АвторСообщение
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено:09.02.08 11:41.Заголовок:Другой спонсор Колумба


Испанские монархи отказали Колумбу. Как и португальский король до них.

Бедный генуэзец был вынужден вернуться на родину - в Италию, где как раз в 1492 г. был выбран новый папа римский - Александр Борджиа.

Ему и предложил свои услуги будущий первооткрыватель....

Что дальше?


"И раньше был я" (с) В.В. Путин Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -63 ,стр: 1 2 All [только новые]


Fenrus





ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 18:31.Заголовок:Да и Францию со счет..


Да и Францию со счетов сбрасывать не надо. В Италию она еще не влезла. Молодой, впечатлительный, романтически настроенный король, энергичное дворянство. Могут и проспонсировать экспедицию. А потом, глядишь, и втянутся, и ни в какую Италию не полезут (по крайней мере, не в такой степени).

Туркам альтернативный путь в Индию ни к чему - у них есть под боком готовый и куда более удобный - из Красного моря или Персидского залива.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено:12.02.08 18:44.Заголовок:Fenrus пишет: Турка..


Fenrus пишет:

 цитата:
Туркам альтернативный путь в Индию ни к чему - у них есть под боком готовый



Египет еще не завоеван.

Ирак, кстати, тоже....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Fenrus





ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 10:35.Заголовок:Читатель пишет: Еги..


Читатель пишет:

 цитата:
Египет еще не завоеван.

Ирак, кстати, тоже....



Знаю, но они ближе. И завоевывать их все равно будут.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено:13.02.08 13:48.Заголовок:Сталкер пишет: Лабр..


Сталкер пишет:

 цитата:
Лабрадору, и вторым таким двором был... датский. немудрено, почему португальцы поплыли на север за помощью датчан и их шкиперов. Уж те-то знали пути к им прекрасно ведомым землям на Западе.



Скандинавские королевства как открыватели Америки --это сильно! Благо о Винланде у них сведения имелись, и могли в связи с этим изначально ориентироваться на поиск новых земель за морем. А что -- вполне себе альтернатива! Флоты приличные, мореплаватели толковые, люди храбрые. Причем что важно -- без сильных крестоносных тараканов в голове помножнных на зверский южный темперамент --то есть с местными жителями поладить в принципе могут.
Будут тласкаланцы мочить ацтеков во славу датского короля...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Фрерин
Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.




ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.08 19:41.Заголовок:Жаль что Византия уж..


Жаль что Византия уже скончалась...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.08 19:51.Заголовок:Фрерин пишет: Жаль..


Фрерин пишет:

 цитата:

Жаль что Византия уже скончалась...


А даже если бы и дожила -- у этих уже лет двести как полная фофудья

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Фрерин
Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.




ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.08 20:03.Заголовок:Интересно, была ли н..


Интересно, была ли на форуме альтернатива с открытием Америки древними римлянами?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Alternator

Верховный Администратор







ссылка на сообщение  Отправлено:14.02.08 23:40.Заголовок:Фрерин пишет: Интер..


Фрерин пишет:

 цитата:
Интересно, была ли на форуме альтернатива с открытием Америки древними римлянами?


http://alternatiwa.fastbb.ru/?1-1-0-00000107-000-0-0-1203021485

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Фрерин
Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.




ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.08 16:45.Заголовок:Спасибо!..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено:15.02.08 21:44.Заголовок:Alternator пишет: ..


Alternator пишет:

 цитата:


http://alternatiwa.fastbb.ru/?1-1-0-00000107-000-0-0-1203021485



Оффтоп: Ага, толковый текст. Только я бы отнес развилку позднее. После открытия Британии, и налаживания туда регулярных планваний. Доопустим, сын римского всадника и дочери вождя кельтов под влиянием легенд насчет хай-Бразил и Авалона решает сплавать на запад, предвосхитив святого Брандана. Плавали же исландцы, причем на кожаных лаптях в Исландию --а до Ньюфа не сильно дальше.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Fenrus





ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.08 11:13.Заголовок:В.Лещенко пишет: Оф..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Оффтоп: Ага, толковый текст. Только я бы отнес развилку позднее. После открытия Британии, и налаживания туда регулярных планваний. Доопустим, сын римского всадника и дочери вождя кельтов под влиянием легенд насчет хай-Бразил и Авалона решает сплавать на запад, предвосхитив святого Брандана. Плавали же исландцы, причем на кожаных лаптях в Исландию --а до Ньюфа не сильно дальше.



В свое время было еще какое-то обсуждение этой же темы, и я там предлагал каким-то образом простимулировать римлян к захвату Канар. Про Канары они знали, но не заинтересовались. Между тем, вот оттуда можно было бы в перспективе и африканское побережье осваивать, и в Америку случайно попасть не так уж сложно. Вопрос, как их туда заманить.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.08 13:17.Заголовок:Fenrus пишет: я та..


Fenrus пишет:

 цитата:
я там предлагал каким-то образом простимулировать римлян к захвату Канар. Про Канары они знали, но не заинтересовались. Между тем, вот оттуда можно было бы в перспективе и африканское побережье осваивать, и в Америку случайно попасть не так уж сложно. Вопрос, как их туда заманить.


Вот еще такая тема про Великую Канарию была:
http://alternativa.fastbb.ru/?1-11-0-00000006-000-0-0

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Fenrus





ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.08 13:19.Заголовок:Может быть, на Канар..


Может быть, на Канары отправить наиболее непримиримых из числа разбитых помпеянцев?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
В.Лещенко



ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.08 13:41.Заголовок:Fenrus пишет: Про ..


Fenrus пишет:

 цитата:
Про Канары они знали, но не заинтересовались



Точно знали? В смысле --не на уровне легенд о всяких "Счастливых островах" а на уровне хотя бы примерных координат. Карфагеняне конечно плавали на Азоры, но вряд-ли инфа была известна римлянам.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Fenrus





ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.08 13:45.Заголовок:В.Лещенко пишет: То..


В.Лещенко пишет:

 цитата:
Точно знали? В смысле --не на уровне легенд о всяких "Счастливых островах" а на уровне хотя бы примерных координат. Карфагеняне конечно плавали на Азоры, но вряд-ли инфа была известна римлянам.



Знали, от тех же пунийских купцов - из того же самого римского Гадеса или Нового Карфагена. Насчет Азор не уверен - но о Канарах знали точно. Называли их "Островами Блаженных", да - но это уже скорее дань мифологии, не более того.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.08 14:46.Заголовок:Fenrus пишет: Насче..


Fenrus пишет:

 цитата:
Насчет Азор не уверен - но о Канарах знали точно


У Плиния есть сведения об экспедиции Юбы Второго, они привезли оттуда собак - поэтому и название островов Канарские, т.е. Собачьи.

Fenrus пишет:

 цитата:
Насчет Азор не уверен


Теоретически возможно, опять же от карфагенян - т.н. клад Корву вроде бы показывает, что те туда плавали. Впрочем есть такая деталь, что древние постоянно путали их с Канарами и всякими островами Блаженства, считая очевидно, что подобные полумифические земли суть одно и то же :)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.08 14:52.Заголовок:Fenrus пишет: Да и ..


Fenrus пишет:

 цитата:
Да и Францию со счетов сбрасывать не надо


Вообще любопытно рассмотреть предысторию вопроса. Те же Канарские острова в XIV-XV неоднократно могли поменять хозяев. Там и генуэзцы, и каталонцы, и нормандцы отметились. Любой из них при известном желании мог застолбить участок и создать если не независимое королевство, то хотя бы базу для экспедиции Колумба. В конце концов, сам великий мореплаватель вполне мог поступить на службу местному правителю...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
YYZ
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли




ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.08 15:24.Заголовок:Curioz пишет: древн..


Curioz пишет:

 цитата:
древние постоянно путали их с Канарами и всякими островами Блаженства, считая очевидно, что подобные полумифические земли суть одно и то же :)


Главное, что первооткрыватели не путали ;-)
Т.к., плывя к Азорам, попасть на Канары IMHO очень затруднительно

Кстати, а когда пуны открыли Азоры/Канары ?
Судя по временам существования Гадеса, в моем любимом мире Всемирной Персидской империи, шахиншах в 450-500 BC, подчинив и пунов, еще успеет открыть Америку



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
YYZ
Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли




ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.08 15:28.Заголовок:Curioz пишет: любоп..


Curioz пишет:

 цитата:
любопытно рассмотреть предысторию вопроса. Те же Канарские острова в XIV-XV неоднократно могли поменять хозяев. Там и генуэзцы, и каталонцы, и нормандцы отметились.



ЕМНИП канары были отвоеваны у мавров, и ЕМНИП Генри seafarer/navigador ставил 3 цели - убрать пиратскую базу, основать базу для торговли с африкой и еще что-то
то есть, не будь арабского завоевания, пиренейцы давно бы их открыли и использовали канары.

С азорами IMHO сложнее, но для открытия сев америки они перспективнее

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сварга
Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.




ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.08 19:13.Заголовок:Fenrus пишет: Вопро..


Fenrus пишет:

 цитата:
Вопрос, как их туда заманить.

Канарейки вошли в моду среди римской знати?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.08 08:47.Заголовок:YYZ пишет: а когда..


YYZ пишет:

 цитата:
а когда пуны открыли Азоры/Канары ?


Чуть ли не в XI веке до н.э. Плавания вдоль западного берега Африки тогда уже были, а не заметить Пик-де-Тейде при этом невозможно.
С Азорами сложнее, там насколько помню первая достоверная высадка датирована уже эпохой викингов. Однако карфагенский клад налицо. Ну, случайный корабль заплыть мог, но о регулярных сношениях речь идти вряд ли могла - течение не в ту сторону: с Азор проще дойти до Европы, чем наоборот.

Сварга пишет:

 цитата:
Канарейки вошли в моду среди римской знати?


Красители. Это ж Пурпурные острова. Как раз по профилю финикийцев кстати.

YYZ пишет:

 цитата:
не будь арабского завоевания, пиренейцы давно бы их открыли и использовали канары


Более того - они и в реале их открыли и начали колонизовать ещё до окончания Реконкисты. Хотя естественно большого потока не было, и в процесс постоянно вмешивались посторонние.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Fenrus





ссылка на сообщение  Отправлено:19.02.08 11:05.Заголовок:Curioz пишет: С Азо..


Curioz пишет:

 цитата:
С Азорами сложнее, там насколько помню первая достоверная высадка датирована уже эпохой викингов. Однако карфагенский клад налицо. Ну, случайный корабль заплыть мог, но о регулярных сношениях речь идти вряд ли могла - течение не в ту сторону: с Азор проще дойти до Европы, чем наоборот.



А с Канар на Азоры?

Curioz пишет:

 цитата:
Красители. Это ж Пурпурные острова. Как раз по профилю финикийцев кстати.



Нужно, чтобы пуны там основали колонию и чтобы эта колония активно торговала с тем же Гадесом. Вот тогда все возможно. Не факт, что римляне ее подчинят политически, но траффик вокруг нее будет значительный, и значит - возрастает шанс дальнейших "случайных" открытий.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено:26.02.08 12:26.Заголовок:Fenrus пишет: А с К..


Fenrus пишет:

 цитата:
А с Канар на Азоры?


Совсем не по пути. Кроме того, в отличие от Канар и Зелёного мыса, Азоры далековато от континента. В эпоху каботажного плавания в их случайное открытие и тем более активное заселение не верится. Вот в то, что с Канар могут добраться до Кабо-Верде, а оттуда не так уже далеко и до Бразилии - верю. Течения и ветра направлены благоприятно.
А Азоры это уже погодя. Сам Колумб два раза чуть не потоп, когда там плавал.

Fenrus пишет:

 цитата:
Нужно, чтобы пуны там основали колонию и чтобы эта колония активно торговала с тем же Гадесом


Так, возможно, так и было. Пурпурный краситель там добывали ещё не помню когда. Беда в том, что товар сей компактен, как к примеру янтарь, который те же мореходы вывозили из Северной Европы, большого трафика не понадобится. Ну будет там поселение заготовителей, а то и вовсе договор с местным вождём, и раз в пятилетку корабль или пара будет заходить за грузом.

Если основывать государство, такими мелочами ограничиваться нельзя. Пусть в самом деле туда Ганнибал сбежит или кто-то наподобие.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -63 ,стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа