Отправлено: 01.12.06 01:35. Заголовок: Миграция финно-угорских племен на Британские острова

На всем протяжении человеческой (альтернативной) истории, Британские острова неоднократно становились объектом экспансии для переселенцев с материка. К сожалению, других островов на Диком Западе Европы у нас нет. Итак, древние финнские и эстонские племена перебрались в Британию и Ирландию. Во времена Христа и Августа. Что дальше?

 Отправлено: 01.12.06 01:45. Заголовок: Re:

ММТ. Мир Мечты Толкиена. Он квенди на основе финского создавал...

 Отправлено: 01.12.06 02:06. Заголовок: Re:

На юге их порвут римляне. На севере в Шотландии и в Ирландии они могут потеснить местные племена. После ухода римлян (примерно 400 нэ) финны спускаются на юг и возможно подчиняют себе пребывающие в анархии остатки римской англии. Примерно в 700 нэ приходят викинги и скорее всего выносят финнов. Впрочем тут есть варианты вплоть до союза. В любом случае потом 1000 - 1200 их всех вынесут французы.

 Отправлено: 01.12.06 02:36. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Мир Мечты Толкиена. Он квенди на основе финского создавал

Не будем спорить с Профессором.

 Отправлено: 01.12.06 02:40. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

остатки римской англии

Британии, Олег, Британии! А будет ли здесь Англия - большой знак вопроса.

цитата:

Примерно в 700 нэ приходят викинги и скорее всего выносят финнов

Они их даже в родной Финляндии не вынесли :)

цитата:

1000 - 1200 их всех вынесут французы.

А будет ли здесь Франция?

 Отправлено: 01.12.06 02:52. Заголовок: Re:

Alternator пишет:

цитата:

Британии, Олег, Британии!

Согласен. Привык к современной географии...
Alternator пишет:

цитата:

Они их даже в родной Финляндии не вынесли :)

А что там было выносить? На Острове же имеются кое какие города, крепости, смерды и даже дороги...
Alternator пишет:

цитата:

А будет ли здесь Франция?

А что случится с Францией?

 Отправлено: 01.12.06 03:00. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

А что там было выносить? На Острове же имеются кое какие города, крепости

Я не об этом. "Финно-Британию" может и захватят, а вот сами финны никуда не денутся.

цитата:

А что случится с Францией?

А появится ли она? Куда пойдут франки в этом мире, через пятьсот лет после развилки? Где даже судьба англов и саксов неясна.

 Отправлено: 01.12.06 03:02. Заголовок: Re:

Любимая цитата:

цитата:

Жаль было бы потерять его. И жаль потерять одноглазого, у него есть какая-то хитрость, а этого качества так не хватает в полях вокруг Вальгаллы. Что же мне послать им ? Послать ли моих волков ? Нет. Если бы волки съели их, все было бы в порядке. Но сейчас они сами съедят волков и еще оближутся. Нет, у китов не получилось, и у Вальгрима не получилось, а старый iotun никогда не был моим, он скорее из отродья Локи. У волков тоже не получится. Так что я пошлю им снег. А в снегу -- моих финнов.

Гаррисон, "Крест и Король".

 Отправлено: 01.12.06 04:47. Заголовок: Re:

Hakkaa paalle!

 Отправлено: 01.12.06 04:52. Заголовок: Re:

цитата:

Before one can say “Hakkaa Paalle,” the Finnish battle cry...

Не знал, буду знать.

 Отправлено: 01.12.06 05:54. Заголовок: Re:

Alternator пишет:

цитата:

На всем протяжении человеческой (альтернативной) истории, Британские острова неоднократно становились объектом экспансии для переселенцев с материка. К сожалению, других островов на Диком Западе Европы у нас нет. Итак, древние финнские и эстонские племена перебрались в Британию и Ирландию. Во времена Христа и Августа. Что дальше?

А кто, вообще, жил в Великобритании и Ирландии до кельтов? Какое там было автохтонное население?

 Отправлено: 01.12.06 09:04. Заголовок: Re:

Harry пишет:

цитата:

А кто, вообще, жил в Великобритании и Ирландии до кельтов? Какое там было автохтонное население?

аборигенное население Западной Европы. Баски в общем

 Отправлено: 01.12.06 10:16. Заголовок: Re:

А почему вы думаете, что финны смогут задавить кельтов? У меня большие сомнения.
И зачем им вообще лезть в Британию, минуя Данию и Скандинавию?

 Отправлено: 01.12.06 11:04. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Hakkaa paalle!

Где-то я встречал перевод этого как "Hack them down!"

 Отправлено: 01.12.06 11:41. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Где-то я встречал перевод этого как "Hack them down!"

да, именно это и значит

hakata - рубить, päälle - на, над

На русский можно перевести примерно как "Руби, нах! "

 Отправлено: 01.12.06 13:16. Заголовок: Re:

Что бы финны оказались в Британии, нужно на них надавать с Востока. Кто надавит???

 Отправлено: 01.12.06 13:50. Заголовок: Re:

Вздохнув с улыбкою печальной,
Старик в ответ: "любезный сын,
Уж я забыл отчизны дальной
Угрюмый край. Природный финн,
В долинах, нам одним известных,
Гоняя стадо сел окрестных,
В беспечной юности я знал
Одни дремучие дубравы,
Ручьи, пещеры наших скал
Да дикой бедности забавы.
Но жить в отрадной тишине
Дано не долго было мне.

...

И наконец задумал я
Оставить финские поля;
Морей неверные пучины
С дружиной братской переплыть,
И бранной славой заслужить
Вниманье гордое Наины.
Я вызвал смелых рыбаков
Искать опасностей и злата.
Впервые тихий край отцов
Услышал бранный звук булата
И шум немирных челноков.
Я вдаль уплыл, надежды полный,
С толпой бесстрашных земляков;
Мы десять лет снега и волны
Багрили кровию врагов.
Молва неслась: цари чужбины
Страшились дерзости моей;
Их горделивые дружины
Бежали северных мечей.
Мы весело, мы грозно бились,
Делили дани и дары,
И с побежденными садились
За дружелюбные пиры.

 Отправлено: 01.12.06 20:10. Заголовок: Re:

Alternator пишет:

цитата:

Итак, древние финнские и эстонские племена перебрались в Британию и Ирландию. Во времена Христа и Августа.

А почему так поздно?
Роберт пишет:

цитата:

У меня большие сомнения.

Вот у меня тоже. Для финской Британии надо, наверное, чтобы финнов вышибло с насиженных мест вместе с индоевропейцами. А то и раньше.
И будут они местными аналогами пиктов...

 Отправлено: 02.12.06 00:16. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

аборигенное население Западной Европы. Баски в общем

Иберы, род ственники иверов, которые, собственно, родственники грИзунов! :s
Роберт пишет:

цитата:

А почему вы думаете, что финны смогут задавить кельтов?

m38:
Потому что КОЛДУНЫ оне! Кол-ду-ны!!!

 Отправлено: 02.12.06 01:34. Заголовок: Re:

Эпитафия IX Легиону.



Там, за Великой Стеной,
Снег укрывает долины,
Где, порожденные Тьмой,
Прячутся злобные финны.

На покрывалах из шкур
Мечутся в сладкой истоме,
Словно проказник-Амур,
Черные ведьмы Суоми.

С ними встречаются вновь
Страшные жертвы инцеста,
Долго мешавшие кровь
Звероподобные эсты.

Варвары эти - не мы,
Бездной рожденные дети,
Демоны вечной зимы,
В ночь, воплотившую ветер.

Даже в жестокий мороз
В битву шагают нагими,
И -- бесполезный вопрос --
Знать не желают о Риме.

Как старики говорят,
Вышли на север колонны,
Сорок центурий солдат,
С ними орел легионный.

Но не смогли превозмочь
В ад перекинутый мостик,
Свист, раздирающий ночь,
Стал приглашением в гости.

Ждавшие этой игры,
Непобежденные в войнах,
Врезались в строй топоры --
Смерть для щитов многослойных.

Пали трибун и легат,
Меч разбивает макушки,
Стрелы в пластинах торчат --
Метко стреляют "кукушки".

Тут же сражен наповал,
(Гнев преисподней накликан),
Пал молодой генерал,
Так и не ставший великим.

Выжегли взятым в полон
Алые рабские клейма,
Так и пропал легион,
Там, за Стеной Маннергейма.

Брошено в общий котел
Мясо погибших латинов,
А легионный орел
Лег на алтарь белофиннов.

Прежде невиданный срок,
Вплоть до годов семисотых,
Будет гореть огонек
Там, в каледонских болотах --

Жар, пожирающий воск,
Воск, порождающий пламя,
Гнев, пробуждающий мозг,
Мозг, отражающий память.

Через небесную твердь
Выйдет, навеки спокоен,
В мир, побеждающий смерть,
Смерть побеждающий воин.

 Отправлено: 02.12.06 07:29. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Что бы финны оказались в Британии, нужно на них надавать с Востока. Кто надавит???

Какие-нибудь тюркские племена.
Якуты, например, вроде бы происходят из более теплых мест.
Интересная статья на эту тему:
http://turkolog.narod.ru/info/I416.htm

 Отправлено: 02.12.06 08:12. Заголовок: Re:

Harry пишет:

цитата:

Якуты, например,

ну и размах у вас

на якутско-финской границе все спокойно...

 Отправлено: 02.12.06 08:20. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

ну и размах у вас

Дошли же гунны до Франции.

цитата:

на якутско-финской границе все спокойно...

Граница империи Суоми и империи Великй Каганат.

 Отправлено: 02.12.06 15:28. Заголовок: Re:

Развилку ужасную эту
Никто не сумел оценить --
Владыка якутской планеты
Решил угро-финнов разбить.

Свинцовые тучи раздуты,
Пропитан водой малахай,
Шагают на запад якуты
Из древнего царства Саха.

В железные туфли обуты,
Не знают понятья греха,
Уходят на запад якуты
Из древнего царства Саха.

Желудки от мяса надуты --
Две курицы, три петуха,
Совсем обожрались якуты
Из древнего царства Саха!

Пылают багровые морды,
И трупы лежат в лопухах,
Несутся якутские орды
Из древнего царства Саха.

До самых болот Даугавы,
Везде создавая уют,
Остатки эстонской державы
Якуты затем соберут.

Напишут в своем манифесте:
"Эстонцам - священная месть!"
И вместо республики Эсти --
Якутская вырастет здесь.

Потом православные будут
Упорно, о чем не спроси,
Кричать о засилье якутов
На землях священной Руси.

Наполнены газом Сургуты,
Но стали дороже меха!
Опять виноваты якуты
Их древнего царства Саха!

Зарезали Цезаря Бруты,
Раскрыли ему потроха --
И здесь виноваты якуты
Из древнего царства Саха.

Ушли из Ютландии юты,
Осталась одна шелуха --
И тут побывали якуты
Из древнего царства Саха.

Архангельск снегами укутан
С последней гражданской войны,
Во всем виноваты якуты!
Кому они вовсе нужны?!

Якутов повсюду ругали,
И даже хотели убить,
Якуты сбежали в Израиль,
И стали в Израиле жить.

Но там им покоя не дали!
Сказали "Нечистая, сгинь!"
Их выгнал жестокий Израиль
В пески африканских пустынь.

Ушли, наступая на грабли,
Мечтая о будущем том,
Где Токио будет раздавлен
Якутским воздушным флотом!

И где-то в ангольских болотах,
(Ангола совсем неплоха),
Бродили якутотенготы
Из древнего царства Саха.

 Отправлено: 02.12.06 15:36. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Во всем виноваты якуты! Кому они вовсе нужны?!

Якуты — священный народ Евразии.
У каждого народа — свои предки и своя история, поэтому каждый народ имеет не так уж много общего с другими.
Между людьми не так много общего, как принято думать. Что уж говорить о народах, нациях, расах.
Я думаю, что идея о едином боге сильно преувеличена. Жизнь и история давно доказали, что у каждого народа — свои боги.
Я предлагаю каждому человеку верить во что он хочет, но каждый якут обязан постоянно советоваться со своими предками.
В принципе якутом может стать каждый. Надо только очень постараться.
Для меня каждый человек ценен настолько, насколько он стремится стать якутом.
Якутия — священное сердце Евразии, без которого, как известно, невозможна никакая жизнь.
Якут — категория абсолютно самодостаточная. Якуту не нужно ничего, кроме его Родины и территории, где живут его предки.
Якутия обойдется и без Евразии, а вот никакой Евразии без Якутии быть не может.
Каждый житель Евразии обязан платить дань священному народу Якутии, потому что от благополучия и процветания Якутии зависит судьба всей Евразии.
Справедливость идет с Севера, а якуты — квинтэссенция Севера, его аристократия.
Мы обязаны помнить о том времени, когда великий якутский народ установил порядок, гармонию, закон и справедливость на всей территории Евразии.
Самое драгоценное для якута — его здоровье. Поэтому беречь его надо как самое священное достояние.
Редко найдется народ, у которого есть будущее. А у нас его хоть отбавляй.
То, что хорошо и полезно для якута, то и морально. Во всяком случае так мне сказали наши священные предки.
Для священного народа нет необходимости идти на поводу у умирающей цивилизации и изучать то, что она нам подсовывает. Для нас достаточно знать сельское хозяйство, гигиену, историю Якутии и уметь управлять движением планет.
Знание сельского хозяйства предполагает способность народа питаться плодами своей земли, не завися ни от какой чужеземной сволочи.
Гигиена подразумевает содержание тела и жилища в чистоте и заботу о здоровье своем и окружающих. Соблюдение гигиены дает возможность жить без лекарств.
История Якутии начинается до возникновения материального мира и не кончится с его гибелью. Поэтому изучать ее надо не по книгам.
История нашего священного народа открывается якуту сама по себе, изначально, без всяких усилий.
Каждая евразийская школа обязана приобщить детей и юношей к знанию истории священного якутского народа.
В сущности, наше мироздание устроено более чем просто. В его центре находится священная Якутия, которая по своему желанию управляет движением планет.
Мы не устанем благодарить наших предков за то, что они научили нас управлять движением планет, погодой и временами года.
Нам не нужна никакая власть, потому что каждый якут — уже господин и повелитель.
Единственная власть, с которой якут должен считаться, воплощена в наших священных предках. Все остальное мы принимаем, пока нам удобно.
Я думаю, что каждый якут имеет право держать рабов, но только если они не якуты.
Наши священные предки избавили нас от необходимости завоевывать территории.
Мы возьмем от видимого и невидимого мира столько, сколько нам будет нужно.
То, что для всех называется невидимым миром, для нас — родной дом, где живут наши священные предки.
Мне смешно, что человечество впустую потратило столько усилий и тысячелетий на то, чтобы попытаться решить проблемы, которых для якутов не существует. Я имею в виду жизнь и смерть, добро и зло.
Якут сам решает, когда ему пора родиться.
Все смертно, кроме того, к чему прикасается рука якута.
Я пришла только для того, чтобы напомнить якутам, что они — единственный народ на территории Евразии, который наделен бессмертием.
Любой вопрос или проблему якут обязан решить в момент ее возникновения, чтобы не занимать свой священный мозг пустяками.
Если мы что-то у кого-то берем, то вовсе не обязаны возвращать, потому что якуты никому ничего не должны.
Якут не имеет настроения, потому что для нас нет никаких тайн.
У якутов нет ни врагов, ни друзей, потому что мы не знаем, чем одни отличаются от других.
Якуты знают все и обо всем, а о нас не знает никто и ничего.

 Отправлено: 02.12.06 15:37. Заголовок: Re:

Председатель Хен рулит.

 Отправлено: 02.12.06 16:14. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

А почему так поздно?

Время выбрано совершенно произвольно. Принимаются изМенения в любую сторону.

цитата:

Вот у меня тоже. Для финской Британии надо, наверное, чтобы финнов вышибло с насиженных мест вместе с индоевропейцами. А то и раньше. И будут они местными аналогами пиктов...

Пикты - хорошая аналогия.
===============
Роберт пишет:

цитата:

А почему вы думаете, что финны смогут задавить кельтов? У меня большие сомнения.

Необязательно задавить. Закрепиться где-нибудь в медвежьем углу Британии, на крайнем севере.

цитата:

И зачем им вообще лезть в Британию, минуя Данию и Скандинавию?

Чем дальше, тем лучше...

 Отправлено: 02.12.06 16:30. Заголовок: Re:

Alternator пишет:

цитата:

на крайнем севере.

"Крайний запад Европы до появления там индоевропейцев (приход кельтов в Ирландию датируется второй четвертью I тыс. до н. э.) был заселен народами, по антропологическому типу близкими к средиземноморским; население северных районов Ирландии относилось, как полагают, к эскимоидному типу. Субстратная лексика этого ареала пока не исследована. "

http://gumilevica.kulichki.com/HEU/heu1104.htm

а нельзя ли этих ирландских эскимосов присобачить куда нибудь...

 Отправлено: 02.12.06 17:46. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

а нельзя ли этих ирландских эскимосов присобачить куда нибудь...

Будут саамами при местных финнах.
Роберт пишет:

цитата:

И зачем им вообще лезть в Британию, минуя Данию и Скандинавию?

Да! А почему -- минуя? Тогда как раз получается очень логично -- финны прибывают в Британию _вместо_ англов и прочих саксов, и _оттуда же_. То есть до переселения финноязычными народами заселены южная Скандинавия, Дания и часть северной Германии.
А кем занято их место? Германоязычными племенами? (Балтийская Англия?!) Или вытесненными с южного берега Балтики... э... балтами?

 Отправлено: 02.12.06 17:47. Заголовок: Re:

На камне древнее письмо,
Как рун магические знаки,
Здесь жило племя Эскимо
(И это правда, а не враки!)

И населяя этот мир,
Они не знали, где Канада,
Их дети кушали пломбир,
Увы, пломбир без шоколада.

На дальнем краешке Земли,
В лесу волшебном и тернистом...
Но кельты с Запада пришли,
Индогерманские фашисты!

Подонки, сволочи, дерьмо!
Всех убивали без пощады!
Тогда решили Эскимо
Убраться в сторону Канады.

Узнав, как тяжек кельтский кнут,
И быстроходны колесницы,
Они в Америку плывут,
Чтоб никогда не возвратиться.

Когда же, через много лет,
Сойдет на берег Эрик Рыжий,
Ужасным будет их ответ!
И шведы смазывают лыжи.

Что было дальше? Не хочу
Я показаться несерьезным,
Они пойдут в державу Чу,
Огнем и геноцидом грозным.

В холодном воздухе поют
Мечи из кости, а не стали,
И чукчи в ужасе бегут,
Как никогда не убегали.

Спустились к югу храбрецы,
Держа кинжалы наготове,
И вот бохайские дворцы
Потонут в океане крови.

Ямато - прочное ярмо
Тебя со всех сторон сжимает,
Разбили люди Эскимо
Непобедимых самураев.

Китай -- Евразии бельмо! --
Увидел множество насилий,
И вместо флага Эксимо
Пломбир на палочке носили.

КИТАЙЦЫ?! Выгнать на Луну,
Не подвергая геноциду!

И на последнюю войну
Плывут герои в Антарктиду.

 Отправлено: 02.12.06 17:57. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Но кельты с Запада пришли, Индогерманские фашисты! Подонки, сволочи, дерьмо! Всех убивали без пощады!

но почему кельты индогерманцы?

 Отправлено: 02.12.06 18:02. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

То есть до переселения финноязычными народами заселены южная Скандинавия, Дания и часть северной Германии.

отличная мысль. В 1 веке нашей эры как известно готы ушли из Скандинавии в Восточную Европу... Вот на их место финны и придут...

цитата:

А кем занято их место? Германоязычными племенами? (Балтийская Англия?!) Или вытесненными с южного берега Балтики... э... балтами?

другими финнами

Мордовскими людоедами, например

 Отправлено: 02.12.06 18:16. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

другими финнами

Зачем так пессимистично? (Хотя нет. Пессимистично -- если бы туда вытеснили славян. Всех. А любопытно -- если бы не всех, а только часть. Северных. И между южными и северными славянами образовался бы разрыв того же примерно масштаба, что между финнами и венграми ).

 Отправлено: 02.12.06 19:01. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Северных

где то в архивах была тема про северных славян и даже реконструкция их языка

 Отправлено: 02.12.06 19:41. Заголовок: Re:

Harry пишет:

цитата:

Якуты, например, вроде бы происходят из более теплых мест.

Якуты - это кучумовцы. Ермак их подвинул, они, "сахатые", и ушли на север.

 Отправлено: 02.12.06 20:14. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

где то в архивах была тема про северных славян и даже реконструкция их языка

Это была ссылка на мир Ill Bethisad. Но там северославянский (нашеский) язык - финно-славянского происхождения. http://ark.wz.cz/conlangs/nashian.html
Зато там же есть язык шетландских саамов! http://www.bethisad.com/seimi.htm "Все придумано до нас!" (с)

 Отправлено: 02.12.06 20:15. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Якуты - это кучумовцы. Ермак их подвинул, они, "сахатые", и ушли на север.

Откуда такие сведения?

 Отправлено: 02.12.06 20:24. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

но почему кельты индогерманцы?

По традиции.

Непонятно другое, как они пришли в Ирландию с запада?

 Отправлено: 02.12.06 23:04. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

как они пришли в Ирландию с запада?

Выгнали из Валинора за плохое поведение?

 Отправлено: 03.12.06 13:11. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Выгнали из Валинора

Это слишком радикально. Из Хай Бразил.

 Отправлено: 03.12.06 19:46. Заголовок: Re:

Жаль. Такая тема перешла в фэнтэзи... Санта Клауса ещё сюда для полного счастья - финская пехота с саамской оленницей (налог конницы) с боевыми санями ( с косами по боках) по флангам!!! Лидер - Клаус...

 Отправлено: 04.12.06 06:02. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Жаль. Такая тема перешла в фэнтэзи... Санта Клауса ещё сюда для полного счастья - финская пехота с саамской оленницей (налог конницы) с боевыми санями ( с косами по боках) по флангам!!! Лидер - Клаус...

Угро-финны вполне могли бы переселиться в Британию. Но определить какой и когда для этого нужен был бы "эффект бабочки" просто врят ли возможно. Вот и лезет в голову фэнтези. Вдруг приручение лося способствовало бы этому переселению?

 Отправлено: 04.12.06 09:49. Заголовок: Re:

Harry пишет:

цитата:

Угро

однако мадьярской Британии у нас еще не было

 Отправлено: 04.12.06 11:29. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

мадьярской Британии

"Теория всадников". Еще один Британский сегунат...

Увидим ли мы Egyesult Allamok?

 Отправлено: 05.12.06 01:41. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

а нельзя ли этих ирландских эскимосов присобачить куда нибудь...

Кроме шуток, а откуда они взялись и куда пропали? Это американские эскимосы открыли Европу, или ирландские эскимосы открыли Америку? Что было раньше, курица или яйцо?
======================
Krutyvus пишет:

цитата:

Такая тема перешла в фэнтэзи

Верните ее в русло, нарисуйте несколько флагов или карт :))

 Отправлено: 05.12.06 04:13. Заголовок: Re:

Alternator пишет:

цитата:

Кроме шуток, а откуда они взялись и куда пропали?

не знаю, ищу более пространные источники

 Отправлено: 05.12.06 10:23. Заголовок: Re:

Alternator пишет:

цитата:

нарисуйте несколько флагов или карт

Флаги рисовать не могу - развилка настолько ранняя, что вексилология еще не появилась. Гадать её развитие - фэнтези...
Карты??? Думаю фины захватят земли современной Шотландии...

Harry пишет:

цитата:

Вдруг приручение лося способствовало бы этому переселению?

Не смейтесь. Вполне возможно. Проводились эксперименты - покладистое неприхотливое животное, дающее очень жирное, похлеще коровьего молоко, ест практически любую зелень...

 Отправлено: 05.12.06 10:26. Заголовок: Re:

А была модель сохранения в Британии римской цивилизации? Я искал в архиве и не нашел.

 Отправлено: 05.12.06 10:44. Заголовок: Re:

БОРИС пишет:

цитата:

А была модель сохранения в Британии римской цивилизации?

Всенепременно. В том числе:
http://alternativa.borda.ru/?1-11-0-00000128-000-0-0
http://preview.tinyurl.com/y28ua5
http://zhurnal.lib.ru/a/alt/mitra2000.shtml
http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00002825-000-0-0#002
http://alternativa.borda.ru/?1-12-0-00000183-000-10001-0

 Отправлено: 05.12.06 10:59. Заголовок: Re:

Alternator пишет:

цитата:

Это американские эскимосы открыли Европу, или ирландские эскимосы открыли Америку?

если помните, есть достаточно серьезная версия об азиатском происхождении саамов(лапландцев).

Вот они из Северной Норвегии на "лодках сделанных из кожи" (с) Тацит доплыли до Шотландии и Ирландии...

Как версия?

 Отправлено: 05.12.06 17:17. Заголовок: Re:

Из искры возгорелось пламя!
На эскимосов так похожи,
Плывут в Ирландию саами,
На лодках, сделанных из кожи.

Грядут жестокие конфликты,
И битвы ждут бойцов усталых --
Стоят воинственные пикты
На серых каледонских скалах.

Эпохи призрачной реликты,
Страшнее зомби и кадавров,
Стоят чудовищные пикты,
Потомки хищных динозавров.

Понтифик римский интердикты
Устал накладывать на Альбу,
А что языческие пикты?
Убили Цезаря и Гальбу!

И королевские вердикты
Цениться в мире перестали,
Совсем закон забыли пикты,
И даже совесть потеряли.

Горят имперские дистрикты,
Горят поселки с городами,
Однако знать не знают пикты,
Что в Эрин прибыли саами.

Они несут в себе микробы,
Чуму и триппер на загривке,
Они жестоки, узколобы,
Они не делали прививки!

Так двадцать пятого индикта
Сошли на берег эскимосы,
И сорок два последних пикта
Умрут от свинки и поноса.

Ну что поделать! Это факты,
И обойдемся без истерик,
Чумой кончаются контакты
Людей Европы и Америк.

Но чем бы все не завершилось,
Страшась заслуженной опалы,
Тацит возьмет свой быстрый стилос
И занесет войну в анналы.

 Отправлено: 06.12.06 01:52. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Как версия?

Похоже на правду. Нашел в Интернете несколько намеков на это. Как бы то ни было, источник эскимосов где-то на севере, но никак не в Ирландии.

 Отправлено: 06.12.06 04:41. Заголовок: Re:

Alternator пишет:

цитата:

Похоже на правду. Нашел в Интернете несколько намеков на это. Как бы то ни было, источник эскимосов где-то на севере, но никак не в Ирландии.

Причем, что интересно, никто до викингов не колонизировал Исландию.

 Отправлено: 06.12.06 14:48. Заголовок: Re:

Harry пишет:

цитата:

никто до викингов не колонизировал Исландию.

Есть мнение, что ирландские монахи пытались. Конечно, в гораздо более позднюю эпоху.

П.С. Пишут, что и римские монеты там находили... Разумеется, это ровным счетом ничего не доказывает, однако какой (неоднократно использованный) сюжет!

 Отправлено: 06.12.06 15:31. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

ирландские монахи

А когда пришли буйные викинги, скромные отшельники решили уйти еще дальше на запад - в Америку

 Отправлено: 06.12.06 15:52. Заголовок: Re:

И крестили тысячи туземцев.

 Отправлено: 06.12.06 15:53. Заголовок: Re:

А потом крещенные индейцы, оснащенные рядом прогрессивных ирландских технологий (хотя и без лошадей?), пошли в крестовый поход на юг...

 Отправлено: 06.12.06 15:57. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Развилку ужасную эту Никто не сумел оценить --

А как же Якимец, "Отряд "Омега"?

 Отправлено: 06.12.06 16:06. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

А как же Якимец, "Отряд "Омега"?

Это уникальный роман. Я несколько раз к нему подступался, но каждый раз с другой главы и ни разу до конца. Если вы говорите, что тамошние якуты дошли до Последнего моря, я вам верю.


Что нисколько не отменяет факта злобного автоплагиата с моей стороны у самого себя. В оригинальной версии это были тангуты.

 Отправлено: 06.12.06 16:31. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

пошли в крестовый поход на юг...

Пытаюсь подобрать ирландское имя созвучное Кетцалькоатлю.

Cu Chulainn, может?

 Отправлено: 06.12.06 17:09. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Пытаюсь подобрать ирландское имя созвучное Кетцалькоатлю.

Не получится. Кетцалькоатль -- это "пернатый змей". А в Ирландии змей _нет_... О!!!
Крестовый поход святого Патрика. (Ну, вы поняли).
Против богопротивных языческих аспидов...

 Отправлено: 06.12.06 17:22. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Кетцалькоатль -- это "пернатый змей". А в Ирландии змей _нет_... О!!! Крестовый поход святого Патрика. (Ну, вы поняли). Против богопротивных языческих аспидов...

Сернунос, ирландский бог, изображается в виде рогатой змеи

уж не он ли...

 Отправлено: 06.12.06 18:35. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Сернунос

Он играл в том АИ-фильме, где Цезарь высадился в Ирландии.

 Отправлено: 06.12.06 19:37. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

уж не он ли...

В смысле -- уж не его ли святой Патрик? Интересная версия! Век живи-век учись.
А вообще тема куда-то от финнов отклонилась.

 Отправлено: 07.12.06 00:01. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

тема куда-то от финнов отклонилась.

Не страшно. Должны же мы выяснить, с кем столкнутся финны на Британских островах. С банальными кельтами или эскимосами.

 Отправлено: 07.12.06 02:34. Заголовок: Re:

Угро-финны.

 Отправлено: 25.12.06 22:34. Заголовок: Re:

Четыре готских короля
Стоят на горном перевале,
Каталаунские поля
Такой беды еще не знали!

Готовый биться на войне,
(А также драпать очень быстро),
Сидел Аэций на коне.
(На чем сидеть еще магистру?!)

А перед ним стоит орда,
Заполонившая равнины,
И привели ее сюда...
Конечно, гунны. Или финны?

За ними мамонт шел один,
Из дальних стран доставлен втайне,
На нем сидел Аттила-финн,
Точнее - страшный Аттиляйнен!

Был бой кровав и очень скор,
Хоть продолжался он до ночи,
И люди спорят до сих пор --
Кто победил, а кто не очень.

Напрасный спор! Непобедим,
(Его враги свалились в коме),
Вступает Аттиляйнен в Рим,
Пер-именованный в Суоми.

Сгорел клубок резино-лент,
Не говорите "Так нечестно!"
Теперь там полный Симберленд,
А прежний мир свалился в бездну.

И с ним Италия ушла,
И Аппенинский полуостров,
Забили римского осла,
Хоть это было так непросто.

С Альпийских гор спустился лед,
Финляндизируя обвалом,
И угро-финнский рифмоплет
Теперь напишет "Калевалу".

 Отправлено: 25.12.06 23:00. Заголовок: Re:

 Отправлено: 25.12.06 23:29. Заголовок: Re:

Это праведное возмущение или отрицание объективного финала вторжения финно-угорских племен в античную Италию?

 Отправлено: 29.03.07 16:24. Заголовок: Re:

Горяч-ч-чие брит-т-танские па-а-арни...