Отправлено: 28.10.06 19:18. Заголовок: Жанна Д'Арк - королева , Даркианство , Жиль де Ре (сборник)

"Joan of Arc is the Christ of France" утверждают некоторые романтично настроенные личности.
А ведь очень похоже...
Не знаю насколько сама Жанна сознательно пыталась подражать основному христианскому мифу, но в итоге все было воспроизведено в точности.
Дочь Господа Бога, Дева Жанна пришла чтобы спасти избранный Богом французский народ от его врагов. И спасла.
Но французы в очередной раз согрешили, не признали божественной природы Спасительницы и позволили сатанинским англичанам убить ее.
Жанна Д'Арк умерла за грехи Франции...
Остается только все это записать в Священное Писание и создать новую национальную религию Франции.
А на роль апостола Павла назначим Жиля де Реца...

 Отправлено: 04.12.06 22:17. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Сперва я, Жанна Дева, исполненная кротости и смирения, пришла как ягнёнок. Теперь я пришла как карающая длань господня. Как лев. Нет, даже не как лев – как дракон.

Попробуем классический хокку 5/7/5:

Лев агнца слопал?
Подавился, мерзавец! -
Шип есть у лилии

 Отправлено: 04.12.06 22:26. Заголовок: Re:

цитата:

Теперь я пришла как карающая длань господня. Как лев. Нет, даже не как лев – как дракон. Как Великая Дракона. И будет вам море огня».

Господня длань по миру - шарк!
Она не станет львом...
Летит Святая Жанна Д'Арк
И пылкает огнем!

Дополнение: совершенно чудесный АИ-смысл приобретает антидаркианская композиция группы "Ария" "Улица Роз"

Вы только заново вчитайтесь в текст:

Жанна из тех королев,
Что любят роскошь и ночь,
Только царить на земле
Ей долго не суждено.
Ну, а пока, как богиню, на руках
Носят Жанну, Жанну.

Всё началось не со зла,
Всё началось, как игра,
Но, лестницу в небо сожгла
Плата за стыд твой и страх.
Ты и они - я порвал бы эту нить,
Слышишь, Жанна, Жанна.

Сводит с ума улица роз,
Спрячь свой обман, улица слёз.
Я люблю, и ненавижу тебя.
О-о-о о-о-о о-о-о

Грязь под ногами бродяг
Чище, чем фальш сладких слов,
Я подаю тебе знак
Бросить своё ремесло.
Брось и уйди пусть расстает словно дым
Облик Жанны, Жанны.

Сводит с ума улица роз,
Спрячь свой обман, улица слёз.
Я люблю, и ненавижу тебя.
О-о-о о-о-о о-о-о

У королевы нет сил,
Трудно пойти вновь на риск.
И она разбивает часы,
Чтобы продлить себе жизнь.
Жить и носить, как богиню, на руках
Носят Жанну, Жанну.

Сводит с ума улица роз,
Спрячь свой обман, улица слёз.
Я люблю, и ненавижу тебя.
О-о-о о-о-о о-о-о

Тут даже проглядывает что-то из Маяковского (по смыслу)...
Это именно тот мир, где Жанна - Королева теократической Франции.

 Отправлено: 05.12.06 00:12. Заголовок: Re:

Позвольте, но я как бы уже.
http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00002819-000-10001-0#014

 Отправлено: 05.12.06 00:13. Заголовок: Re:

цитата:

Вы только заново вчитайтесь в текст:

Ночь безлунною была, тихой как погост
Ты навстречу мне плыла в окружении звезд
Ах какой ты юной была
И с ума мне сердце свела

The night was moonless, silent as a country churchyard
You floated towards me surrounded by stars
Oh how young you were
And my heart went out of its head

Королева по имени Жанна,
Обожаема ты и желанна,
и т.д., и т.п.

 Отправлено: 06.12.06 12:58. Заголовок: Re:

Э-хе-хе... наваяла я когда-то повестуху, где эта тема была затронута - "Мистерия об осаде Орлеана" и пару раз публиковала.
Например, в прошлогоднем сборнике "Явление хозяев".

 Отправлено: 18.12.06 21:14. Заголовок: Re:

Вместо Орлеанской девственницы сожгли безымянного кота
--------------------------------------------------------------------------------
18.12 17:29
--------------------------------------------------------------------------------
Пепел, якобы оставшийся после сожжения легендарной французской девы-воительницы Жанны д`Арк, на самом деле принадлежит… безымянному коту. Впервые пепел Орлеанской девы "всплыл" в 1867 году. С тех пор он хранится в музее города Шинон на западе Франции.

Согласно легенде Жанна д`Арк предотвратила нашествие британцев на Францию, но была предана своими соратниками и сожжена англичанами как ведьма в 1431 году, в возрасте 19-ти лет от роду.

Углеродный анализ выявил в пепле кошачью бедренную кость и ребра. Антрополог Филипп Шарлье, проводивший экспертизу, отмечает, что находка вполне отвечает средневековой практике бросать черных кошек в костер, на котором сжигали ведьм, дабы умиротворить дьявола, однако человеческого пепла или каких-то останков пока просто не выявлено.

"Бедренная кость не сгорела, просто немного обуглилась. Шансов на то, что в нашем распоряжении находятся также и останки французской героини, остается все меньше", - отмечает он.

Однако представитель французской католической церкви, вначале предавшей, а позднее канонизировавшей Жанну д`Арк считает, что останки Орлеанской девственницы могут находиться в золе, якобы собранной на месте аутодафе.

 Отправлено: 19.12.06 00:17. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Вместо Орлеанской девственницы сожгли безымянного кота

АИ. Жанна Д'Арк - Catwoman...

 Отправлено: 19.12.06 21:24. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

безымянного кота

Почему безымянного ? Орлеанского!

 Отправлено: 20.12.06 00:53. Заголовок: Re:

Ольга Вервольфмарине пишет:

цитата:

Почему безымянного ? Орлеанского!

Так! А какая ветвь Валуа тогда правила? А вдруг Орлеанская?

 Отправлено: 20.12.06 06:46. Заголовок: Re:

Хм, интересная инфа http://www.inopressa.ru/repubblica/2006/12/19/15:03:28/giovanna

 Отправлено: 20.12.06 21:29. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Так! А какая ветвь Валуа тогда правила? А вдруг Орлеанская?

Могу заметить одно - Бог пытался спасти Орлеанскую Деву от сожжения на костре! Он поручил это архангелам, которые во исполнение его указания затопили город - Новый Орлеан.... (Ведь если дева Орлеанская, то живет она где? Не в Киеве же?)

 Отправлено: 27.03.07 05:54. Заголовок: Смерть дофина: Жанна Д'Арк - королева Франции

Дофина убили английские/бургундские агенты.

Единственным претендентом на трон короля Франции остался младенец Генрих Шестой, король Англии.

Арманьяки и все патриоты Франции были в печали

И тут появилась Жанна...

Она собрала остатки арманьяков и повела их против англичан. Осада Орлеана была снята.

Но короновать в Реймсе было некого.

И потому Жанна стала править Францией сама.

Что дальше?

 Отправлено: 27.03.07 08:04. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

И потому Жанна стала править Францией сама.

Абсолютно не реально. Либо выдвижение нового ЗАКОННОГО претендента на престол (ну не верю что блдьше никого нет), либо действительно признание короля Англии и создание единого государства (естественно недолговечного).

 Отправлено: 27.03.07 08:40. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

Либо выдвижение нового ЗАКОННОГО претендента на престол

Так Жаннна ж была королевским бастардом. Если не на королеву, то на регентшу при молодом принце вполне потянет.

 Отправлено: 27.03.07 09:00. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Если не на королеву, то на регентшу при молодом принце вполне потянет

Не жалко Вам маленького Генриха :) Во вводной же сказано - других принцев нет, а этого короновать нельзя, потому что народ не поймёт.

Но Жанна на троне... Сразу вопрос с престолонаследием. За кого-то надо её выдать.

 Отправлено: 27.03.07 09:11. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Так Жаннна ж была королевским бастардом. Если не на королеву, то на регентшу при молодом принце вполне потянет.

А нельзя с бритишами договорится по хорошему. Жанна-наместник короля Англии и Франции на континенте

 Отправлено: 27.03.07 10:37. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата:

Так Жаннна ж была королевским бастардом.

Ну это просто одна из версий, причем весьма сомнительная.
Curioz пишет:

цитата:

других принцев нет

Что ВООБЩЕ Валуа не осталось? Тогда кто там следующие - Бурбоны? Или кто там происходит от братьев Филиппа Красивого?

 Отправлено: 27.03.07 11:12. Заголовок: Re:

В порядке бреда: Жанна д'Арк - первый президент Французской Республики!

Curioz пишет:

цитата:

Но Жанна на троне... Сразу вопрос с престолонаследием. За кого-то надо её выдать.

А как же обет девственности!?
Тогда уж вводить престолонасление по римскому образцу. Преемник/преемницы усыновляется/удочеряется и объявляется наследником трона.

 Отправлено: 27.03.07 11:13. Заголовок: Re:

kvs пишет:

цитата:

Что ВООБЩЕ Валуа не осталось?

Еще как осталось. Королем становится следующий по старшинству претендент - Карл Орлеанский. Но он сидит в английском плену (в который попал при Азенкуре). И именно он является (если верить версиии о королевском происхождении Жанны) ее сводным братом. Она и в РИ непрерывно требовала его освобождения.

Если англичане угробят Карла - королем станет его брат Жан Ангулемский (тоже сводный брат Жанны).

 Отправлено: 27.03.07 11:15. Заголовок: Re:

Надо было ей юного герцога Йоркского в мужья дать... Вот это мужик был...

 Отправлено: 27.03.07 11:20. Заголовок: Re:

Bruja пишет:

цитата:

А как же обет девственности!?

Вот и я про то. Выдашь её допустим против воли, а она - раз! - и "под самый корешок" (с). Обеты в XV - вещь архисерьёзная...

 Отправлено: 27.03.07 11:51. Заголовок: Re:

Дуумвират!
Королем будет Дюнуа ( уж если пошли по Орлеанской ветви). А Жанна - что-нибудь вроде наместника по военно-религиозным делам.

 Отправлено: 27.03.07 13:35. Заголовок: Re:

Жанна Ярославна.
Анна Д'Арк.


Han Solo пишет:

цитата:

Надо было ей юного герцога Йоркского в мужья дать

Это страшная альтернегатива.

 Отправлено: 27.03.07 14:44. Заголовок: Re:

угу... а вообще заявленный вариант никуда не годится даже при наличии королевского происхождения Жанны.
Салический закон забыли? и вообще как-то во Франции правящая королева,кроме как при Меровингах, реальной власти не имела. Другое дело - регентша или королева мать.

Так что давайте Орлеанов развивать. Тем более, что по одной из версий, Жанна принадлежала к этой ветви,и Орлеанская дева - это вообще-то официальный титул. я этой версии не сторонница, но как АИ...

 Отправлено: 27.03.07 14:47. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Это страшная альтернегатива.

Почему же?

Столетняя война плавно переходит в Войну Роз

 Отправлено: 27.03.07 19:00. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Почему же?

В этом мире не будет Ричарда Третьего. Страшный удар для мировой культуры, от которого она никогда не оправится.

 Отправлено: 28.03.07 09:15. Заголовок: Re:

Не будет Ричарда, будет кто-нибудь другой.
автор, пишущие по соцзаказу, не переведутся в любом мире.
Когда я писала альтернативу с убийством Жанны и объединением государств под властью английской короны и культурной гегемонией Франции - там ставился вопрос - буудет ли Шекспир.

 Отправлено: 28.03.07 09:48. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Еще как осталось.

Вот-вот. Там даже еще Капетинги были. Так что все в порядке, претендентов как грязи.

georg пишет:

цитата:

Королем становится следующий по старшинству претендент - Карл Орлеанский. Но он сидит в английском плену (в который попал при Азенкуре).

Именно поэтому он и просидел в плену четверть века и англичане долго не желали брать с него выкуп, хотя и должны были по законам рыцарской чести (но кто там о чести думал!).

 Отправлено: 28.03.07 09:49. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата:

Когда я писала альтернативу с убийством Жанны и объединением государств под властью английской короны и культурной гегемонией Франции - там ставился вопрос - буудет ли Шекспир.

"Когда я впервые увидел в Вокулере Жанну, на ней было поношенное красное платье. Я спросил у нее: „Что вы здесь делаете, милочка? Не следует ли нам изгнать короля, а самим превратиться в англичан?""

http://vadimus.by.ru/Main/dark.htm

 Отправлено: 28.03.07 09:52. Заголовок: Re:

Кстати, к тому времени, когда появилась Жанна, у дофина УЖЕ были наследники. Так что все в порядке. Людовик Одиннадцатый есть.

 Отправлено: 28.03.07 10:01. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

И потому Жанна стала править Францией сама

А права? В эту эпоху ... Придется придумывать ей биографию и гинекологическое гениологическое дерево

 Отправлено: 28.03.07 10:52. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата:

у дофина УЖЕ были наследники. Так что все в порядке. Людовик Одиннадцатый есть

Дело за регентом при нем

 Отправлено: 28.03.07 11:10. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Дело за регентом при нем

Не проблема. Если по закону, то принцев королевской крови, которые к тому же не в плену, во Франции было много. Хотя... мне почему-то этих регентов жалко. Вне зависимости от их качества скорее всего кончили бы они плохо.

 Отправлено: 28.03.07 12:29. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата:

Если по закону, то принцев королевской крови, которые к тому же не в плену, во Франции было много.

Выдвигаю кандидатуру Филиппа Доброго, герцога Бургундии

 Отправлено: 28.03.07 12:55. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Выдвигаю кандидатуру Филиппа Доброго, герцога Бургундии

А, может, не надо? Как представлю последствия...

 Отправлено: 28.03.07 13:15. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата:

Как представлю последствия...

А что? Англичане регентство во Франции ему не дали, а тут такой случай. Арманьяки деморализованы поражениями и смертью дофина Карла, их движение разваливается. Если Филипп протянет руку примирения - сторонники малолетнего Людовика ухватятся за нее как за соломинку.

Только тем, кто принимал участие в убийстве Жана Неустрашимого, придется драпать куда подальше.

 Отправлено: 28.03.07 14:27. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Выдвигаю кандидатуру Филиппа Доброго, герцога Бургундии

Привлечение 3-й силы - это САМОЕ лучшее решение. Но что если поискать кого-нибудь издалека? У кого еще в те времена в Европе имеется солидная воинская сила и крепкая власть?

 Отправлено: 29.03.07 08:46. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Арманьяки деморализованы поражениями и смертью дофина Карла, их движение разваливается.

А почему они должны быть деморализованы? Люди там были решительные, их такие пустяки не смущали.

georg пишет:

цитата:

Только тем, кто принимал участие в убийстве Жана Неустрашимого, придется драпать куда подальше.

Не обязательно. Довольно, что не было бы дофина Карла.

 Отправлено: 29.03.07 09:43. Заголовок: Re:

Ортанс пишет:

цитата:

А почему они должны быть деморализованы?

Как бы это сказать. В РИ роль лидера и правителя осуществлял сам дофин. Если на его месте оказывается младенец - "решительные люди" подеруться за власть. И вполне вероятно, примут предложения Филиппа - ведь союз с Бургундией практически обьеспечивает победу над англичанами.

 Отправлено: 29.03.07 09:54. Заголовок: Re:

georg пишет:

цитата:

Если на его месте оказывается младенец - "решительные люди" подеруться за власть.

К моменту появления Жанны младенец уже не был младенцем. Это первое. Второе -- за власть дратся могут не все, а только те, у кого есть на это права, прочие присоединяются у тому или иному лагерю. Учитывая же, что в реальности они предпочли интересную, хоть и трудную жизнь с дофином, вряд ли им в альтернативной истории стоит меняться. Здесь может быть номинальная регентша (матушка) или реальная (бабушка) и боевой совет соратников.

georg пишет:

цитата:

ведь союз с Бургундией практически обеспечивает победу над англичанами.

Осталось объяснить это Филиппу.