Отправлено: 26.03.07 15:41. Заголовок: Другая античная средиземноморская империя

В реальной истории только у римлян получилось сделать Средиземное внутренним морем. В историях альтернативных это как правило получается у греков-македонцев, реже у Карфагена. Подобная безальтернативность удручает, отсюда вопрос - есть ли другие достойные кандидаты на полную власть над Средиземьем Средиземноморьем?

 Отправлено: 28.03.07 13:15. Заголовок: Re:

Ливийцы! (которые древние) Гуанчи!

 Отправлено: 28.03.07 15:18. Заголовок: Re:

Ostgott пишет:

цитата:

Ливийцы! (которые древние) Гуанчи!

Сто тысяч треугольных китов! Вот это действительно свежая идея!


sas пишет:

цитата:

Целый корабль это конечно круто

Царь Соломон превосходил всех царей земли богатством и мудростью, и поэтому не был флотофилом!

 Отправлено: 28.03.07 16:15. Заголовок: Re:

А пошто Массалию забыли? Так и вижу ее нумидийских кельтских наемников у ворот Антиохии

 Отправлено: 28.03.07 16:25. Заголовок: Re:

Сирийцев на части разрезав,
С хвостом петушиным на каске,
Идут под слова Марсельзезы
Лигуры, инсубры и баски!

 Отправлено: 30.03.07 10:51. Заголовок: Re:

В мире Александра-Осириса кандидаты на гегемонию следующие: Объединенные галльские царства Фракии и Эллады, Великий Куш, Великая Армения, Архэ, Самнито-капуанская федерация, Нумидийское царство со столицей в Утике, Иберийское царство.

 Отправлено: 30.03.07 14:07. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

В мире Александра-Осириса кандидаты ... Иберийское царство.

Какой замечательный список, его бы в прозе увидеть.

 Отправлено: 30.03.07 14:13. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Иберийское царство.

В смысле кельт-иберийское?

 Отправлено: 30.03.07 15:10. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Какой замечательный список, его бы в прозе увидеть.

Больше всего я хотел бы увидеть подробное описание Египта - Священной земли Осириса, - где каждый год по Нилу плывет процессия во главе с первосвященниками Осириса и поочередно в соответствующих местах разыгрываются мистерии, повторяющие эпизоды из Книги, в присутствии многотысячных толп паломников (папирников?), съехавшихся со всех концов осирианского мира.

 Отправлено: 30.03.07 15:12. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

В смысле кельт-иберийское?

Понятия не имею, не продумывал.

 Отправлено: 02.04.07 19:09. Заголовок: Re:

Роберт частично раскрыл тему Пифагорейской гегемонии:

http://fortunatus.livejournal.com/89127.html

 Отправлено: 05.04.07 21:37. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Может, Хатти?

...А чё???... Хетты завоёвывают Египет и на полученные средства нанимают критян... А потом строют свой флот... Кроме шуток, Ээто было бы интиресно...

 Отправлено: 07.04.07 00:13. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Опять Инис ир Аффалон получается.

По моему мнению - абсолютно нереальный вариант (у Андерсона) поскольку
1. Забить евреев - не ВЕРЮ. Рим не смог - а тут - Селевкиды
2. Потому возникновение Христианства - неизбежно
3. Кельты прошли уже свой пик развития в III-II веках до н.э., а германцы только начинали свой подъём, и если те и другие пережили гуннское нашествие - то они и станут преобладать в Европе - в границах поначалу ограниченных Карфагеном.
4. Литторн - это уже чистый детерминизм.
5. Если есть Иудамзм и Христианство, и не было тупика поздней Римской Империи - то такой мир мог оказаться не позади, а впереди нашего.

 Отправлено: 07.04.07 13:22. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

абсолютно нереальный вариант (у Андерсона

Да уже никто с этим не спорит, а мир создали прогрессоры.

цитата:

Литторн - это уже чистый детерминизм

Совершенно неясно, смогут ли балтийские племена так подняться через 15 веков после сожжения Рима.

цитата:

Рим не смог - а тут - Селевкиды

Это мы будем время от времени цировать.

 Отправлено: 19.04.07 16:55. Заголовок: Кельтиберийский Тартесс - третий полюс Западного Средиземноморья

Представим себе мир, где протокельтское движение в Западную Европу началось на 200 лет раньше. Соответственно на такой же срок назад передвинется и покорение ими Испании - около 1200 года, в самом начале Железного века вместо примерно 1000-го РИ.

Кельты раньше успеют перемешаться с автохтонами и создать самостоятельную кельтиберийскую культуру. В конце концов, одно из сильнейших племен - лузитаны - достигнет около 800 года Альгарве и покорит Тартесс. Город выживет, сохранив частично свои традиции, но его этнический состав претерпит изменения в кельтиберийскую сторону. Тем не менее, богатство и морское могущество Тартесса в сплаве с пассионарностью и высоким боевым духом кельтиберов поможет ему в новых условиях с успехом принять вызов Карфагена и начать объединение Испании вокруг себя.

Мир обещал быть...

 Отправлено: 19.04.07 17:05. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Соответственно на такой же срок назад передвинется и покорение ими Испании - около 1200 года, в самом начале Железного века вместо примерно 1000-го РИ.

Пардон, а Вы не ошибаетесь насчет дат? Кельты ЕМНИП начали проникать в Испанию где-то в районе 800 года до н.э.

Вообще чертовски интересная альтернатива! Учитывая пассионарность кельтов и т.п. Америку, кстати, открыть могут или заселить Канары.

 Отправлено: 19.04.07 17:12. Заголовок: Re:

Игорь Бутурлин пишет:

цитата:

Пардон, а Вы не ошибаетесь насчет дат?

Здесь довольно много разночтений, однако судя по всему первая большая кельтская волна - это 10 в.
http://en.wikipedia.org/wiki/Celtiberians

 Отправлено: 19.04.07 22:23. Заголовок: Re:

Игорь Бутурлин пишет:

цитата:

или заселить Канары.

Как-то трудно себе представить что при высоком уровне пассионарности они удержатся от естественной и очевидной экспансии в Сев. Африку -> неизбежное столкновение с Карфагеном, мирок остается 2-полярным. Или что, есть шанс договориться с пунами, и вместе идти гнобить Рим и завоевывать Ближний Восток?

 Отправлено: 19.04.07 23:02. Заголовок: Re:

stupidmongol пишет:

цитата:

ни удержатся от естественной и очевидной экспансии в Сев. Африку ->

Не удержатся, но будут друг друга с Карфагеном уравновешивать. Карфаген впрочем здесь будет слабее чем в РИ.