"Joan of Arc is the Christ of France" утверждают некоторые романтично настроенные личности. А ведь очень похоже... Не знаю насколько сама Жанна сознательно пыталась подражать основному христианскому мифу, но в итоге все было воспроизведено в точности. Дочь Господа Бога, Дева Жанна пришла чтобы спасти избранный Богом французский народ от его врагов. И спасла. Но французы в очередной раз согрешили, не признали божественной природы Спасительницы и позволили сатанинским англичанам убить ее. Жанна Д'Арк умерла за грехи Франции... Остается только все это записать в Священное Писание и создать новую национальную религию Франции. А на роль апостола Павла назначим Жиля де Реца...
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
Отправлено: 30.03.07 18:47. Заголовок: Жанна и Жиль
Эта пара меня всегда изумляла. Как и присутствие Григоряи Ефимовича при семье "святых мучеников" вызывает вопросы (то ли мученики не очень святые, толи Г.Е. не такой уж демоничный),так и присутствие "Синей бороды" рядом со святой Жанной тоже вопросы вызывает. То ли Жанна - не совсем святая, то ли с Жилем де Рэ не все столь чернушно-однозначно.
Попадалась версия (не помню где ) что эта история-гнусная подстава. В денежках феодал нуждался, земли заложил, а когда обратно хотел выкупить- тут-то на него бочку и покатили.... Видать земли понравились Вроде Жиля лет 7 назад официально полностью реабилитировали
то ли с Жилем де Рэ не все столь чернушно-однозначно.
Как-то шел по культуре цикл передач "Знаменитые замки Европы" - так там француз выдвигал версию, что Жиль был влюбленн в Жанну - по крайней мере он единственный из французских военначальников решился в 1431 на совершенно самоубийственный рейд к Руану с целью ее освобождения, причем солдат набрал на свои средства, но опоздал, и пробился через окупированную территорию обратно. По его приказу была впоследствии написана "Орлеанская мистерия" во славу Жанны. Известно, что постановка серии представлений этой мистерии обошлась ему в 80 тысяч золотых экю.
Что касается вашей версии, коллега - слыхал я такую. Вроде бы как истинной причиной возбуждения инквизиционного процесса послужило желание герцога бретонского Иоанна завладеть его замками, которые Жиль имел неосторожность ему заложить. И с процессом далеко не все чисто.
"А тем временем коллегия французкий юристов вновь подняла материалы процесса, и, внимательно их рассмотрев, пришла к выводу, что тот был сфабрикован как церковными, так и светским властями Бретани в однозначно корыстных целях. Имели место пытки и "промывание мозгов". В 1992 году Жиль де Ре был признан невиновным и официально реабилитирован - 552 года спустя после казни.
Вопрос, с которого начиналась статья, снимается - за отсутствием парадоксальности содержания.
Но признания Жиля существуют, они не вымышлены. Почему же он все-таки оговорил себя?
Не нам задавать этот вопрос. Наша недавняя история полна процессов безупречных офицеров и полководцев, которые на допросах быстро сознавались в чем угодно - хоть в рытье тоннеля от Бомбея до Лондона, и всенародно обличали себя и других. Вспомним процессы Тухачевского, Уборевича, Якира и увидим, что между ними и процессом маршала де Ре принципиальной разницы нет.
Существуют разные виды храбрости. Судебная история и в особенности история инквизиции свидетельствует, что более чем часто ломались под пытками и при обычных допросах именно храбрые, сильные воины - стоило им лишь ощутить себя безоружными и беззащитными.( Как жалко, к примеру, вели себя на допросах декабристы - в большинстве своем боевые офицеры. Из сотни с лишком человек только двое держались достойно - Лунин и Пущин, причем Пущин был штатским.) А наиболее стойко и твердо держались женщины*, что, отчасти, и обусловило особую "любовь" к ним инквизиции. Сравнение процессов Жанны и Жиля - очередное тому подтверждение."
georg небольшое оффтоп-дополнение: Наверное, тут, "в потере храбрости при следствии", играет роль ещё и то, что судят СВОИ, судят сограждане, соплеменники, единоверцы, однопартийцы. Когда допрос в плену врага - это одно. А когда например арест с предъявлением совершенно абсурдных обвинений и требованием сознаться в них, и притом это происходит в родной стране, государстве, - то это с толку сбивает и голова кругом идёт. Думет человек: за что же меня на самом деле хотят наказать? За это (вспоминает)? Или за это? Но почему сразу не скажут ооб этом? И потом - от "чётких и однозначных" врагов (иностранных, например) есть куда бежать. А от своих куда? И если побег удасться - не станет ли это уже настоящим предательством? А как же родственники и близкие люди? А если ещё и обострённое чувство долга - тогда ситуация становится безвыходной. Такие мысли. Вообще, так сказать...
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 30.03.07 22:23. Заголовок: Re:
Cмельдинг пишет:
цитата:
То ли Жанна - не совсем святая, то ли с Жилем де Рэ не все столь чернушно-однозначно.
Человек пишет:
цитата:
Да все нормально. Он действительно был Ее апостолом.
Куме, действительно где-то была тема про даркианство - богиню Жанну и ее апостола Жиля де Рэ (Giles de Rais). В Лувре , кстати, висит его картина. Вот фрагмент из нее - голова маршала :
"С этого момента началась вторая часть жизни молодого человека. Он вышел в отставку и поселился в своем поместье. Здесь он жил как король, с охраной в две сотни рыцарей, личной церковью с тридцатью канониками, обширной библиотекой редких рукописей. К чести барона де Рэ, следует сказать, что много денег он израсходовал на прославление Жанны д'Арк. Он заказал "Орлеанскую мистерию" и оплатил постановку мистерии в театре. Это обошлось ему в огромную сумму, так как за каждую серию представлений мистерии он выплачивал по 80 тысяч золотых экю. Расходы на "культ Жанны" привели к тому, что барон наконец начал продавать свои земли. В 1436 году его родственники добились указа Карла VII, запрещавшего дальнейшие продажи, но Декрет проигнорировали в полунезависимой Бретани, где герцог Иоанн V и его канцлер жаждали заполучить заложенные имения де Рэ в собственность. Чтобы раздобыть средства, барон де Рэ обратился к алхимии.
В 1439 году некий некромант Франческо Прелати, монах-минорит из епархии Ареццо, умевший внушать людям уверенность в своих неограниченных магических возможностях, вошел в доверие к барону и организовал в Тиффоже поразительные сеансы, на которых вызывал демона по имени Барон. Вместе с бароном они проводили алхимические опыты с целью добыть философский камень."
"Жоффруа ле Феррон, казначей Бретани, в сентябре 1440 года купил замок Сент-Этьен де Мальмор, принадлежавший барону де Рэ.
Когда к барону за бумагами явился брат Жоффруа, Жан ле Феррон, барон (то ли в подпитии, то ли раздосадованный утратой замка) отказался принять его, а когда тот стал настаивать, избил его и заключил в тюрьму. Подобное обращение с простолюдином могло бы в те дни остаться незамеченным, но Феррон был священником. Епископ Малеструа ухватился за этот предлог, чтобы заставить барона де Рэ предстать перед судом по обвинениям, которые он давно уже тайно заготавливал. Епископа поддержали инквизиция и гражданский суд. Епископ, инквизитор и герцог использовали этот великолепный повод, чтобы объявить барона де Рэ оскорбителем церкви, еретиком и детоубийцей. Такое обвинение давало им право конфисковать его собственность. Отобрать было проще, чем купить. Сначала де Рэ отверг их обвинения как "произвольные и безосновательные". Но его вину сочли столь очевидной, что уже 3 сентября, за 15 дней до начала суда, герцог Бретанский распоряжался предполагаемой долей земли барона де Рэ. Обвинение, которое подготовили епископ Нантский Жан де Малеструа и инквизитор Жан Блуэн, представлявший главного инквизитора Франции Гильома Меричи, состояло из 47 пунктов, охватывавших три главных вопроса: оскорбление служителя церкви (за совершение насилия над Ферроном), вызывание демонов и сексуальные извращения с детьми. Например, в пункте 16 утверждалось, что "в одной из нижних комнат замка, или крепости Тиффож, около пяти лет назад монсеньер Франческо Прелати, самозванный специалист в запрещенном искусстве геомантии, и Жан де ла Ривьер начертили множество магических знаков, кругов и цифр. Также в некоем лесу около вышеназванной крепости Тиффож некто по имени Антуан де Палерм из Ломбардии вместе с другими волшебниками и вызывателями демонов занимался гаданием и вызыванием злых духов по имени Орион, Вельзевул, Сатана и Велиал с помощью огня, фимиама, мирра, алоэ и других ароматических веществ".
Кроме вызывания духов, в обвинении упоминались и человеческие жертвоприношения. В 15 пункте обвинения читаем: "В соответствии с первоначальными обвинениями на основании общественных слухов, завершившихся тайным расследованием, проведенным Его высокопреподобием епископом Нантским в его городе и епархии, с помощью уполномоченных представителей инквизиции и обвинителя епископского суда по следующим обвинениям в преступлениях и нарушениях, предусматриваемых церковными законами, и по поводу жалоб, угроз и стенаний, исходящих от многих личностей обоих полов, вопивших и жаловавшихся о потере и смерти своих детей. Вышеназванный обвиняемый Жиль де Рэ и его сообщники брали невинных мальчиков и девочек и бесчеловечно забивали их, убивали, расчленяли, сжигали и подвергали всяким пыткам, а вышеупомянутый Жиль, обвиняемый, приносил тела упомянутых невинных детей дьяволам, призывал и заклинал злых духов и предавался гнусному содомскому греху с маленькими мальчиками и противоестественно удовлетворял свою похоть с молоденькими девочками, отвергая естественный способ копуляции, когда невинные мальчики и девочки были живы, а иногда и мертвы или даже во время их смертных судорог".
Другие обвинения дополняли перечисленные преступления. В одном говорилось, что Жиль де Рэ приказал "сжечь тела вышеназванных невинных детей и выбросить их в рвы и канавы вокруг упомянутых замков и в выгребные ямы упомянутого замка Ла-Сюэ". В другом утверждалось, что де Рэ якобы предлагал "руку, глаза и сердце одного из упомянутых детей со своей кровью в хрустальном кубке демону Барону в знак уважения и поклонения". В третьем - Рэ подвергался судебному преследованию за хранение и чтение запрещенных книг по магии.
В целом де Рэ был осужден как "еретик, вероотступник, вызыватель демонов, ...повинный в преступлениях и противоестественных пороках, содомии, богохульстве и осквернении неприкосновенности святой церкви".
13 сентября 1440 года епископ вызвал де Рэ (не оказавшего сопротивления) в суд. Предварительные слушания состоялись 28 сентября, 8, 11 и 13 октября, официальный суд начался 15 октября. Герцог Бретанский Иоанн V санкционировал действовавший одновременно светский суд, начавшийся 17 сентября.
После шести заседаний 19 октября де Рэ был подвергнут пытке, и, чтобы получить необходимые изобличающие показания, его слуги и четыре предполагаемых сообщника были также подвергнуты пытке. В целом было заслушано 110 свидетелей, включая доносчиков.
После пяти заседаний светского суда, начавшегося в 2 часа пополудни в пятницу 21 октября 1440 года, де Рэ был подвергнут пытке. Наконец он пообещал сознаться "добровольно и свободно" (как отмечено в судебных отчетах). Теперь де Рэ подтвердил все выдвинутые против него обвинения, признавшись, что наслаждался своим пороком, собственноручно отрубая головы детям с помощью кинжала или ножа или избивая их палкой до смерти, а затем сладострастно целуя мертвые тела, с вожделением глядя на тех, у кого были прекраснейшие головки и наиболее привлекательные конечности. Величайшим удовольствием для него было, сидя на их животах, наблюдать, как они медленно отходят. Барон де Рэ закончил свой рассказ обращением к "отцам и матерям тех, кто был столь прискорбно умерщвлен, молиться за него" и просьбой, чтобы его грехи были публично обнародованы, - верное средство для получения общественного одобрения его казни.
Тесно сотрудничавшие друг с другом, объединенный епископско-инквизиторский суд и светский суд распределили преступления и обвинения между собой. Инквизитор объявил барона виновным в вероотступничестве, ереси и вызывании демонов, епископ обвинил его в содомии, богохульстве и осквернении привилегий церкви. Духовные суды продолжались почти 40 дней и завершились решением передать барона светским властям для наказания. Тем временем гражданский суд под председательством Пьера де Лопиталя, канцлера бретанского парламента, снова предъявил обвинение в убийстве (чего не могли сделать церковные суды) и вскоре осудил его по этому обвинению.
26 октября 1440 года в Нанте после молитвы и покаяния Жиль де Рэ (накануне отлученный от церкви) был задушен, а его тело положили на погребальный костер вместе с телами двух его сообщников (Анри Гриара и Пуату). Затем, однако, его родственникам было разрешено взять тело, прежде чем огонь доберется до него, и поместить и ближайшую кармелитскую церковь.
Судебное разбирательство по делу барона де Рэ выглядело как незаконное. Ни один из 5000 слуг барона не был вызван в суд для дачи Показаний, незначительные показания вообще не заслушивались, а его собственные приближенные подвергались пыткам и, дав показания против барона, освобождались. Прелати, который был так же виновен, как и барон, был освобожден герцогом Анжуйским после нескольких месяцев пребывания в церковной тюрьме. Чтобы барон не отрекся от признания, ему была обещана "милость" в виде удушения перед сожжением. Уже хронист XV века Монстреле высказывал свои подозрения по поводу обоснованности суда: "Большинство дворян Бретани, особенно те, что находились с ним в родстве, пребывало в величайшей печали и смущении от его позорной смерти. До этих событий он был более знаменит как доблестнейший из рыцарей".
Многое в этой истории вызывает сомнение. Заставляет насторожиться странный факт: когда изверга-детоубийцу вели на казнь, его приветствовала толпа; видимо, она не очень доверяла тому, что говорилось на суде. Слуг и Перрину Мартен допрашивали под пыткой настолько жестокой, что "колдунья" не пережила ее. Анри Гриар и Пуату путались в числе убитых детей - называли цифры от 140 до 800. Даже если они были не сильны в арифметике, остается непреложным фактом, что в замках маршала не нашли ни одного трупа. К тому же надо учесть, что в то время во Франции ежегодно исчезали не менее 20 тысяч мальчиков и девочек. Доказаны были лишь занятия алхимией. Любопытно также и то, что, узнав о намерении расследовать его преступления. Жиль согласился на то, чтобы его предали церковному суду. Это также, пожалуй, признак невиновности.
В число судей были назначены злейшие недруги барона. К ним относился и давно враждовавший с Жилем епископ Жан де Малетруа, и сам герцог Иоанн V, который еще до окончания расследования отписал имения барона своему сыну.
Жиль де Рэ сознался в своих преступлениях, но, вероятно, сделал это, чтобы избежать самого страшного для такого верующего христианина, каким был барон, наказания, как отлучение от церкви (его отлучили от церкви в ходе процесса, а потом сняли отлучение). Некоторые историки недаром сравнивают процесс по делу Жиля де Рэ с судом над тамплиерами: и там и тут вымышленные обвинения, сфабрикованные, чтобы создать предлог для захвата имущества осужденных."
Вроде Жиля лет 7 назад официально полностью реабилитировали
Раньше.
Кстати, когда Жиль понял, что дело совсем плохо, он написал письмо Карлу Седьмому с просьбой о помощи. Естественно, король сделал вид, что не получал письмо. Но вот пожалование в герб де Рэ не отменил и позднее передал герб зятю Жиля (с королевскими лилиями).
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 06.04.07 10:41. Заголовок: Мощи Жанны д'Арк оказались египетской мумией
цитата:
Палач не смог задушить Жанну перед сжиганием, и она погибла в пламени на глазах у толпы. Однако предполагаемые останки Жанны д'Арк, найденные в 1867 году на чердаке парижского дома одного аптекаря, не принадлежат святой. По данным исследования Филиппа Шарлье (судебно-медицинского эксперта больницы Раймона Пуанкаре в городе Гарш), сообщает сегодня британское издание Nature, в мощах действительно содержатся человеческие останки... египетской мумии "Поздней эпохи" (между VI и III веками до н.э.) (во французской египтологии этот период называется Basse Époque и отчасти совпадает с принятым у нас делением на поздний и греко-римский периоды. – Прим. ред.).
Нет, из этого надо делать ужастик! О том, как в глухую полночь Жиль де Ре черной магией подымает египетскую мумию, нарекая ее Жанной д'Арк. И именно поэтому она так хорошо сражалась - была неуязвима, поскольку уже мертва.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 06.04.07 12:55. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет:
цитата:
Жиль де Ре черной магией подымает египетскую мумию, нарекая ее Жанной д'Арк. И именно поэтому она так хорошо сражалась - была неуязвима, поскольку уже мертва.
что Жанна д'Арк, Клеопатра и Неффертити - это одна и та же личность!
Вполне реально в рамках метемпсихической модели. Надо только составить психический портрет личности - набое имманентно-присущих ей качеств, и - вперёд: расследуем Who is Who в Мировой Истории. Можно составить целые ряды: Александр - Цезарь - Наполеон. Неро - Гитлер. ... - Сталин. ... - Горбачёв. етц.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 07.04.07 13:34. Заголовок: Re:
Оффтоп: начнем, пожалуй. абзацным методом. он работает. На костре Он окажется точно, Или, может, на плахе топорной. Жиль де Ре Просыпается ночью И в подвал опускается черный.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 07.04.07 14:35. Заголовок: Re:
Очень интересная статья Александра Горбовского об искателях бессмертия " Стучавшие в двери бессмертия" была когда-то опубликована в Альманахе научной фантастики. Выпуск 9 / Сост. Н. Огородников; Худ. П. Шорчев. – М.: Знание, 1970. – 136 с. К сожалению, в и-нете доступна только на закрытых серверах. Там Жиль де Ре - один из персонажей, рассказывается очень интересная история о его женитьбе и разоблачении.
Кстати, я теперь понял, почему Жанна именно д'Арк. Это искаженное английское dark - темная. Так ее называли англичане, которые быстро поняли ее сущность.
Бабс1 ...и тут звучит Имперский Марш из Звёздных Войн.... А ещё вспомнились "дозоры" Лукьяненко, в одном или двух местах упоминается Жанна - то ли как Светлая Иная, решившая всех радикально осчастливить, то ли как Тёмная Иная.
А ещё вспомнились "дозоры" Лукьяненко, в одном или двух местах упоминается Жанна - то ли как Светлая Иная, решившая всех радикально осчастливить, то ли как Тёмная Иная.
Городецкий слышал о ней, как о тёмной иной, довольно слабой 6-го или 7-го уровня. Ходили слухи что могла спастись, но Городецкий сомневался.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) что эта история-гнусная подстава. В денежках феодал нуждался, земли заложил, а когда обратно хотел выкупить- тут-то на него бочку и покатили.... Видать земли понравились 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума