Отправлено: 07.01.06 02:11. Заголовок: Месячник Крестовых Походов (сборник)

1096-1099. Дан приказ ему на Запад
=================
1095.

- Братья и сестры! - вещал с амвона папа Урбан, - подлые язычники попирают христианские святыни! Пепел Клааса стучится в мое сердце! Даешь! Долой! Не позволим! Убейте их, сделайте им больно! Hilf Gott! Christus mit uns! Deus lo vult!

- Аминь! - подхватили братья и сестры, и тут же кинулись вооружаться и нашивать кресты на одежду.

Одна за другой волны крестоносных воинов нахлынули на сарацинские земли. И дрогнули сыны Магомета перед беспримерной яростью народов Запада.

июль 1099.

- Сегодня решающее сражение, братья, - сказал Готфрид Бульонский. - Сегодня мы покончим с правлением мусульман в этих землях. Восславим Господа и устремимся в битву!

- Аминь, - отозвался император Альфонсо Шестой.

Стоя на вершине холма (sic!) вожди крестоносного воинства смотрели, как к привязанный к седлу Эль Сид мчится навстречу восходу, а от него в ужасе бегут Черные Гвардейцы Альморавидов.

Мурсия пала в 1096-м, Гранада - в 1097-м, Малага и Севилья - в 1098-м; а в августе 1099-го знамена с крестом были водружены на скале Тарика. Отныне Испания была свободна. Так закончилось 400-летнее владычество мусульман на Иберийском полуострове.

 Отправлено: 05.01.06 13:42. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Предлагаю превратить это в альтерпозитиву: Боэмунд и его воины принимают православие, после чего уже вместе с византийской армией обрушиваются на Сицилию, громят Роберта Гвискара и присоединяют все южно-итальянские земли к Империи!

---

К 1100 году норманны наконец-то обращают свой взор на Восток. Килич Арслан бежит, бросив двор и гарем в Иконии, имперские войска достигают Антиохии.

В 1105 году Боэмунд захватывает Иерусалим, в 1110 году - Египет

К 1112 году Восточная Римская Империя восстановлена в границах 630-го года...

 Отправлено: 05.01.06 13:51. Заголовок: Re:

Кстати, тертлдавовский барон Дракс из "Пропавшего Легиона" как раз, вылитый Боэмунд :)

 Отправлено: 05.01.06 14:46. Заголовок: Re:

Что будет ждать эту Латинскую Империю - то же, что и в реале - развал спустя несколько десятилетий, восстановление династии и окончательное падение Византии под мечами Османов через неполных сто лет?
Римляне не потерпят на православном троне еретиков-латинян. Не потерпят насаждение ненавистного латинства, как это было и в реале. Другое дело, если часть высокопоставленной франкской и германской знати вместе с пришлым базилевсом примет православие.

 Отправлено: 05.01.06 15:41. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Римляне не потерпят на православном троне еретиков-латинян

---

Римляне вообще-то сами как раз самые,что ни на есть католики в это время-Вы их с ромеями не путайте ;)

 Отправлено: 05.01.06 22:12. Заголовок: Re:

У что такое "ромеи" по-итальянски?
Я ничего не путаю. Странная ситуация: византийские греки называли себя римлянами - ромеями, а тех, кто жил в его окресностях - латинянами. Все просто до абсурда.

 Отправлено: 05.01.06 22:17. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

ее мог бы взять в жены новый император для легитимизации так сказать

---

Не исключено. Ей 15 лет было в 1096-м, как раз на выданье.


Сталкер пишет:

цитата

---

Что будет ждать эту Латинскую Империю - то же, что и в реале - развал спустя несколько десятилетий, восстановление династии и окончательное падение Византии под мечами Османов через неполных сто лет?

---

К сожалению для священного дела АИ, этот самый скучный вариант является весьмиа вероятным. С поправкой: до Османов еще лет двести.


Han Solo пишет:

цитата

---

Предлагаю превратить это в альтерпозитиву: Боэмунд и его воины принимают православие

---

Религиозный вопрос интересен сам по себе. В конце концов, после раскола прошло всего полвека, не все еще понимают разницу, возможны разные комбинации. Не думаю, что сицилийцы были рьяными римскими католиками. С другой стороны, в реале у них было столько возможностей перейти в православие, особенно после данной императору присяги. Не помню, чтобы кто-то из крестоносцев так поступил.

цитата

---

К 1100 году...В 1105 году...в 1110 году...К 1112 году...

---

В 1117 году - Индия, 1123 - Китай, 1129 - Америка, 1135 - Галактика...

цитата

---

после чего уже вместе с византийской армией обрушиваются на Сицилию, громят Роберта Гвискара и присоединяют все южно-итальянские земли к Империи!

---

Теперь серьезно.
(нудным голосом) В реале крестоносцы и византийцы после 1096 довольно неплохо сотрудничали. В результате "франки и кельты"(С) отхватили свои королевства и княжества, а греки вернули половину Малой Азии. ВСЕ. На большее их сил не хватило.

Теперь ДОПУСТИМ, что Боэмунд стал православным императором, и его даже признали - но перед этим пришлось зачистить кучу недовольных греков, страна разорена, все союзники разбежались, и очень немногие желают помахаться с родичами в Обеих Сицилиях.

Границы 630 года?!

Жестокий, но справедливый вердикт: в оффтопку такие сценарии.

Но если все-таки закрепятся, через одно-два поколения возможны варианты. Не раньше. Как и в реале - в конце 11 века выпустили весь пар, следующий Крестовый поход собрался аж через 50 лет.

 Отправлено: 05.01.06 23:04. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

в оффтопку такие сценарии.

---

Это был скорее стеб над такими сценариями. вы же прекрасно знаете, что мне всегда были свойственны умеренность и отсутствие галактизма.

Magnum пишет:

цитата

---

через одно-два поколения возможны варианты.

---

Вот именно. Надо понимать, что выбить турок из Малой азии не так уж сложно, главное - найти разумный компромисс между местным населением и западными войсками. Привлечь тех же норманнов на благую идею восстановления великой Римской Империи вполне реально. А как показывает история Первого КП, Боэмунд, в отличие от своих сотоварищей был прекрасным, просто-таки врожденным политиком и думаю у него есть шансы.

 Отправлено: 06.01.06 00:05. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Ей 15 лет было в 1096-м, как раз на выданье.

---

Во, тогда можно будетв духе новых так сказать веяний обойтись без насилия...:)
Сталкер пишет:

цитата

---

У что такое "ромеи" по-итальянски?

---

В Византии говорили по-итальянски? ;)( а если серьезно, старайтесь в будущем придерживаться "стандартной" терминологии)

 Отправлено: 06.01.06 02:16. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

если серьезно, старайтесь в будущем придерживаться "стандартной" терминологии)

---

ИМХО, Сталкер прав: На всех картах вплоть до 13 века Византия именовалась не иначе как Imperium Romanum, так что...

 Отправлено: 06.01.06 04:10. Заголовок: Re:

Тему наверх!

Magnum пишет:

цитата

---

Обнаглевший лягушатник грабит родовые владения

---

С ним братец разберется (так он думал). А когда понял, что нифига, то тут прилетела шальная стрела.

Вот интересный момент - осмелится ли Джон кинуть 5-летнего племянника, находящегося за тридевять земель?

 Отправлено: 06.01.06 04:47. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

С ним братец разберется (так он думал).

---

И так четырнадцать лет подряд!

цитата

---

осмелится ли Джон кинуть 5-летнего племянника, находящегося за тридевять земель?

---

Официальная история утверждает, что своего реального племянника - герцога Артура Бретонского, законного наследника престола - Джон не только кинул, но еще и убил.

 Отправлено: 06.01.06 10:21. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

На всех картах вплоть до 13 века Византия именовалась не иначе как Imperium Romanum, так что...

---

А еще на этих картах ЕМНИП вверху был Восток, а в центре Иерусалим. А как на этих картах именовалась Киевская Русь?
У нас сейчас 13-й век? ;)

 Отправлено: 06.01.06 11:46. Заголовок: Re:

Слушайте, а давайте еще интереснее?

Повстанец Робин Локсли, первый анархо-монархист земли английской, подстерег Иоанна Безземельного на охоте, натянул свой прославленный позднейшими песнярами опять же земли английской лук, и...

 Отправлено: 06.01.06 14:12. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

Повстанец Робин Локсли, первый анархо-монархист земли английской, подстерег Иоанна Безземельного на охоте, натянул свой прославленный позднейшими песнярами опять же земли английской лук, и...

---

Потом протрезвел, понял, кого застрелил, и сам застрелился... Хотя из длинного лука это непросто...

 Отправлено: 06.01.06 14:17. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата

---

подстерег Иоанна Безземельного на охоте, натянул свой прославленный позднейшими песнярами опять же земли английской лук, и...

---

...и что? Ну выберут бароны еще кого-нибудь. ИМХО, значительных изменений не произойдет

 Отправлено: 06.01.06 14:31. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

...и что? Ну выберут бароны еще кого-нибудь. ИМХО, значительных изменений не произойдет

---

Ну, это устраняет вопрос с "кинет племянника - не кинет". Кинет, потому что не племянник вовсе то будет.

 Отправлено: 06.01.06 15:48. Заголовок: Re:

Просто было бы интересно создать две ветви Плантагенетов - ближневосточную и английскую, причем последняя де-юре узурпаторская. Это может привести к некоторым проблемам в будущем.

 Отправлено: 06.01.06 16:01. Заголовок: Re:

Ну, рах так - наверное, да, может быть интереснее :)

 Отправлено: 06.01.06 19:51. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

и что? Ну выберут бароны еще кого-нибудь.

---

Зачем выбирать, есть наследник - Артур.

цитата

---

Просто было бы интересно создать две ветви Плантагенетов - ближневосточную и английскую, причем последняя де-юре узурпаторская

---

Это совсем другое дело. Хотя даже для такой интересной развилки необязательно держать Ричарда на Востоке столько лет.
Но здесь возникает еще одна проблема. У Ричарда детей не было. Совсем. Придется делать еще одну развилку, на "генетическом уровне".

 Отправлено: 06.01.06 20:47. Заголовок: Re:

А может, подложить ему в постель кого надо?

 Отправлено: 06.01.06 20:56. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

У Ричарда детей не было. Совсем.

---

Даже внебрачных?

 Отправлено: 06.01.06 20:59. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Даже внебрачных

---

Про него рассказывають, что он был нелюбимой ув. Магомедом ориентации. Т.е. внебрачных не было точно.

 Отправлено: 06.01.06 21:00. Заголовок: Re:

ну а жена то у его была? тогда какой нить придворный на этот счет постарается

 Отправлено: 06.01.06 21:50. Заголовок: Re:

Целью Ричарда был не Иерусалим, а города на побережье, ибо он готовил плацдарм, могущий хоть как-то себя обеспечивать (торговлей) и дающий шанс на взятие Святого Гоорода позже.

 Отправлено: 06.01.06 21:54. Заголовок: Re:

Глядючи - похоже. Но крестовый поход с ограниченными целями - это стиль Интересно, а второй этап он сам собирался осуществлять или нет?

 Отправлено: 06.01.06 21:54. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Про него рассказывають, что он был нелюбимой ув. Магомедом ориентации. Т.е. внебрачных не было точно.

---

Это только рассказывают. Есть только упоминание про то, что он с французом делили постель (из чего ничего не следует :)) и байки, распространяемые самими французами ;-)

 Отправлено: 06.01.06 22:09. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Даже внебрачных?

---

Проверил. Не нашел. Вообще никаких.


Маруся пишет:

цитата

---

Про него рассказывають

---

Ну зачем сразу! Проблема могла быть сугубо медицинской.


Sergey-M пишет:

цитата

---

какой нить придворный на этот счет постарается

---

Чтобы наставить рога Ричарду нужно иметь железные яйца!

 Отправлено: 06.01.06 22:12. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Ну зачем сразу!

---

Могла. Но рассказывают. Хотя много про кого много чего, и вообще Климовым пахнет .

 Отправлено: 06.01.06 22:19. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата

---

Целью Ричарда был не Иерусалим, а города на побережье, ибо он готовил плацдарм, могущий хоть как-то себя обеспечивать (торговлей)

---

Это потому что поход "не сложился". А не сложился в свою очередь потому что "немецкая делегация" прибыла в весьма разобранном виде :)

Magnum пишет:

цитата

---

У Ричарда детей не было. Совсем.

---

Так он был не женат. А насчет бастардов мы ничего не знаем.

По поводу педерастии - байки это, ИМХО.

 Отправлено: 06.01.06 22:47. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Так он был не женат

---

.
Был.

цитата

---

А насчет бастардов мы ничего не знаем.

---

Потому что их не было! Про всех королей пишут, а про него - нет.

 Отправлено: 06.01.06 22:48. Заголовок: Генрих Шестой (Барбаросса-младший) - завоеватель Константинополя

(Месячник крестовых походов продолжается.)
...
Из биографии главного героя:
...
"Немецкий король и император "Священной Римской империи" из рода Гогенштауфенов, правивший в 1190--1197 гг. Сын Фридриха 1 Барбароссы и Беатрис.
...
По свидетельству современников, Генрих был слабого телосложения, но обладал сильной волей, решительным характером и недюжинным умом.
...
Генрих был провозглашен наследником престола еще при жизни отца и в его отсутствие управлял государством. Так же как и отец, он был одарен силой и благородством духа, и не уступал ему в предприимчивости; но суровость его нрава очень часто переходила в отвратительную жестокость. Кроме того, он был очень жаден до золота, в котором нуждался для исполнения своих обширных и честолюбивых замыслов.
...
Едва приняв власть, Генрих столкнулся со многими затруднениями, разрешение которых потребовало от него больших усилий. Война с могущественным родом Вельфов была первым делом, которым ему пришлось заняться. Герцог Генрих Лев, изгнанный из своих владений Фридрихом Барбароссой, осенью 1189 г. вновь возвратился в Брауншвейг и сделал попытку овладеть Саксонией. Молодой король быстро собрал большое войско, выступил против него и весной следующего года нанес герцогу тяжелое поражение. После этого в июне 1190 г. был заключен мир.
...
Тогда же перед королем открылась перспектива стать владыкой всей Италии. Последний законный потомок норманнской династии король Сицилии Вильгельм II умер в ноябре 1189 г. Не имея детей, он завещал свое королевство тетке Констанции и ее мужу Генриху.
...
Короновавшись сицилийским королем, Генрих ждал только повода к тому, чтобы расправиться со своими врагами. На Рождество он узнал, что среди норманнских баронов зреет заговор. Тогда он начал беспощадно уничтожать всех, кого считал врагами. Темницы наполнились графами, епископами и другими знатными приверженцами низложенной династии. Все они подверглись страшным истязаниям: их ослепляли, сажали на кол, вешали, сжигали, зарывали живыми в землю.
...
В конце 1196 г. император вернулся в Италию. Грандиозные планы обуревали его: он собирался покорить Сардинию и другие острова приморской области, принадлежавшие прежде сицилийским королям, хлопотал о новом крестовом походе, мечтая покорить себе Палестину; он следовал примеру Роберта Гвискара и готовился к войне против Византии. Проживи император дольше, он наверняка сумел бы осуществить многие из своих замыслов. Но жизнь его оборвалась самым неожиданным образом: в жаркий августовский день 1197 г. он вспотел во время охоты под Мессиной, напился воды из холодного ручья, простудился и после болезни, продолжавшейся семь недель, скончался в возрасте всего 32 лет. (28 сент. 1197 г.)"
____________________________________
(А ведь предупреждали - не пей из копытца!)

Итак, король догадался вскипятить воду, закутался потеплее и благополучно пережил холодное лето девяносто седьмого года. Константинополь около 1200 года берется на раз-два, а дальше мы вступаем в область авторского произвола. Впервые за 800 (или 400?) лет короны Востока и Запада на голове одного человека. Его наследником станет Фридрих Второй, не менее способный молодой человек. Как знать, если поселить в окрестностях Восточной столицы побольше германских баронов, тевтонских рыцарей и итальянских торговцев... С такими "отцами-основателями" как Генрих и Фридрих это издание Римской империи может пережить не только 1261 год, но и 1361-й...

 Отправлено: 06.01.06 23:00. Заголовок: Re:

Магнум, за что Вы византийцев так не любите ? ;)

 Отправлено: 06.01.06 23:21. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Был.

---

Да, сорри, был конечно, но жену (Беренгарию Наваррскую) не любил и обращался с ней в лучшем случае как с ходячим приданым (в те редкие дни, когда они виделись). Кстати, она его несмотря на это боготворила.

Насчет же бастардов, англоязычные источники утверждают, что как минимум один был все же.

 Отправлено: 06.01.06 23:46. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Его наследником станет Фридрих Второй, не менее способный молодой человек. Как знать, если поселить в окрестностях Восточной столицы побольше германских баронов, тевтонских рыцарей и итальянских торговцев... С такими "отцами-основателями" как Генрих и Фридрих это издание Римской империи может пережить не только 1261 год, но и 1361-й...

---

Фридрих весьма веротерпим. Так что Латинская империя может и станет великим гос-вом... Вот только в СРИ этой АИ явно будут править Вельфы...

 Отправлено: 07.01.06 02:08. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

Насчет же бастардов, англоязычные источники утверждают, что как минимум один был все же.

---

Dammit! Ничего не понимаю. Пока нашел только у Шекспира. Черт его знает, даже я могу ошибаться.

 Отправлено: 07.01.06 02:09. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

Фридрих весьма веротерпим. Так что Латинская империя может и станет великим гос-вом...

---

А если правду пишут, что интриговал с монголами, то никому мало не покажется! Теперь, когда он ближе к монгольской границе...

цитата

---

Вот только в СРИ этой АИ явно будут править Вельфы

---

Не факт.

sas пишет:

цитата

---

за что Вы византийцев так не любите ? ;)

---

Я вообще никого не люблю :) We enter Bulgaria where we go to fight decadent Byzantians and their mercenary dogs!

 Отправлено: 07.01.06 02:22. Заголовок: Re:

Вот, еще в википедии есть упоминание. Там вообще про английских королей очень хорошо все расписано, практически учебник :)

 Отправлено: 07.01.06 02:24. Заголовок: Re:

Основание?

 Отправлено: 07.01.06 02:30. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата

---

еще в википедии есть упоминание

---

Уже нет, я его стер.
Дайте точную ссылку, плиз.

 Отправлено: 07.01.06 02:49. Заголовок: Re:

However, he is known to have had at least one illegitimate child.


http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_the_Lion-Hearted