АвторСообщение
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.06 02:11.Заголовок:Месячник Крестовых Походов (сборник)


1096-1099. Дан приказ ему на Запад
=================
1095.

- Братья и сестры! - вещал с амвона папа Урбан, - подлые язычники попирают христианские святыни! Пепел Клааса стучится в мое сердце! Даешь! Долой! Не позволим! Убейте их, сделайте им больно! Hilf Gott! Christus mit uns! Deus lo vult!

- Аминь! - подхватили братья и сестры, и тут же кинулись вооружаться и нашивать кресты на одежду.

Одна за другой волны крестоносных воинов нахлынули на сарацинские земли. И дрогнули сыны Магомета перед беспримерной яростью народов Запада.

июль 1099.

- Сегодня решающее сражение, братья, - сказал Готфрид Бульонский. - Сегодня мы покончим с правлением мусульман в этих землях. Восславим Господа и устремимся в битву!

- Аминь, - отозвался император Альфонсо Шестой.

Стоя на вершине холма (sic!) вожди крестоносного воинства смотрели, как к привязанный к седлу Эль Сид мчится навстречу восходу, а от него в ужасе бегут Черные Гвардейцы Альморавидов.

Мурсия пала в 1096-м, Гранада - в 1097-м, Малага и Севилья - в 1098-м; а в августе 1099-го знамена с крестом были водружены на скале Тарика. Отныне Испания была свободна. Так закончилось 400-летнее владычество мусульман на Иберийском полуострове.

продолжение следует Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -254 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


Гильгамеш
Генерал-Губернатор Сирии и командующий войсками Дамаскского военного округа


ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.05 17:40.Заголовок:Крестоносцы в Египте (и не только)


Помню как-то попадалась мне следующая информация: султан Малик-шах в 1092 году предложил византийскому императору Алексею Комнину заключить вечный мир. По условиям этого мира сельджуки возвращали Империи не только Никею, но и практически всю Малую Азию. Греки чрезвычайно заинтересовались этим предложением и к Малик-шаху в Алеппо ЕМНИП было отправлено посольство. Но, вот незадача, султан скоропостижно скончался и греки несолоно хлебавши возвратились в Константинополь. Убийство Мелик-шаха приписывают асассинам Старца Горы...

К сожалению, подробностей не знаю. Сколько потом ни пытался узнать об этой истории подробнее, ничего так и не нашел. Может, кто-то в курсе как там дело было?

Мелик-шах умер в полном расцвете сил. Если мы вовремя перехватим убийцу, он сможет прожить еще долго-долго и, мир этот странный, допустим, все-таки заключит. Что дальше? Вопросы:
1. Будут ли крестовые походы? По идее все-таки должны быть. К 1092-му году о них только ленивый не мечтал. Их пропаганду начал еще Григорий VII, при Викторе III христианский флот уже плавал к африканским берегам, Урбан II на этом останавливаться явно не станет.
2. Как греческий император, союзник сельджукского султана, отнесется к идее похода? Союз будет очень крепким, на это и рассчитан широкий добрососедский жест со стороны Мелик-шаха. Греки в итоге занимаются Балканами, турки идут на юг, где отнимают у Фатимидов не только Иерусалим, но и всю Палестину, а может быть уже стоят у стен Каира. Алексей Комнин однозначно против крестового похода, территория Византийской империи для рыцарей закрыта. Ну для наглядности можно еще похерить где-нибудь в Болгарии воинство Петра Пустынника.
3. Будут ли крестоносцы все-таки прорываться с боем через враждебные греческие земли? Самый логичный шаг здесь - заключение союза с Египтом, в пику Византии. Фатимидам это выгодно, почему бы не отбиться от опаснейших сельджуков руками христианских собак? Таким образом в 1096 крестоносный флот пристает к берегам Александрии. Сразу замечу вероятность успеха похода возрастате в несколько раз. Минуя тяготы сухопутного путешествия, крестоносцы со свежими силами вступают в бой и уже в скором времени берут Иерусалим.
4. Как дальше сложатся отношения четырех действующих сторон? Греки с турками будут дружить, им ссориться явно ни к чему. А вот Египту можно только посочувствовать. Укрепившись в Палестине крестоносцы с легкостью наплюют на союзнические обязательства и захватят Каир, Алжир и Тунис. В итоге крестоносные государства растягиваются цепочкой не по Ближнему Востоку, а по Северной Африке.
5. Что будет, когда придут монголы? Хм, вопрос открытый.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.05 18:59.Заголовок:Re:


Никейский султан Сулейман был врагом Малик-шаха (Малая Азия вообще к концу его правления стала гнездом мятежников, куда уходили все, недовольные великим султаном). Как раз тогда Малик-шах под Антиохией разбил Сулеймана и взял его в плен. После чего и решил вывести из Малой Азии мятежные племена, изъявившие было ему покорностьи установить на западе спокойствие. Не успел.
ИМХО крестоносцы не станут спрашивать Алексея Комнина, можно ли пройти.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей


ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.05 19:11.Заголовок:Re:


georg пишет:
цитата
ИМХО крестоносцы не станут спрашивать Алексея Комнина, можно ли пройти.
ИМХО союз турки-византия многообещающ... Могут и отбиться...
Гильгамеш пишет:
цитата
А вот Египту можно только посочувствовать. Укрепившись в Палестине крестоносцы с легкостью наплюют на союзнические обязательства и захватят Каир, Алжир и Тунис
А в этом случае не объеденится ли Египет с турками?
Гильгамеш пишет:
цитата
В итоге крестоносные государства растягиваются цепочкой не по Ближнему Востоку
Где вероятность того, что они удержатся выше...
Гильгамеш пишет:
цитата
Что будет, когда придут монголы?
В смысле?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.05 19:16.Заголовок:Re:


G.A.D. пишет:
цитата
ИМХО союз турки-византия многообещающ... Могут и отбиться.


Что для Византии будет означать глобальную конфронтацию с Западом при неуверенности в восточном партнере (вспыхнувшие в реале после смерти Малик-шаха междуусобные войны сначала Бархиарука с Тутушем, а затем с Мухаммадом никуда не денутся).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей


ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.05 19:34.Заголовок:Re:


georg пишет:
цитата
вспыхнувшие в реале после смерти Малик-шаха междуусобные войны
Ну возможно он еще долго проживет...
georg пишет:
цитата
глобальную конфронтацию с Западом
А ее и так ожидает огромная

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.05 19:37.Заголовок:Re:


тG.A.D.
Владея Малой Азией никакая как вы образно выразились, ей не грозит.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей


ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.05 19:39.Заголовок:Re:


georg пишет:
цитата
Владея Малой Азией никакая как вы образно выразились, ей не грозит.
Почему? Появится претендент на престол, позовет крестоносцев и будет как я образно выразился

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.05 19:42.Заголовок:Re:


G.A.D. пишет:
цитата
Почему? Появится претендент на престол, позовет крестоносцев и будет как я образно выразился

А дальше появится Никейская империя на всю Малую Азию и крестоносцы вылетят лет за 10.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей


ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.05 19:51.Заголовок:Re:


georg пишет:
цитата
А дальше появится Никейская империя на всю Малую Азию и крестоносцы вылетят лет за 10
Может лучше без этого?
Цитатка в тему:
"В 1261 г. император Михаил Палеолог освобождает от латинян Константинополь, и этим событием начинается пятый этап существования Византии, который продлится до 1453 г/b>. Военный потенциал державы был невелик, экономика разорена набегами турок и внутренними раздорами, ремесло и торговля пришли в упадок. Когда Палеологи, продолжая политику Ангелов, сделали ставку на итальянских купцов, венецианцев и генуэзцев, - местные ремесленники и купцы не смогли противостоять конкуренции. Упадок ремесла подорвал экономическую мощь Константинополя и лишил его последних сил. "

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.05 19:54.Заголовок:Re:


G.A.D.
Вы сообщения читаете? ВСЯ МАЛАЯ АЗИЯ принадлежит Византии. Ее ресурсы несовместимы с ресурсами империи Палеологов, которая при преемнике Михаила утратила последние земли в Азии. И никаких турок в природе нет.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
G.A.D.
Злостный Умертвитель Лучших АИ-Писателей


ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.05 20:03.Заголовок:Re:


georg пишет:
цитата
Вы сообщения читаете?
Простите Туплю-с...
Тогда
Гильгамеш пишет:
цитата
По условиям этого мира сельджуки возвращали Империи не только Никею, но и практически всю Малую Азию.
Куда направятся Сельждуки? На Кавказ? В Египет?
georg пишет:
цитата
И никаких турок в природе нет.
А куда делись???

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.05 20:11.Заголовок:Re:


В Малой Азии тогда было всего несколько племен, остальные расселялись в Иране и Азербайджане. Вот туда Малик-шах и собирался в реале отвести сторонников Сулеймана из Малой Азии.
G.A.D. пишет:
цитата
А куда делись???


Турки как этнос возникли, ассимилировав византийцев в Малой Азии. А здесь этого нет. Вся Малая Азия до наших дней говорит по гречески и армянски.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.05 20:36.Заголовок:Re:


georg пишет:
цитата
В Малой Азии тогда было всего несколько племен


Но потом Византия рулила Малой Азией еще 150 лет и турки, тем не менее, никуда не делись. Восточнее они тусовались - и постепенно наступали.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.05 21:01.Заголовок:Re:


Han Solo пишет:
цитата
Но потом Византия рулила Малой Азией еще 150 лет и турки, тем не менее, никуда не делись. Восточнее они тусовались - и постепенно наступали.


Малик-шах после разгрома Сулеймана собирался вывести их из Малой Азии, вепнув ее империи. На тот момент турки там еще не утвердились. Читайте мое первое сообщение в этой теме.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа




ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.05 22:02.Заголовок:Re:


Если у византийцев будет обеспечен малоазиатский тыл и если им не будет грозить Болгария, то возможна экспансия в Италии, где они (заранее извиняюсь за возможные неточности) в то время переодически воевали. так что крестоносцам не до Александрии будет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.05 00:55.Заголовок:Re:


Седов пишет:
цитата
Если у византийцев будет обеспечен малоазиатский тыл и если им не будет грозить Болгария, то возможна экспансия в Италии, где они (заранее извиняюсь за возможные неточности) в то время переодически воевали. так что крестоносцам не до Александрии будет.


Когда Малик-шах собирался вернуть Малую Азию грекам, Алексей Комнин только что выпер из Эпира норманнов Гвискарда. Затем ему пришлось воевать с Печенегами, захватившими Болгарию до Адрианополя. Как только закончил - пришли крестоносцы. Не успеет он в Италию.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.05 09:49.Заголовок:Re:


Гильгамеш пишет:
цитата
Алексей Комнин однозначно против крестового похода, территория Византийской империи для рыцарей закрыта.


Все может с высокой долей вероятности разрулиться к обоюдному удовольствию. Допустим Малик-шах отводит тюрков из Малой Азии, заключает союз с Византией, и умирает в 1096 (или асасины до него всетаки добрались, они ребята упертые), акурат перед крестовым походом. Брат Малик-шаха, эмир Сирии Тутуш поднимает мятеж против племянника - нового великого султана Бархийарука, разбивает его, захватывает Ирак и идет на Исфахан (реал). В рамках союзного договора Алексей Комнин напускает крестоносцев на сирийские владения мятежника Тутуша. Тутуш возвращается и терпит разгром от крестоносцев (как в реале Кирбуга). Бархийарук, против которого затем последовательно взбуновались еще дядя в Хорассане и брат в Азербайджане, в благодарность за спасение уступает крестоносцам и грекам захваченные города в Сирии. По Иерусалиму у Сельджуков вообще вопросов не возникнет - его, как и в РИ, под шумок захватили Фатимиды, у которых крестоносцы его и отберут.

При этом Византия, не имея проблем с турками, будет более жестко контролировать крестоносцев как вассалов.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гильгамеш
Генерал-Губернатор Сирии и командующий войсками Дамаскского военного округа


ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.05 15:43.Заголовок:Re:


georg пишет:
цитата
При этом Византия, не имея проблем с турками, будет более жестко контролировать крестоносцев как вассалов.

Не нравятся мне крестоносцы в качестве вассалов, уж больно нервные ребята. Да и смысл альтернативы теряется: мир с сельджуками окажется под угрозой, Египет активизируется, государства крестоносцев отложатся. Когда там у нас Саладин появиться должен? Вргаов у греков будет немерено... Не особо отличается от реала...

А высадка в Александрии имеет свои плюсы.
Для крестоносцев: готовая военная база, халявные деньги и провиант. Еще раз говорю, никакого долгого изнуряющего похода, где гибли до 90% войск. Сразу высадились, построились и вперед. Далее - возможность экспансии как на Восток, так и на Запад в Северную Африку. Сицилийские норманы в Тунисе укрепятся надолго. Туда, туда им надо - в Марокко, в Гранаду, пусть Альморавидов громят, кастильцам помогают...
Для Египта: халявные войска, которые разгромят ненавидящих Фатимидов сельджуков. Их же можно отправить и в Ифрикию, где к тому времени утвердились мятежные Зириды.
А к середине XI века Египет погрязнет во внутренних раздоров из-за наследования халифата и имамата. Тут крестоносцы могут и поставить его под свой контроль полностью.

G.A.D. пишет:
цитата
цитата

Что будет, когда придут монголы?


В смысле?


Возьмут ли они Иерусалим (и вообще, пойдут ли туда), в каких отношениях будут с Византией, сколько продержатся в Палестине и какова будет расстановка сил после их ухода?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.05 15:52.Заголовок:Re:


Гильгамеш пишет:
цитата
А высадка в Александрии имеет свои плюсы.


На сколько я помню из истории крестовых походов, никаких предварительных переговоров крестоносцы с Византией не вели - пропустит или не пропустит. Просто пришли.

Гильгамеш пишет:
цитата
Ну для наглядности можно еще похерить где-нибудь в Болгарии воинство Петра Пустынника.


Папа предает греков анафеме и крестоносцы атакуют Византию.

Да и в то, что Фатимиды пустят к себе крестоносное воинство, которое может легко захватить Египет, тоже не верится. Не совсем дураки.





Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.05 16:24.Заголовок:Re:


Гильгамеш пишет:
цитата
Не нравятся мне крестоносцы в качестве вассалов, уж больно нервные ребята. Да и смысл альтернативы теряется: мир с сельджуками окажется под угрозой


С какими Сельджуками? Эмирами Алеппо и Мосула? После смерти Малик-шаха междуусобные войны и распад султаната, следующие султаны Сирию с Месопотамией уже не контролировали. Да греки тут сами полезут Армению отвоевывать.
Если так хочется Египет, отправьте туда Роджера Сицилийского. На Балканах ему ничего не светит, Тунис он уже подчинил - сам удивляюсь, чего Египет в РИ не завоевал.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гильгамеш
Генерал-Губернатор Сирии и командующий войсками Дамаскского военного округа


ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.05 16:48.Заголовок:Re:



georg пишет:
цитата
На сколько я помню из истории крестовых походов, никаких предварительных переговоров крестоносцы с Византией не вели - пропустит или не пропустит. Просто пришли.

Переговоры велись. К 91-му году сельджуки завоевали почти всю Малую Азию и посматривали на Константинополь, печенеги стояли под Адрианополем, турецкий пират Чаха взял под контроль Мраморное море. Как пишет Анна Комнина, император просил помощи у всех, у кого только было возможно (известно письмо Роберту Фландрскому). В курсе был и папа. А позже в Клермоне греческая делегация подтвердила, что Византия поддержит поход.

georg пишет:
цитата
Папа предает греков анафеме и крестоносцы атакуют Византию.

Греков и так в 1054-м предали анафеме (патриарха по крайней мере). А атаковать Византию - совершенно бессмысленно, до Иерусалима тогда точно никто не дойдет. Поход Пустынника показал, что воевать придется с венграми, с болгарами. А если еще и с греками... А потом еще пройдя с боями через всю империю, каким-то чудом умудриться переправиться через Босфор, а потом еще по Малой Азии маршировать, где то и дело атакуют сельджуки... Не потянут.

georg пишет:
цитата
Да и в то, что Фатимиды пустят к себе крестоносное воинство, которое может легко захватить Египет, тоже не верится. Не совсем дураки.

Пожалуй... Но у Халифата большие проблемы. Восьмилетний голод, эпидемия чумы, экономика подорвана. Провинции отпадают, бесчисленные мятежи, Магриб отбирают Альморавиды, сельджуки - в Сирии. Наконец, в 1094-м году умирает халиф ал-Мустансир. Начинается короткое сумбурное правление ал-Мустали, при котором началась настоящая война между исмаилитским духовенством и "партией военных". Вот как раз ал-Мустали и может сделать ставку на крестоносцев. У него и так положение хреновое, терять почти нечего.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено:27.07.05 17:09.Заголовок:Re:


Гильгамеш пишет:
цитата
А позже в Клермоне греческая делегация подтвердила, что Византия поддержит поход.


Гм. Читал Перну, Мишо, Успенского, Заборова. Ни у кого из них не помню греческой делегации в Клермоне.
Даже письмо Роберту Фландрскому многие историки считают не то что подделкой, а "подвергнутым редакции" папской курией.
"Алексиаду" Анны тоже читал, там есть такое. Но 1095 году Алексей отбился, и крестоносцы были ему не нужны. Та же Анна пишет, какое удивление и беспокойство вызвало у императора приближение крестоносцев.

Кстати, хохма. Предлагая возвращение Малой Азии, Малик-шах сватал Анну за своего сына. Так что в вашей АИ писать ей не "Алексиаду", а "Сельджук-намэ".

Алексей Комнин хитрый политик, на глобальную конфронтацию с Западом не пойдет (а она неизбежна при отказе в пропуске войск). У него и так треть армии - западные наемники. И Печенегов только-только выгнали.
А в прочем здесь возможен вариант, когда сам Алексей направит крестоносцев в Египет. Венеция на тот момент - его союзник, кораблями поможет, норманны итальянские участвуют в походе. Византийский Кипр - удобная промежуточная база.
Толко помогать они Мустали не будут, зачем, если сил сполне хватает на завоевание Египта. А как красиво будет смотреться Боэмунд Тарентский в роли короля Египетского .

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Гильгамеш
Генерал-Губернатор Сирии и командующий войсками Дамаскского военного округа


ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.05 13:00.Заголовок:Re:



georg пишет:
цитата
Гм. Читал Перну, Мишо, Успенского, Заборова. Ни у кого из них не помню греческой делегации в Клермоне.

Немного ошибся... Не в Клермоне, а в Пьяченце незадолго до того (об этом - у Мишо, у Лависса и Рамбо). Но суть не меняется, на Западе знали, что греки ждут их как друзья.

georg пишет:
цитата
Но 1095 году Алексей отбился, и крестоносцы были ему не нужны.

Здесь они ему не нужны уже с 1091-го года, так что у папы есть время как следует подумать над маршрутом похода.

georg пишет:
цитата
Алексей Комнин хитрый политик, на глобальную конфронтацию с Западом не пойдет (а она неизбежна при отказе в пропуске войск).

Да я и не настаиваю на глобальной конфронтации, это был всего лишь вариант. Меня просто смутило то трудное положение, которое попал Алексей: Запад собрался воевать против его союзников-сельджуков (Малик-шаху умирать пока нельзя, а то у сельджуков есть отвратительная привычка не считать себя связанными договорами, которые заключил предыдущий монарх). Иерусалим Фатимидам, полагаю, отобрать не удастся, стало быть крестоносцы - прямые враги Малик-шаха.

georg пишет:
цитата
А в прочем здесь возможен вариант, когда сам Алексей направит крестоносцев в Египет. Венеция на тот момент - его союзник, кораблями поможет, норманны итальянские участвуют в походе.

Это было бы совсем здорово, но как убедить этих молодцев не трогать Иерусалим? Или смотреть на это сквозь пальцы? А если Малик-шах претензии предъяит?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.05 13:08.Заголовок:Re:


Гильгамеш пишет:
цитата
Это было бы совсем здорово, но как убедить этих молодцев не трогать Иерусалим? Или смотреть на это сквозь пальцы? А если Малик-шах претензии предъяит?



Какие. Руками крестоносцев покончили с Фатимидами - врагами Сельджуков, которые отобрали у Малик-шаха завоеванные было им Медину и Мекку. А что они потом на Иерусалим пошли - я причем. К тому же Малик-шах, если бы был жив, занимался бы в это время осадой замков асасинов в Эльбурсе и Кухистане. Да и осталось ему недолго (ИМХО какой-нибудь обкуренный фанатик до него-таки доберется). А после его смерти - мятежи и развал султаната.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
georg






ссылка на сообщение  Отправлено:28.07.05 13:18.Заголовок:Re:


Гильгамеш пишет:
цитата
Малик-шаху умирать пока нельзя, а то у сельджуков есть отвратительная привычка не считать себя связанными договорами, которые заключил предыдущий монарх


В реале они после смерти Малик-шаха так передрались, что им уже навсегда не до Византии будет. Позднейшие султаны даже с Грузией не могли справится.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.05 18:24.Заголовок:"Комедия ошибок" как альтистория (АИ-Латинская Империя-1)


С тех пор как я приобрел видеомагнитофон, моими двумя радужными мечтами было купить две кассеты с фильмами – «Али-Баба и сорок разбойников» (Индия-СССР, 1980) и «Комедия ошибок» по Шекспиру с великолепными композициями «Хортус Музикус». Увы, хотя я замучил всех продавцов в видеосалонах Невского от «Сайгона» почти рядом с Адмиралтейством до небольших забегайловок в проулках Староневского, где к зазевавшемуся обывателю, одетому поприличнее, тут же подруливают малолетние проститутки, - одним словом, эти два фильма так и остались моей мечтой (ну ладно индийский, но уж творчество Козакова, я думаю, куда как популярнее).
Когда я узнал о существовании «Новой Хронологии» Фоменко, я аккуратно и дотошно стал проверять их выводы, и действительно, обнаружил целый Монблан необъяснимых с т.з. классической исторической науки фактов (правда рядом с ними высились Гималаи проверенных и взаимоувязанных фактов). Одним из самых интересных источников в этом смысле является шекспировская «Комедия ошибок», написанная еще в XVI веке и представляющая в этом смысле вероятный «осколок доскарлигеровского видения мира».
Действительно, среди персонажей неожиданно появляется Тезей – Афинский Герцог. Впрочем, это всего лишь модное в средние века осовременивание древних сюжетов – подобно тому, как рисовали Иисуса Христа и апостолов в современных одеяниях.
Что же касается фильма – этот шедевр является в эстетическом смысле едва ли не самостоятельным произведением. Подобно героям «Патруля времени», зритель, оказавшись в Эфесе, сразу же начинает ориентироваться (от лат. поворачиваться на восток) – в каком времени и месте он оказался.
Итак, во-первых, перед нами, несомненно, христианская страна. Причем, страна католическая (это не демонстрируется прямо, но подразумевается – в сцене с монастырем, в котором скрывается Антифол Эфесский).
Во-вторых, имена подавляющего большинства героев греческие (хотя встречаются и английские и иные латинизированные).
В-третьих, само название Эфес определенно локализируется на эгейском побережье Малой Азии. Сиракузы, откуда прибывает Антифол Сиракузский – это, естественно, Сицилия.
Рассовый облик населения Эфеса ясно указывает на берега Средиземного моря, причем
Одежда и прочие атрибуты героев более всего указывают на XV век (может на XIV, но не далее).
Из этих всех моментов следует вывод: мы попали в один из городов, подвластных крестоносцам четвертого крестового похода, вернее их потомкам, которые правили Царьградом до 1261 года, а иными островами и анклавами в Эгейском море до конца XV века (одним из последних их баз стал орден Родосских рыцарей, а большинство иных владений попали под власть Венеции). XIII-XV вв в регионе существовали помимо Латинскои империи – Афинское герцогство (1205-1460), Графство Аргос и Навплия (1311-1384), Княжество Ахайя (1204-1460), Герцогство Наксос (1207-1566), Герцогство Лесбос (1355-1462, первой герцогиней которого была Мария дочь Андроника III Палеолога), и более мелкие герцоства и прочие владения: Кефалония (1326-1483), Лемнос (1207-1455), Карпатос (1279-1537), Эвбея (1204 - 1470), Самос (1303 - 1329), Кос (1306 - 1495), Эгина (1294 - 1451), Кифера (Чериго)(1207 - 1797), Имброс (1384 - 1456), Парос (1262 - 1537), Аморгос (1207 - 1365), Стампалия (1207 - 1537), Нисирос (1311 - 1479). Все это были островные владения, лежащие на важных торговых путях Средиземноморья.
Таким образом, перед нами интереснейший мир Восточного Средиземноморья под властью католических правителей Европы – до сих пор не так уж достаточно изученный, что и позволяло новым хронологам строить свои сомнительные схемы. Католические герцогства Эгейского моря идентифицировались с островными древнегреческими республиками-тиранниями, а творения древнегреческих поэтов пытались приписать менестрелям эпохи крестовых походов (очень содержательные материалы по культуре и искусству этих карликовых государств приводятся в III томе «Культуры Византии»). Эффект причудливого смешения византийской, европейской и мусульманской культур в фильме достигается тем, что он снимался в современной Грузии, и колорит Кавказа также вписан в контекст фильма.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума




ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.05 18:33.Заголовок:АИ-Латинская Империя-1-2


Некогда прочитал немецкую средневековую повестушку Вольфдитрих. Там фигурировали правители Константинополя, Афин, Пелопонесса и пр. с именами типа Гугдитрих, Вольфдитрих, Берхтунг и т.п. Титулы - короли, герцоги и пр.
Вот думаю, из какой ПР залетела эта повестушка?
Готы, победившие Валента и взявшие Константинополь?
Крестоносцы, закрепившиеся на Балканах и в М.А.?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.05 18:34.Заголовок:Re:


Cмельдинг пишет:
цитата
Крестоносцы, закрепившиеся на Балканах и в М.А.?

Скорее всего это.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.05 18:51.Заголовок:Re:


А разве в реале этого не было после падения К-пля ???

В 1204, опустошение Афин завершили вторгшиеся сюда крестоносцы.

Эвбея - второй по величине остров Греции после Крита и шестой на всем Средиземноморье. Расположена она к северо-востоку от Средней Греции ---- 1205 год, когда здесь появились франки (крестоносцы). Правителем острова стал тогдашний король Салоникский Бонифаций Монферратский, который в соответствии с феодальной системой разделил Эвбею на 3 бароната.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено:01.11.05 19:04.Заголовок:Re:


В реале была Латинская Империя крестоносцев, созданная на руинах разграбленного ими Константинополя. Просуществовала несколько десятков лет, потом греки крестоносцев вытурили и возродили Византию. Но уже ненадолго. Оттуда и ноги у этой повестушки скорее всего и растут.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено:03.01.06 17:27.Заголовок:Ричард Львиное Сердце - Король Иерусалимский


Развилка - Фридрих Барбаросса НЕ УТОНУЛ при переправе через Салеф. Его войско не разбежалось, а нормально добралось до Акры, где и соединилось в начале 1191 года с армией Филиппа Августа и приплывшего позже с Кипра Ричарда.

Дальнейшие события видятся так:

04.1191 - взятие Акры

06.1191 - 80-тысячная армия крестоносцев громит Саладина под Яффой и дивжется дальше на Аскалон и Газу.

09.1191 - смерть Фридриха, главой крестоносцев избирается Ричард.

10.1191 - 02.1192 - последнее усилие - марш на Иерусалим и начало осады.

03.1192 - штурм города и победа.

Дальше - свара между победителями. Новому старому королю Ги Лузиньяну заявляют "а ты вообще кто такой?" Анжуйцы, англичане, тамплиеры, нормандцы и большая часть немцев выступает на стороне Ричарда. За Лузиньяна - его прежнирй враг Конрад Монферратский и Леопольд Австрийский. Филипп Август (в этой реальности не покинувший Палестину) пытается примирить стороны.

Все заканчивается побоищем в Иерусалиме, Конрад, Ги и их сторонники перебиты, крестоносцы избирают Ричарда новым королем Иерусалимским

в течение 1192-1194 гг. Ричард и его воины полностью очищают Палестину и прибрежную Сирию от мусульманских войск. Саладин отрезан от своих азиатских владений.

После смерти Саладина в 1193 г. Египетский султанат приказывает долго жить.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Modo
Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ


ссылка на сообщение  Отправлено:03.01.06 17:39.Заголовок:Re:


Поясните, какой персик укусил Конрада.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено:03.01.06 18:10.Заголовок:Re:


Modo пишет:
цитата
Поясните, какой персик укусил Конрада


Конрад будет против Ричарда при любых раскладах, отношения у них не сложились ввиду незаурядности и того и другого, очевидно :) Если Ричард и его сторонники попытаются отстранить Лузиньяна от власти, то последнего он несомненно поддержит

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено:03.01.06 18:12.Заголовок:Re:


Отмечу, что Лузиньян в силу своего характера обязательно начнет качать права, хотя за душой у него нет НИЧЕГО, кроме титула и пары десятков верных рыцарей

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Modo
Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ


ссылка на сообщение  Отправлено:03.01.06 18:23.Заголовок:Re:


Вот-вот. У Конрада гораздо больше -бойцы, авторитет, кой-какие линки на монархов вроде бы. Почему ему самому не сыграть? Без Ги?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено:03.01.06 18:27.Заголовок:Re:


Han Solo пишет:
цитата
09.1191 - смерть Фридриха, главой крестоносцев избирается Ричард.
Блин, Вы его как рояль в кустах используете?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Modo
Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ


ссылка на сообщение  Отправлено:03.01.06 18:33.Заголовок:Re:


sas пишет:
цитата
Блин, Вы его как рояль в кустах используете?


Ой, рояль на выборах монарха - это уже фича авторов фэнтези, а не альтхистов.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено:03.01.06 19:03.Заголовок:Re:


sas пишет:
цитата
Вы его как рояль в кустах используете?


Кого, Фридриха? Так он старенький был и мог помереть запросто. его задача в данной альтернативе - довести войско до Палестины, т.к. его сынок совсем никудышным генералом оказался

Modo пишет:
цитата
Почему ему самому не сыграть? Без Ги?


А что, в принципе можно и такой вариант - Лузиньян становится номинальным королем, вся реальная власть принадлежит Ричарду (войско за короля-победителя), Монферрат начинает междусобойчик, Ги убивают, дальше понятно... Если Филипп не сыграет за Монферрата (а это вряд ли - Филиппу выгодно, чтобы Ричард и его анжуйцы с англичанами сидели подальше от Франции), то РЛС победит и окончательно утвердится на Иерусалимском троне.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Каммерер
Профиль заблокирован




ссылка на сообщение  Отправлено:03.01.06 19:13.Заголовок:Re:


А его от туда муслюмы не спихнут?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Han Solo

модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.




ссылка на сообщение  Отправлено:03.01.06 19:19.Заголовок:Re:


Вот прямо сразу - точно нет. Египет и так на волоске висел, за счет Саладина, Иконийский султанат тоже не в лучшей форме, а на Востоке правителям вообще не до этого.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов -254 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 63
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет



печати и штампы для быстрого ответа