Отправлено: 01.12.06 01:35. Заголовок: Миграция финно-угорских племен на Британские острова

На всем протяжении человеческой (альтернативной) истории, Британские острова неоднократно становились объектом экспансии для переселенцев с материка. К сожалению, других островов на Диком Западе Европы у нас нет. Итак, древние финнские и эстонские племена перебрались в Британию и Ирландию. Во времена Христа и Августа. Что дальше?

 Отправлено: 01.12.06 01:45. Заголовок: Re:

ММТ. Мир Мечты Толкиена. Он квенди на основе финского создавал...

 Отправлено: 01.12.06 02:06. Заголовок: Re:

На юге их порвут римляне. На севере в Шотландии и в Ирландии они могут потеснить местные племена. После ухода римлян (примерно 400 нэ) финны спускаются на юг и возможно подчиняют себе пребывающие в анархии остатки римской англии. Примерно в 700 нэ приходят викинги и скорее всего выносят финнов. Впрочем тут есть варианты вплоть до союза. В любом случае потом 1000 - 1200 их всех вынесут французы.

 Отправлено: 01.12.06 02:36. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Мир Мечты Толкиена. Он квенди на основе финского создавал

Не будем спорить с Профессором.

 Отправлено: 01.12.06 02:40. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

остатки римской англии

Британии, Олег, Британии! А будет ли здесь Англия - большой знак вопроса.

цитата:

Примерно в 700 нэ приходят викинги и скорее всего выносят финнов

Они их даже в родной Финляндии не вынесли :)

цитата:

1000 - 1200 их всех вынесут французы.

А будет ли здесь Франция?

 Отправлено: 01.12.06 02:52. Заголовок: Re:

Alternator пишет:

цитата:

Британии, Олег, Британии!

Согласен. Привык к современной географии...
Alternator пишет:

цитата:

Они их даже в родной Финляндии не вынесли :)

А что там было выносить? На Острове же имеются кое какие города, крепости, смерды и даже дороги...
Alternator пишет:

цитата:

А будет ли здесь Франция?

А что случится с Францией?

 Отправлено: 01.12.06 03:00. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

А что там было выносить? На Острове же имеются кое какие города, крепости

Я не об этом. "Финно-Британию" может и захватят, а вот сами финны никуда не денутся.

цитата:

А что случится с Францией?

А появится ли она? Куда пойдут франки в этом мире, через пятьсот лет после развилки? Где даже судьба англов и саксов неясна.

 Отправлено: 01.12.06 03:02. Заголовок: Re:

Любимая цитата:

цитата:

Жаль было бы потерять его. И жаль потерять одноглазого, у него есть какая-то хитрость, а этого качества так не хватает в полях вокруг Вальгаллы. Что же мне послать им ? Послать ли моих волков ? Нет. Если бы волки съели их, все было бы в порядке. Но сейчас они сами съедят волков и еще оближутся. Нет, у китов не получилось, и у Вальгрима не получилось, а старый iotun никогда не был моим, он скорее из отродья Локи. У волков тоже не получится. Так что я пошлю им снег. А в снегу -- моих финнов.

Гаррисон, "Крест и Король".

 Отправлено: 01.12.06 04:47. Заголовок: Re:

Hakkaa paalle!

 Отправлено: 01.12.06 04:52. Заголовок: Re:

цитата:

Before one can say “Hakkaa Paalle,” the Finnish battle cry...

Не знал, буду знать.

 Отправлено: 01.12.06 05:54. Заголовок: Re:

Alternator пишет:

цитата:

На всем протяжении человеческой (альтернативной) истории, Британские острова неоднократно становились объектом экспансии для переселенцев с материка. К сожалению, других островов на Диком Западе Европы у нас нет. Итак, древние финнские и эстонские племена перебрались в Британию и Ирландию. Во времена Христа и Августа. Что дальше?

А кто, вообще, жил в Великобритании и Ирландии до кельтов? Какое там было автохтонное население?

 Отправлено: 01.12.06 09:04. Заголовок: Re:

Harry пишет:

цитата:

А кто, вообще, жил в Великобритании и Ирландии до кельтов? Какое там было автохтонное население?

аборигенное население Западной Европы. Баски в общем

 Отправлено: 01.12.06 10:16. Заголовок: Re:

А почему вы думаете, что финны смогут задавить кельтов? У меня большие сомнения.
И зачем им вообще лезть в Британию, минуя Данию и Скандинавию?

 Отправлено: 01.12.06 11:04. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Hakkaa paalle!

Где-то я встречал перевод этого как "Hack them down!"

 Отправлено: 01.12.06 11:41. Заголовок: Re:

Fenrus пишет:

цитата:

Где-то я встречал перевод этого как "Hack them down!"

да, именно это и значит

hakata - рубить, päälle - на, над

На русский можно перевести примерно как "Руби, нах! "

 Отправлено: 01.12.06 13:16. Заголовок: Re:

Что бы финны оказались в Британии, нужно на них надавать с Востока. Кто надавит???

 Отправлено: 01.12.06 13:50. Заголовок: Re:

Вздохнув с улыбкою печальной,
Старик в ответ: "любезный сын,
Уж я забыл отчизны дальной
Угрюмый край. Природный финн,
В долинах, нам одним известных,
Гоняя стадо сел окрестных,
В беспечной юности я знал
Одни дремучие дубравы,
Ручьи, пещеры наших скал
Да дикой бедности забавы.
Но жить в отрадной тишине
Дано не долго было мне.

...

И наконец задумал я
Оставить финские поля;
Морей неверные пучины
С дружиной братской переплыть,
И бранной славой заслужить
Вниманье гордое Наины.
Я вызвал смелых рыбаков
Искать опасностей и злата.
Впервые тихий край отцов
Услышал бранный звук булата
И шум немирных челноков.
Я вдаль уплыл, надежды полный,
С толпой бесстрашных земляков;
Мы десять лет снега и волны
Багрили кровию врагов.
Молва неслась: цари чужбины
Страшились дерзости моей;
Их горделивые дружины
Бежали северных мечей.
Мы весело, мы грозно бились,
Делили дани и дары,
И с побежденными садились
За дружелюбные пиры.

 Отправлено: 01.12.06 20:10. Заголовок: Re:

Alternator пишет:

цитата:

Итак, древние финнские и эстонские племена перебрались в Британию и Ирландию. Во времена Христа и Августа.

А почему так поздно?
Роберт пишет:

цитата:

У меня большие сомнения.

Вот у меня тоже. Для финской Британии надо, наверное, чтобы финнов вышибло с насиженных мест вместе с индоевропейцами. А то и раньше.
И будут они местными аналогами пиктов...

 Отправлено: 02.12.06 00:16. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

аборигенное население Западной Европы. Баски в общем

Иберы, род ственники иверов, которые, собственно, родственники грИзунов! :s
Роберт пишет:

цитата:

А почему вы думаете, что финны смогут задавить кельтов?

m38:
Потому что КОЛДУНЫ оне! Кол-ду-ны!!!

 Отправлено: 02.12.06 01:34. Заголовок: Re:

Эпитафия IX Легиону.



Там, за Великой Стеной,
Снег укрывает долины,
Где, порожденные Тьмой,
Прячутся злобные финны.

На покрывалах из шкур
Мечутся в сладкой истоме,
Словно проказник-Амур,
Черные ведьмы Суоми.

С ними встречаются вновь
Страшные жертвы инцеста,
Долго мешавшие кровь
Звероподобные эсты.

Варвары эти - не мы,
Бездной рожденные дети,
Демоны вечной зимы,
В ночь, воплотившую ветер.

Даже в жестокий мороз
В битву шагают нагими,
И -- бесполезный вопрос --
Знать не желают о Риме.

Как старики говорят,
Вышли на север колонны,
Сорок центурий солдат,
С ними орел легионный.

Но не смогли превозмочь
В ад перекинутый мостик,
Свист, раздирающий ночь,
Стал приглашением в гости.

Ждавшие этой игры,
Непобежденные в войнах,
Врезались в строй топоры --
Смерть для щитов многослойных.

Пали трибун и легат,
Меч разбивает макушки,
Стрелы в пластинах торчат --
Метко стреляют "кукушки".

Тут же сражен наповал,
(Гнев преисподней накликан),
Пал молодой генерал,
Так и не ставший великим.

Выжегли взятым в полон
Алые рабские клейма,
Так и пропал легион,
Там, за Стеной Маннергейма.

Брошено в общий котел
Мясо погибших латинов,
А легионный орел
Лег на алтарь белофиннов.

Прежде невиданный срок,
Вплоть до годов семисотых,
Будет гореть огонек
Там, в каледонских болотах --

Жар, пожирающий воск,
Воск, порождающий пламя,
Гнев, пробуждающий мозг,
Мозг, отражающий память.

Через небесную твердь
Выйдет, навеки спокоен,
В мир, побеждающий смерть,
Смерть побеждающий воин.

 Отправлено: 02.12.06 07:29. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Что бы финны оказались в Британии, нужно на них надавать с Востока. Кто надавит???

Какие-нибудь тюркские племена.
Якуты, например, вроде бы происходят из более теплых мест.
Интересная статья на эту тему:
http://turkolog.narod.ru/info/I416.htm

 Отправлено: 02.12.06 08:12. Заголовок: Re:

Harry пишет:

цитата:

Якуты, например,

ну и размах у вас

на якутско-финской границе все спокойно...

 Отправлено: 02.12.06 08:20. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

ну и размах у вас

Дошли же гунны до Франции.

цитата:

на якутско-финской границе все спокойно...

Граница империи Суоми и империи Великй Каганат.

 Отправлено: 02.12.06 15:28. Заголовок: Re:

Развилку ужасную эту
Никто не сумел оценить --
Владыка якутской планеты
Решил угро-финнов разбить.

Свинцовые тучи раздуты,
Пропитан водой малахай,
Шагают на запад якуты
Из древнего царства Саха.

В железные туфли обуты,
Не знают понятья греха,
Уходят на запад якуты
Из древнего царства Саха.

Желудки от мяса надуты --
Две курицы, три петуха,
Совсем обожрались якуты
Из древнего царства Саха!

Пылают багровые морды,
И трупы лежат в лопухах,
Несутся якутские орды
Из древнего царства Саха.

До самых болот Даугавы,
Везде создавая уют,
Остатки эстонской державы
Якуты затем соберут.

Напишут в своем манифесте:
"Эстонцам - священная месть!"
И вместо республики Эсти --
Якутская вырастет здесь.

Потом православные будут
Упорно, о чем не спроси,
Кричать о засилье якутов
На землях священной Руси.

Наполнены газом Сургуты,
Но стали дороже меха!
Опять виноваты якуты
Их древнего царства Саха!

Зарезали Цезаря Бруты,
Раскрыли ему потроха --
И здесь виноваты якуты
Из древнего царства Саха.

Ушли из Ютландии юты,
Осталась одна шелуха --
И тут побывали якуты
Из древнего царства Саха.

Архангельск снегами укутан
С последней гражданской войны,
Во всем виноваты якуты!
Кому они вовсе нужны?!

Якутов повсюду ругали,
И даже хотели убить,
Якуты сбежали в Израиль,
И стали в Израиле жить.

Но там им покоя не дали!
Сказали "Нечистая, сгинь!"
Их выгнал жестокий Израиль
В пески африканских пустынь.

Ушли, наступая на грабли,
Мечтая о будущем том,
Где Токио будет раздавлен
Якутским воздушным флотом!

И где-то в ангольских болотах,
(Ангола совсем неплоха),
Бродили якутотенготы
Из древнего царства Саха.

 Отправлено: 02.12.06 15:36. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Во всем виноваты якуты! Кому они вовсе нужны?!

Якуты — священный народ Евразии.
У каждого народа — свои предки и своя история, поэтому каждый народ имеет не так уж много общего с другими.
Между людьми не так много общего, как принято думать. Что уж говорить о народах, нациях, расах.
Я думаю, что идея о едином боге сильно преувеличена. Жизнь и история давно доказали, что у каждого народа — свои боги.
Я предлагаю каждому человеку верить во что он хочет, но каждый якут обязан постоянно советоваться со своими предками.
В принципе якутом может стать каждый. Надо только очень постараться.
Для меня каждый человек ценен настолько, насколько он стремится стать якутом.
Якутия — священное сердце Евразии, без которого, как известно, невозможна никакая жизнь.
Якут — категория абсолютно самодостаточная. Якуту не нужно ничего, кроме его Родины и территории, где живут его предки.
Якутия обойдется и без Евразии, а вот никакой Евразии без Якутии быть не может.
Каждый житель Евразии обязан платить дань священному народу Якутии, потому что от благополучия и процветания Якутии зависит судьба всей Евразии.
Справедливость идет с Севера, а якуты — квинтэссенция Севера, его аристократия.
Мы обязаны помнить о том времени, когда великий якутский народ установил порядок, гармонию, закон и справедливость на всей территории Евразии.
Самое драгоценное для якута — его здоровье. Поэтому беречь его надо как самое священное достояние.
Редко найдется народ, у которого есть будущее. А у нас его хоть отбавляй.
То, что хорошо и полезно для якута, то и морально. Во всяком случае так мне сказали наши священные предки.
Для священного народа нет необходимости идти на поводу у умирающей цивилизации и изучать то, что она нам подсовывает. Для нас достаточно знать сельское хозяйство, гигиену, историю Якутии и уметь управлять движением планет.
Знание сельского хозяйства предполагает способность народа питаться плодами своей земли, не завися ни от какой чужеземной сволочи.
Гигиена подразумевает содержание тела и жилища в чистоте и заботу о здоровье своем и окружающих. Соблюдение гигиены дает возможность жить без лекарств.
История Якутии начинается до возникновения материального мира и не кончится с его гибелью. Поэтому изучать ее надо не по книгам.
История нашего священного народа открывается якуту сама по себе, изначально, без всяких усилий.
Каждая евразийская школа обязана приобщить детей и юношей к знанию истории священного якутского народа.
В сущности, наше мироздание устроено более чем просто. В его центре находится священная Якутия, которая по своему желанию управляет движением планет.
Мы не устанем благодарить наших предков за то, что они научили нас управлять движением планет, погодой и временами года.
Нам не нужна никакая власть, потому что каждый якут — уже господин и повелитель.
Единственная власть, с которой якут должен считаться, воплощена в наших священных предках. Все остальное мы принимаем, пока нам удобно.
Я думаю, что каждый якут имеет право держать рабов, но только если они не якуты.
Наши священные предки избавили нас от необходимости завоевывать территории.
Мы возьмем от видимого и невидимого мира столько, сколько нам будет нужно.
То, что для всех называется невидимым миром, для нас — родной дом, где живут наши священные предки.
Мне смешно, что человечество впустую потратило столько усилий и тысячелетий на то, чтобы попытаться решить проблемы, которых для якутов не существует. Я имею в виду жизнь и смерть, добро и зло.
Якут сам решает, когда ему пора родиться.
Все смертно, кроме того, к чему прикасается рука якута.
Я пришла только для того, чтобы напомнить якутам, что они — единственный народ на территории Евразии, который наделен бессмертием.
Любой вопрос или проблему якут обязан решить в момент ее возникновения, чтобы не занимать свой священный мозг пустяками.
Если мы что-то у кого-то берем, то вовсе не обязаны возвращать, потому что якуты никому ничего не должны.
Якут не имеет настроения, потому что для нас нет никаких тайн.
У якутов нет ни врагов, ни друзей, потому что мы не знаем, чем одни отличаются от других.
Якуты знают все и обо всем, а о нас не знает никто и ничего.

 Отправлено: 02.12.06 15:37. Заголовок: Re:

Председатель Хен рулит.

 Отправлено: 02.12.06 16:14. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

А почему так поздно?

Время выбрано совершенно произвольно. Принимаются изМенения в любую сторону.

цитата:

Вот у меня тоже. Для финской Британии надо, наверное, чтобы финнов вышибло с насиженных мест вместе с индоевропейцами. А то и раньше. И будут они местными аналогами пиктов...

Пикты - хорошая аналогия.
===============
Роберт пишет:

цитата:

А почему вы думаете, что финны смогут задавить кельтов? У меня большие сомнения.

Необязательно задавить. Закрепиться где-нибудь в медвежьем углу Британии, на крайнем севере.

цитата:

И зачем им вообще лезть в Британию, минуя Данию и Скандинавию?

Чем дальше, тем лучше...

 Отправлено: 02.12.06 16:30. Заголовок: Re:

Alternator пишет:

цитата:

на крайнем севере.

"Крайний запад Европы до появления там индоевропейцев (приход кельтов в Ирландию датируется второй четвертью I тыс. до н. э.) был заселен народами, по антропологическому типу близкими к средиземноморским; население северных районов Ирландии относилось, как полагают, к эскимоидному типу. Субстратная лексика этого ареала пока не исследована. "

http://gumilevica.kulichki.com/HEU/heu1104.htm

а нельзя ли этих ирландских эскимосов присобачить куда нибудь...

 Отправлено: 02.12.06 17:46. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

а нельзя ли этих ирландских эскимосов присобачить куда нибудь...

Будут саамами при местных финнах.
Роберт пишет:

цитата:

И зачем им вообще лезть в Британию, минуя Данию и Скандинавию?

Да! А почему -- минуя? Тогда как раз получается очень логично -- финны прибывают в Британию _вместо_ англов и прочих саксов, и _оттуда же_. То есть до переселения финноязычными народами заселены южная Скандинавия, Дания и часть северной Германии.
А кем занято их место? Германоязычными племенами? (Балтийская Англия?!) Или вытесненными с южного берега Балтики... э... балтами?

 Отправлено: 02.12.06 17:47. Заголовок: Re:

На камне древнее письмо,
Как рун магические знаки,
Здесь жило племя Эскимо
(И это правда, а не враки!)

И населяя этот мир,
Они не знали, где Канада,
Их дети кушали пломбир,
Увы, пломбир без шоколада.

На дальнем краешке Земли,
В лесу волшебном и тернистом...
Но кельты с Запада пришли,
Индогерманские фашисты!

Подонки, сволочи, дерьмо!
Всех убивали без пощады!
Тогда решили Эскимо
Убраться в сторону Канады.

Узнав, как тяжек кельтский кнут,
И быстроходны колесницы,
Они в Америку плывут,
Чтоб никогда не возвратиться.

Когда же, через много лет,
Сойдет на берег Эрик Рыжий,
Ужасным будет их ответ!
И шведы смазывают лыжи.

Что было дальше? Не хочу
Я показаться несерьезным,
Они пойдут в державу Чу,
Огнем и геноцидом грозным.

В холодном воздухе поют
Мечи из кости, а не стали,
И чукчи в ужасе бегут,
Как никогда не убегали.

Спустились к югу храбрецы,
Держа кинжалы наготове,
И вот бохайские дворцы
Потонут в океане крови.

Ямато - прочное ярмо
Тебя со всех сторон сжимает,
Разбили люди Эскимо
Непобедимых самураев.

Китай -- Евразии бельмо! --
Увидел множество насилий,
И вместо флага Эксимо
Пломбир на палочке носили.

КИТАЙЦЫ?! Выгнать на Луну,
Не подвергая геноциду!

И на последнюю войну
Плывут герои в Антарктиду.

 Отправлено: 02.12.06 17:57. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Но кельты с Запада пришли, Индогерманские фашисты! Подонки, сволочи, дерьмо! Всех убивали без пощады!

но почему кельты индогерманцы?

 Отправлено: 02.12.06 18:02. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

То есть до переселения финноязычными народами заселены южная Скандинавия, Дания и часть северной Германии.

отличная мысль. В 1 веке нашей эры как известно готы ушли из Скандинавии в Восточную Европу... Вот на их место финны и придут...

цитата:

А кем занято их место? Германоязычными племенами? (Балтийская Англия?!) Или вытесненными с южного берега Балтики... э... балтами?

другими финнами

Мордовскими людоедами, например

 Отправлено: 02.12.06 18:16. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

другими финнами

Зачем так пессимистично? (Хотя нет. Пессимистично -- если бы туда вытеснили славян. Всех. А любопытно -- если бы не всех, а только часть. Северных. И между южными и северными славянами образовался бы разрыв того же примерно масштаба, что между финнами и венграми ).

 Отправлено: 02.12.06 19:01. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Северных

где то в архивах была тема про северных славян и даже реконструкция их языка

 Отправлено: 02.12.06 19:41. Заголовок: Re:

Harry пишет:

цитата:

Якуты, например, вроде бы происходят из более теплых мест.

Якуты - это кучумовцы. Ермак их подвинул, они, "сахатые", и ушли на север.

 Отправлено: 02.12.06 20:14. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

где то в архивах была тема про северных славян и даже реконструкция их языка

Это была ссылка на мир Ill Bethisad. Но там северославянский (нашеский) язык - финно-славянского происхождения. http://ark.wz.cz/conlangs/nashian.html
Зато там же есть язык шетландских саамов! http://www.bethisad.com/seimi.htm "Все придумано до нас!" (с)

 Отправлено: 02.12.06 20:15. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Якуты - это кучумовцы. Ермак их подвинул, они, "сахатые", и ушли на север.

Откуда такие сведения?

 Отправлено: 02.12.06 20:24. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

но почему кельты индогерманцы?

По традиции.

Непонятно другое, как они пришли в Ирландию с запада?

 Отправлено: 02.12.06 23:04. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

как они пришли в Ирландию с запада?

Выгнали из Валинора за плохое поведение?

 Отправлено: 03.12.06 13:11. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Выгнали из Валинора

Это слишком радикально. Из Хай Бразил.

 Отправлено: 03.12.06 19:46. Заголовок: Re:

Жаль. Такая тема перешла в фэнтэзи... Санта Клауса ещё сюда для полного счастья - финская пехота с саамской оленницей (налог конницы) с боевыми санями ( с косами по боках) по флангам!!! Лидер - Клаус...