго-Кагульский ....

 Отправлено: 05.10.07 16:47. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Пардон, были Рымникский и Ларго-Кагульский

Во-во я про тоже вспомнил. А то простые- 1,2,3,4,5,6,7,8 Маньчжурские стрелковые оставить. только вот артбригады то тогда по какому штату? Тк я все же принял ваше предложение и в стрелковых артбригадах по 48 орудий, а в пехотных - по 56. Может все же оставить Маньчжурскими пехотными?

 Отправлено: 05.10.07 18:03. Заголовок: Re:

ничто не помешает по мере комплектования превратить стрелковые в пехотные

 Отправлено: 06.10.07 22:01. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Может все же оставить Маньчжурскими пехотными?

Можно и так. Маньчжурские стрелки - это навеяно Маньчжурской дивизией атамана Семёнова.

 Отправлено: 07.10.07 10:59. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

только вот артбригады то тогда по какому штату?

Может вернуться к приказу 1902 года ? О том, что арбригады состоят из двух артполков. В каждом полку по 3 или 4 батареи (по 8 орудий).

 Отправлено: 07.10.07 12:34. Заголовок: Re:

Я помню вы писали про этот приказ, а почему отказались? Денег как обычно не было?

 Отправлено: 07.10.07 13:52. Заголовок: Re:

А никто не может мне толком пояснить, почему приказ не был реализован.

 Отправлено: 08.10.07 08:54. Заголовок: Re:

Значит так. Прикинул еще раз расходы и возможности по артиллерийским офицерам. Все батареи сделать 4 орудийными нереально даже к 1914 г. Поэтому мое мнение- пешие и конные легкие батареи- 6 орудийные, мортирные и тяжелые-4-х. Горная артиллерия- 4 орудийные. Артбригады- 2 полка, стрелковые дивизии - 48 орудий, пехотные-56,стрелковые бригады- артполк, 24 орудия. Хозяйство, аналогично пехоте, переводим в полки. Бригада остается чисто административным органом. Командир бригады по новому положению 1910 г. подчиняется начальнику дивизии( в отличие от реала- там артбригада подчинялась начдиву, но командир ее по положению 1907 г- нет).
Резервные бригады уже в мирное время получают резервный артдивизион. В саперных батальонах создаются приписанные к ним резервные саперные роты.
В нескольких резервных бригадах имеются роты, предназанченные для развертывания дополнительных стрелковых батальонов в военное время. При этом становятся стрелковыми дивизиями - Гвардейская, 1,2,3 стрелковые и 1,2 Финляндские стрелковые. К Финляндским стрелковым бригадам присоединяются в качестве 3-х батальонов 4 финских( из 6).

 Отправлено: 08.10.07 10:14. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

К Финляндским стрелковым бригадам присоединяются в качестве 3-х батальонов 4 финских( из 6).

1. Финских батальонов было 8.
2. Они не могли быть присоединены к русским частям.

 Отправлено: 08.10.07 10:21. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

2. Они не могли быть присоединены к русским частям.

Почему? И во время войны -нет? Помнится согласно мемуаров в летних лагерных сборах РИА они участвовали.

 Отправлено: 08.10.07 10:24. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

1. Финских батальонов было 8.

А откуда они в МЦМ-7 вообще? Все финские батальоны, кроме гвардейского, расформированы в 1901.

 Отправлено: 08.10.07 10:25. Заголовок: Re:

Я предложил восстановить в связи с подготовкой к войне.

 Отправлено: 08.10.07 10:26. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Почему?

Во-первых, законодательство мешает. Во-вторых, финский батальон - это база для развёртывания. В-третьих, отдельным батальоном командует полковник, с теми же правами, что и командир полка. Как его подчинить командиру полка?

 Отправлено: 08.10.07 10:39. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

финский батальон - это база для развёртывания.

Для какого развертывания ? Во что должны были развернуться финские батальоны в реале ? В полки ?

 Отправлено: 08.10.07 10:54. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Я предложил восстановить в связи с подготовкой к войне.

Нельзя так делать. Это придётся отменять и менять кучу законов.

 Отправлено: 08.10.07 10:58. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Нельзя так делать. Это придётся отменять и менять кучу законов.

Понятно. Значит не будет. Хотя в общем-то я не был уверен, что эта идея пройдет.
Ладно. Значит будут разворачивать 4 батальона из резерва.

 Отправлено: 08.10.07 11:39. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Для какого развертывания ? Во что должны были развернуться финские батальоны в реале ? В полки ?

Не знаю. Но всеобщая воинская повинность с непродолжительными сроками службы предполагает наличие подготовленного запаса, который с началом войны призывается на службу. Поскольку численность 8 финских стрелковых батальонов была установлена в 5000 человек (625 человек в батальоне), после их пополнения до штатов военного времени оставался значительный излишек запаса. Так что формирования второй очереди наверняка были предусмотрены.
Кое-что о законодательных основах финской армии.

 Отправлено: 08.10.07 11:59. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Артбригады- 2 полка, стрелковые дивизии - 48 орудий, пехотные-56,стрелковые бригады- артполк, 24 орудия.

4х батарейный полк без дивизионного звена будет трудноуправляемым.

 Отправлено: 09.10.07 11:19. Заголовок: Re:

На 1910 год в трех сибирских округах имеем 9 В-С стрелковых дивизий (144 батальона) и 3 резервные бригады (24 батальона). В принципе можно сделать из 9 дивизий по 16 батальонов 12 дивизий по 12 батальонов (те же 144 батальона). А резервные части можно оставить в покое, или же сократить полки до батальона.

 Отправлено: 09.10.07 13:41. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

батарейный полк без дивизионного звена будет трудноуправляемым.

согласен. Именно поэтому вводим следующую структуру- артбригада-артполк- артдивизион-батарея. Но все хозяйство- в полках. Экономяться офицеры в батареях, бригады при необходимости легко разбить на полки( вдруг в войну решим что артбригада для дивизии - много?).

 Отправлено: 09.10.07 13:48. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

( вдруг в войну решим что артбригада для дивизии - много?).

В Средней Азии и Персии?

 Отправлено: 09.10.07 13:56. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

В Средней Азии и Персии?

Допустим. Т.е. страхуемся от всяких дополнительных реорганизаций. К тому же унификация получается -в кавалерии, пехоте и аотиллерии одна основная административная и хозяйственная единица- полк. А для наших генералов единообразие- основной тренд.

 Отправлено: 09.10.07 14:17. Заголовок: Re:

В принципе я целиком согласен.... лучше полки однозначно...

Кстати стоит продумать что такое тогда осадный полк...............

И еще отрывок из монографии "Флот в Великой войне"

Х. Решение совета государственной обороны об обороне побережья.

Серьезнейшим вопросом являлась организация обороны побережья. Совет государственной обороны обратился к обсуждению вопросов об обороне наших побережий, поводом к чему послужил внесенный в совет вопрос о разграничении прав и обязанностей морских и сухопутных начальников при совместных действиях и объединении власти в приморских крепостях. Ранее уже говорилось, что осенью 1906 года морское ведомство по своей инициативе заказало для создания трех береговых батарей шесть двухорудийных башен с 305мм орудиями. Что естественно вызвало негативную реакцию военного ведомства. В течении зимы и весны 1907 года на ряде заседаний СГО обсуждали вопрос обороны побережья. В конечном счете 29 июля 1907 года Е.И.В. регент великий князь Михаил, в целях установления единовластия в крепости Владивосток, повелел подчинить коменданта крепости во всех отношениях командующему Тихоокеанским флотом. Постановление совета имело большое принципиальное значение для последующего развития отношений между морскими и сухопутными начальниками и в некоторой своей части послужило причиной многих недоразумений на этой почве. Следующим шагом оказалось учреждение в Морских оборонительных районов. В состав МОР военное ведомство обязали передать приморские фронта крепостей расположенных на побережье, порты а так же морские силы предназначенные для береговой обороны. В зависимости от степени важности МОР, численности и т.д., высочайшим повелением была принята классность. Так морскими оборонительными районами 1 класса стали Кронштадтский, Севастопольский, Владивостокский. Морскими оборонительными районами 2 класса стали Свеаборгский, Ревельский, Либавский. Морскими оборонительными районами 3 класса стали Порт-Артурский, Николаевский, Очаковский, Керченский, Батумский. Начальники морских оборонительных районов непосредственно подчинялись командующему Флотом на театре военных действий. В ведении военного ведомства осталась сухопутная оборона, что впоследствии сыграло негативную роль в ходе боевых действий на Дальнем Востоке

 Отправлено: 09.10.07 14:24. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Так морскими оборонительными районами 1 класса стали Кронштадтский, Севастопольский, Владивостокский. Морскими оборонительными районами 2 класса стали Свеаборгский, Ревельский, Либавский. Морскими оборонительными районами 3 класса стали Порт-Артурский, Николаевский, Очаковский, Керченский, Батумский.

А Усть-Двинск(близ г.Рига)? Упраздняем?

 Отправлено: 09.10.07 14:28. Заголовок: Re:

А как это - половина крепости подчинятся морведу, а другая военведу?

 Отправлено: 09.10.07 14:33. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

А как это - половина крепости подчинятся морведу, а другая военведу?

Идея ув. Кобры. Типа делили моряки и армейцы крепости- и ввели двух комендантов. Короче жесть. Типа при сухопутной осаде главный - армеец, при морской атаке- моряк. Бардак конечно, но именно поэтому решили принять -ад абсурдум.

 Отправлено: 09.10.07 14:35. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

вводим следующую структуру- артбригада-артполк- артдивизион-батарея.

Тоже не очень хорошо получается - слишком маленькие дивизионы. Теряется экономия от перехода к 6и орудийным батареям.

 Отправлено: 09.10.07 14:41. Заголовок: Re:

А если крепость, допустим, в осаде. Кто будет решать вопрос о капитуляции?
Должен же быть какой-нибудь, скажем, комитет начальников штабов?

 Отправлено: 09.10.07 14:47. Заголовок: Re:

Есть одна крамольная идея. Батареи полевые, горные и конные сделать по 6 орудий. Две батареи - дивизион. В полевой артиллерии два или три дивизиона сводить в полк. Два полка - бригада. Опираюсб опять же на приказ 1902 года. Там батареи по 8 орудий, а полки по 3 или 4 батареи. Т.е. в приграничных дивизиях, где раньше артбригады имели по 9 батарей (72 орудия), полки имеют по 3 дивизиона (итого в бригаде 72 орудия), а во внутренних округах артполки имеют по 2 дивизиона (итого в бригаде 28 орудий). Хорошо тем, что легко можно добавить в маленький полк третий дивизион и артиллерия дивизии усилится в полтора раза.

 Отправлено: 09.10.07 14:48. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

Должен же быть какой-нибудь, скажем, комитет начальников штабов?

А та и так был военный совет.

 Отправлено: 09.10.07 15:06. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

А если крепость, допустим, в осаде. Кто будет решать вопрос о капитуляции? Должен же быть какой-нибудь, скажем, комитет начальников штабов?

Допишу статью, ТАМ ЭТО ПРОПИСЫВАЕТСЯ ВСЯ ПОДЧИНЕННОСТЬ

loginOFF пишет:

цитата:

А Усть-Двинск(близ г.Рига)? Упраздняем?

А смысл? Конечно..

Там пару батарей оставить береговых и потом и их упразднить... А потом будет создаватся Моонзунд-Або-Аландский рубеж

 Отправлено: 09.10.07 15:14. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

А смысл? Конечно..

Ни фига се. Там в 1914-1915 г ЕМНИП 139 орудий было.

 Отправлено: 09.10.07 17:57. Заголовок: Re:

Good пишет:

цитата:

4х батарейный полк без дивизионного звена будет трудноуправляемым.

А как немцы управлялись с четырёхбатарейными батальонами пешей артиллерии? Да и у нас по большой программе намечались 4-батарейные дивизионы в стрелковых бригадах.

 Отправлено: 09.10.07 18:14. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Да и у нас по большой программе намечались 4-батарейные дивизионы в стрелковых бригадах.

Откуда дровишки ?

 Отправлено: 09.10.07 20:54. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Ни фига се. Там в 1914-1915 г ЕМНИП 139 орудий было.

Че нетак то! Какой смыслУсть-Двинска в качестве узла береговой обороны?Если токо как фланговая армейская крепость? Вот здесь стоит подумать

А так пролив перекрыть, вход в Рижский залив и усе...