Автор | Сообщение |
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 00:07. Заголовок: Тевтонский орден в Трансильвании
http://old.ournet.md/~moldhistory/book1_2.html#2 В процессе обсуждения моей развилки по Византии напоролся на этот сайтик.Нашел неколько развилок. Вот на мой взгляд самая реалистичная... "Другой мерой для укрепления позиций венгров в Трансильвании явилось приглашение в 1211 г. в Цара Бырсей тевтонского рыцарского ордена. Последние, однако, не желая служить орудием в руках венгерского двора, стремились к независимой военно-религиозной политике. В результате конфликта с королем Андреем II, тевтонские рыцари были изгнаны и нашли приют в Пруссии, где продолжали свою политику экспансий" Развилка очевидна-королю удается договориться с Орденом.Возможно на условиях признания им вассальной зависимости.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 56
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 13:25. Заголовок: Re:
Стержень пишет: цитата: | Развилка очевидна-королю удается договориться с Орденом.Возможно на условиях признания им вассальной зависимости. |
| Слава Богу!!! Балтикой займутся русы...
|
|
Профиль
Ответить
|
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 13:27. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | Слава Богу!!! Балтикой займутся русы... |
| Не факт.Могут шведы или поляки
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 13:29. Заголовок: Re:
Стержень пишет: цитата: | В результате конфликта с королем Андреем II, тевтонские рыцари были изгнаны |
| Надо будет половцев хана Котяна с тевтонскими рыцарями скрестить... Интересно что получиться?
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 13:37. Заголовок: Re:
Стержень пишет: цитата: | Не факт.Могут шведы или поляки |
| Дык, лучше они, чем немцы... А ещё лучше - Литва... Читатель пишет: цитата: | Надо будет половцев хана Котяна с тевтонскими рыцарями скрестить... |
| Не получится. Половцы православные... Хотя... В Венгрии ведь получилось
|
|
Профиль
Ответить
|
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 13:40. Заголовок: Re:
Боюсь при этой развилки у Галицкой Руси перспективы оччень нерадостные
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 13:46. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: Вот именно... Все магистры Тевтонского Ордена будут потомками Котяна....
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 13:47. Заголовок: Re:
Стержень пишет: цитата: | Боюсь при этой развилки у Галицкой Руси перспективы оччень нерадостные |
| Так Далеченько Русь то... Зато монголы тевтонов точно сомнут... Ведь они будто даже контролировали в РИ Трансильванию. Валахию, так точно...
|
|
Профиль
Ответить
|
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 13:49. Заголовок: Re:
Монголы с тевтонами все-таки напрямую столкнулись только при Грюнвальде-и то в союзе с Литвой.Здесь на стороне Ордена будет Венгрия.Шансы монголов сильно уменьшаются
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 13:50. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Все магистры Тевтонского Ордена будут потомками Котяна.... |
| О! А государственный язык - половецкий...
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 13:51. Заголовок: Re:
Стержень пишет: цитата: | Монголы с тевтонами все-таки напрямую столкнулись только при Грюнвальде-и то в союзе с Литвой.Здесь на стороне Ордена будет Венгрия.Шансы монголов сильно уменьшаются |
| Но в РИ монголы товкли-то всех. Порвут и этих союзничков...
|
|
Профиль
Ответить
|
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 13:53. Заголовок: Re:
Все же с Тевтонским орденом они не сталкивались.Тем более это орден 13, а не 15 века.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 13:54. Заголовок: Re:
Стержень пишет: цитата: | Все же с Тевтонским орденом они не сталкивались |
| на Лигнице они были. По сообщению Длугоша даже потеряли магистра (впрочем другими источниками это не потверждается)
|
|
Профиль
Ответить
|
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 13:54. Заголовок: Re:
Кстати здесь ВКЛ может и не возникнуть.Все же одним из основных факторов предопределивших его создание было наличие угрозы в виде Ордена
|
|
Профиль
Ответить
|
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 13:59. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | на Лигнице они были. По сообщению Длугоша даже потеряли магистра (впрочем другими источниками это не потверждается) |
| Одно дело помогать полякам которых они ни в грош не ставили, а другое дело драться за собственную землю.Да еще вместе с половцами
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 15:10. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Все магистры Тевтонского Ордена будут потомками Котяна |
| А Дракула случайно не потомок Котяна?
|
|
Профиль
Ответить
|
serebryakov
|
| Не Однофамилец. Лауреат Премии "ФАИ-2005"
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 15:27. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | А Дракула случайно не потомок Котяна? |
| Вольфганг фон Цепеш, граф Дракенберг...
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 15:40. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | А Дракула случайно не потомок Котяна? |
| если нет, то будет!
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 05.11.06 17:11. Заголовок: Re:
Стержень пишет: цитата: | Кстати здесь ВКЛ может и не возникнуть.Все же одним из основных факторов предопределивших его создание было наличие угрозы в виде Ордена |
| Будет угроза поляков, шведов, зимбабвийцев... Стержень пишет: цитата: | Одно дело помогать полякам которых они ни в грош не ставили, а другое дело драться за собственную землю.Да еще вместе с половцами |
| Не вижу разницы: Дратся надо - так дерись...
|
|
Профиль
Ответить
|
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 06.11.06 20:04. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | Не вижу разницы: Дратся надо - так дерись... |
| Забавно.Этак-то можно на одну доску поставить ВОВ и войну в афганистане
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 07.11.06 10:09. Заголовок: Re:
Стержень пишет: цитата: | Этак-то можно на одну доску поставить ВОВ и войну в афганистане |
| Хм. Есть рация...
|
|
Профиль
Ответить
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 07.11.06 11:06. Заголовок: Re:
Короче, зная братьев-тевтонов будет следующее: 1 Румынами в Трансильвании и пахнуть не будет! 2 Борьба будет между венграми и тевтонами очень жесткой. 3 Вполне возможно, что венгры не пойдут под Габсбургов.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 07.11.06 11:39. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет: цитата: | Короче, зная братьев-тевтонов будет следующее: 1 Румынами в Трансильвании и пахнуть не будет! |
| Есть вариант, что румыны разделят судьбу прусов??? Так тогда имеем германцев на Балканах и в 19 в. объединение германии с Дуная по Балтику Вот уж "От моря до моря..."
|
|
Профиль
Ответить
|
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 29.11.06 01:12. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | Есть вариант, что румыны разделят судьбу прусов??? |
| Ну в Молдове-то они точно останутся.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.11.06 06:19. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | Есть вариант, что румыны разделят судьбу прусов??? Так тогда имеем германцев на Балканах и в 19 в. объединение германии с Дуная по Балтику Вот уж "От моря до моря..." |
| То есть, возможно, не будет Османской империи?
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 29.11.06 11:24. Заголовок: Re:
Стержень пишет: цитата: | Ну в Молдове-то они точно останутся. |
| Молдова - аналог Литвы? Тогода будет союз королевства польского и Великого княжества Молдовского. В РИ, наксколько помню, поляки на Молдову претендовали... Harry пишет: цитата: | То есть, возможно, не будет Османской империи? |
| Будет, но с сильным врагом на границе. Венгры и немцы будут естественными союзниками...
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 29.11.06 12:32. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | Есть вариант, что румыны разделят судьбу прусов??? |
| Это вряд ли
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 29.11.06 14:52. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: ПОЧЕМУ? ХУЖЕ ПОДДАЮТСЯ АССИМИЛЯЦИИ??
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 29.11.06 15:53. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | ПОЧЕМУ? ХУЖЕ ПОДДАЮТСЯ АССИМИЛЯЦИИ?? |
|
А нет еще румын,как таковых, ате кто есть, живут в основном в ВАлахии и Молдавии...;)
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 29.11.06 17:52. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | А нет еще румын,как таковых, ате кто есть, живут в основном в ВАлахии и Молдавии...;) |
| ПРОСТИТЕ. Не правильно употребил тэрмин. Валахов и Молдаван я и имел в виду, под общим именем... Их Можно ассимилировать???
|
|
Профиль
Ответить
|
Сварга
|
| Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
|
|
|
Отправлено: 29.11.06 18:34. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | Их Можно ассимилировать??? |
| Вопрос в тевтонском упорстве, а его не занимать. Правда в случае слишком сильного давления валахи и молдоване могут призвать турков, и даже раньше реала. То-то будет резьба. Но это если Орден выживет после монгольского катка.
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 29.11.06 22:14. Заголовок: Re:
Сварга пишет: цитата: | Но это если Орден выживет после монгольского катка. |
| Согласен... Может попробівать симбиоз??? Гм, но проблема в вере... Валахи уже православные... Точно турок позовут... Что же делать??? Подумаю...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 30.11.06 06:12. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | Согласен... Может попробівать симбиоз??? Гм, но проблема в вере... Валахи уже православные... Точно турок позовут... Что же делать??? |
| Церковную унию. На либеральных условиях.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.11.06 10:52. Заголовок: Re:
Harry пишет: цитата: | Церковную унию. На либеральных условиях. |
| и будет три церкви
|
|
Профиль
Ответить
|
Стержень
|
| Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
|
|
|
Отправлено: 30.11.06 13:18. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | Согласен... Может попробівать симбиоз??? Гм, но проблема в вере... Валахи уже православные... Точно турок позовут... |
| Не факт.Греки вместе с венецианцами на Крите за милую душу против турок вместе воевали.Я даже там видел (собственными глазами) единственную в мире православно-католическую часовню.Так что и здесь христиане объединятся перед полумесяцем. Кроме того, вы забываете, что Валахия перед этим лет 200 будет в составе Венгрии-тевтоны попмгут присоединить
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 30.11.06 16:13. Заголовок: Re:
Не хочу унию... Как то не по людски... Но все-таки лучше чем турки... Krutyvus пишет: цитата: | Тогода будет союз королевства польского и Великого княжества Молдовского. |
| Может Молдову полякам или Литве, а Валахию тевтонцам... Вот бы карту...
|
|
Профиль
Ответить
|
Сварга
|
| Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
|
|
|
Отправлено: 30.11.06 16:18. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | Но все-таки лучше чем турки... |
| Валахи побывали под турками и ничего, сохранились, как и болгары, сербы,греки, армяне и т.д. А под тевтонами в РИ побывали пруссы и где теперь те пруссы? Так что под турками для валахов всяко лучше.
|
|
Профиль
Ответить
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 30.11.06 17:49. Заголовок: Re:
Сварга пишет: цитата: | Так что под турками для валахов всяко лучше. |
| Согласен. Но тевтоны будут под боком. Они агресивны... Они християне... Неужели турки выглядят лучше???
|
|
Профиль
Ответить
|
Сварга
|
| Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
|
|
|
Отправлено: 30.11.06 18:38. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | Неужели турки выглядят лучше??? |
| Конечно. Те же венгры, у которых была возможность побывать и под Австрией и под Турцией выбирали, в основном, последнюю. А тевтонцы это далеко-о-о-о не австрийские Габсбурги.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.12.06 06:49. Заголовок: Re:
Сварга пишет: цитата: | Валахи побывали под турками и ничего, сохранились, как и болгары, сербы,греки, армяне и т.д. А под тевтонами в РИ побывали пруссы и где теперь те пруссы? Так что под турками для валахов всяко лучше. |
| Это все относительно. Пруссов да, немцы практически полностью истребили. Но вот эстонцы и латыши ведь неплохо сохранились. А ведь Тевтонский орден и Ливонский одно время были практически одним целым. Что до турок. Где те народы, которые жили в Турции до тюрков?
|
|
Профиль
Ответить
|
Сварга
|
| Неоварвар прогрессоров. Имперец по духу и анархист по призванию.
|
|
|
Отправлено: 01.12.06 11:39. Заголовок: Re:
Harry пишет: цитата: | Где те народы, которые жили в Турции до тюрков? |
| Там же где наши вятичи, голядь, радимичи, эрзя - слились в экстазе и породили новый народ - русских. Harry пишет: цитата: | Но вот эстонцы и латыши ведь неплохо сохранились. |
| Эти, в отличии от пруссов и литовцев, практически сразу легли под немцев и не сопротивлялись, даже религию меняли в след за путанной немецкой мыслью. От валахов думаю такой покорности ожидать не приходится.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 56
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|