Отправлено: 21.10.05 00:29. Заголовок: Спартак - гладиатор и его альтернативы 45

Мир и Рим без Спартака
(Было - не было, было - не было, любит - не любит, любит - не любит... Не было! )

Жалко убивать персиком такого человека. Пусть останется в своей родной Фракии, станет вождем племени медов и даже римским федератом, живет долго и счастливо, и умрет в один день. Но это при условии, что он не был митридатовским засланцем, как утверждают конспирологи. В этом случае его действительно придется утопить где-нибудь в Черном море.

Итак, 74 (или 73?) год до Р.Х. Никакого восстания. Разумеется, в Италии хватало горючего материала, но настоящих буйных мало, вот и нету спартаков.

1) Помпей не торопится вернуться из Испании;

2) Лукулл не торопится вернуться из Азии;

3) Красс не становится Великим Полководцем Всех Времен и Народов;

4) Кто становится консулом в 70 году?

5) Что будет с триумвиратом?

6) Что будет с парфянами и армянами?

7) Катилина, Цицерон, аллоброги...

 Отправлено: 25.12.06 23:31. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Там все равно дальше инцест, неинтересно

(представил себе это, а теперь будут слайды рифмы!)

 Отправлено: 25.12.06 23:32. Заголовок: Re:

Мама.

 Отправлено: 26.12.06 00:20. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Т.е. при непосредственной угрозе Италии республика выставляет тысяч 200 опытных бойцов и еще тысяч 100 можно мобилизовать дополнительно запросто, а еще 100 - поднапрягшись. Не считая войск зависимых царей, племен и городов, что тоже... много. Вся Германия хорошо если тысяч 200 бойцов выставит - это полностью мобилизованным римлянам на два сражения.

А за примерами мобвозможностей Республики далеко ходить не надо-хотя бы Вторую Пуническую вспомнить...

 Отправлено: 26.12.06 04:00. Заголовок: Re:

Мои выкладки по численности восставших в РИ и АИ (из одной старой переписки).


0. Структура повстанческой армии: 1. от 40 до 70 процентов - бойцы, 2. от
10
до 30 - боеспособные мужчины, которые не выходят на поле боя в рядах армии
-
нет оружия, только что попали в армию восставших и воевать не обучены,
выздоравливающие от ран (увеличивается во время длительных стоянок и
когда
большой приток новых участников восстания, уменьшается, когда долго не
было
сражений, в критических ситуациях), 3. от 10 до 30 - некомбатанты -
ремесленники, жрецы, торговцы, женщины, дети, старики, калеки. Считаем
только 1. и 2.
1. Кампанию 72 года начали пусть 80 000 человек. По национальностям: 25 -
римляне и италики (граница условна, все они италики, но кто-то получил
гражданство, кто-то нет), 20 - галлы и германцы (все источники упорно
говорят, что их было много, но откуда? Валентинов врёт, что войны там не
было, была - Помпей в 77-76, и в Провинции с 73 восстание, но всё равно
многовато), 15 - греки и азиаты (пираты, Лукулл, Сулла, но не 40
процентов,
а 30 - война Лукулла только началась, пленные из-под Кизика и с Лесбоса
ещё
больших к-вах только начали поступать на рынки), 10 - фракийцы и
иллирийцы
(все 70-е там война, плюс их привлекает имя Спартака), 5 - испанцы
(Серторий), 5 - прочие (африканцы, египтяне, скифы, геты, армяне, негры,
другие). Принимаем соотношение рабов как постоянное 4 гг (ок. 40 %) : 3
га
(ок. 30 %) : 2 фи : 1 и : 1 п (всего 11), все отклонения специально
оговариваются.
2. Откололись с Криксом 30 000, 15 - италики, 15 - гг.
3. Осталось: 10 италики, 5 гг, 15 га, 10 фи 5 и, 5 п, всего 50 тысяч.
4. Потери во время марша на север: 10 тысяч человек, пропорционально
численности, т.е. осталось 8 италики, 4 гг, 12 га, 8 фи, 4 и, 4 п.
5. Прибыль во время марша: 20 тысяч человек в соотношении, которое мы
приняли выше (округленно), т.е.: италиков - нет или 1-2 тысячи, они
остались
все на юге, 8 гг, 6 га, 4 фи, 2 и, 2 п.
6. Суммируем. При Мутине повстанцев: всего - 62 тысячи, в т.ч. италики:
10
тыс, 12 гг, 18 га, 12 фи, 6 и, 6 п.
7. Раскол: за Каста: всего 28, в т.ч. 8 ит., 8 гг, 4 га, 0 фи, 5 и, 3
п.
за Спартака: всего 34, в т.ч. 2 ит., 4 гг, 14 га, 12 фи, 1 и, 3
п.
8. Спартак собрал в Цизальпийской Галлии: 10, из них 5 гг - результат
войны
Фонтея с аллоброгами, 2 га, 1 фи, 1 и, 1 п.
9. Итого у Спартака после перехода через Альпы: всего 44, в т.ч. 2 ит. 9
гг,
16 га, 13 фи, 2 и, 4 п.
10. Ушли от Спартака домой после победы над Фонтеем: 6 гг, 2 фи, 1 и.
11. Присоединились к Спартаку в Провинции (освобожденные рабы и галльские
авантюристы и беглецы): 3 гг, 2 - разл.
12. Итого на начало войны с Крассом: всего 40, в т.ч. 2 ит., 6 гг, 16 га,
11
фи, 5 п. (включая и.)
13. Потери в войне с Крассом: 20, распределились пропорционально.
14. На момент рассказа армия братьев д.б.: всего 21, в т.ч. 1 ит., 3 гг,
8
га, 6 фи, 3 п. Клеймёные - части от каждой нации, в общей пропорции.

 Отправлено: 26.12.06 12:18. Заголовок: Re:

А как Вам версия небезызвестного Андрея Валентинова. Он также предполагает возможность существования союза Спартака и Сертория. Утверждает, что план совместных действий был таким:
1. Спартак уходит в Галлию и отвлекает на себя римские легионы.
2. Серторий высаживает десант и захватывает Рим при поддержке сових сторонников внутри города.

А потом уже вне плана:
1. Против Сертория выступают Лукуллы.
2. Развязывается гражданская война по всему италийскому полуострову.
3. Спартак какое-то время сидит в Галлии, обновляет и пополняет личный состав, тренирует новичков.
4. И когда в Италии и Риме становится совсем плохо, Спартак входит со своей свежей армией и добивает всех.

Возможен такой вариант?

 Отправлено: 26.12.06 15:41. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

план совместных действий был таким: 1. Спартак уходит в Галлию и отвлекает на себя римские легионы.

Звучит неплохо, но даже на 74 год Сертория загнали в угол и добивали. В 74 он потерял уже и Ближнюю Кельтиберию. Т.е. чтобы отвлечь Помпея Спартак должен был бы идти непосредственно в Иберию или хотя бы придвинуться вплотную к Пиренеям.

Петруха пишет:

цитата:

2. Серторий высаживает десант и захватывает Рим при поддержке сових сторонников внутри города.

Теоретически не невозможно. Практически у Сертория на 72 в самом лучше случае до 100 крупных (либурнов (двухрядников) или миопаронов (однорядников), наверное) кораблей Исидора (?) и сколько-то еще не линейных же пиратских. У сената - большой, в т.ч. линейный, флот Антония. Т.е. получится переправить в лучшем случае тысяч 10 (впрочем, у Сертория римлян/италиков на 73-72 едва ли даже и столько наберется) с огромным риском, см. рядом обсуждение похожей операции, придуманной мной за Спартака. И захватить Рим с 5-10 тысячами можно, наверное... а можно и не захватить. :-) В общем, операция выглядит слишком большой авантюрой даже для предположительно отчаявшегося Сертория, я бы оценил вероятность успеха (т.е. что кто-то дойдет до Капитолия) где то в 10, много - 20 %.

Петруха пишет:

цитата:

1. Против Сертория выступают Лукуллы.

Это уж будьте покойны. :-) Меня бы вообще-то на месте Сертория больше беспокоили 14 легионов Помпея и Метелла в Испании, если честно. Даже если Спартак в Испании, 4-5 сенатских легионов в Италию, после бегства Сертория и деморализации повстанцев в Италию отправить можно спокойно по-моему.

Петруха пишет:

цитата:

2. Развязывается гражданская война по всему италийскому полуострову.

Опять же очень уж наполеоновские планы. Безусловно, юг еще воюет, и на тактический союз с Серторием пойдет, но уж очень антиримские силы собираются в коалицию - проскрипты, рабы, самниты - получится ли у Сертория с такими сторонниками получить поддержку хотя бы севера? Хотя у него остатки лепидианцев... Ну, в общем, не знаю, опять же оценил бы вероятность того, что Серторий сможет собрать в Италии достаточную боевую силу (хотя бы 100 когорт для начала) меньше чем в 50 %. Банально не успеет скорее всего.

Петруха пишет:

цитата:

3. Спартак какое-то время сидит в Галлии, обновляет и пополняет личный состав, тренирует новичков.

Вот это совсем интересно. Почему Спартак вдруг перестал римлян волновать? Как сверхминимум ему сопротивляются сенатские наместники Галлии, и скорее всего - армия, посленная за ним из Италии, Аррия там или Красса.

Петруха пишет:

цитата:

4. И когда в Италии и Риме становится совсем плохо, Спартак входит со своей свежей армией и добивает всех.

А добивлака не оторвется, извините? См. выше по тексту оценки военных возможностей республики. Спартак, конечно, тяжелая гиря на весах, но не тяжелее пяти-шести других таких же (Помпей, Метелл, Лукулл, Красс, Серторий).

Петруха пишет:

цитата:

Возможен такой вариант?

Мне более всего в нем не нравится, что про 120 тысяч солдат Помпея и Мтелелла в нем вообще не упоминается. А ведь это как бы не главный фактор в политике того периода, это они в 71-70 в РИ свалили сулланский режим. Ну а так, маловероятен, конечно, но не более, чем, скажем, мой.

 Отправлено: 26.12.06 15:58. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Мама.

А вы какую версию предпочитаете:

1. Иллюстрированную.
2. Прозо-образную.
3. Обычный столбик.

???

 Отправлено: 26.12.06 16:08. Заголовок: Re:

 Отправлено: 26.12.06 16:26. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

Куда, куда стремитесь вы, преступные

Это ничего, что я опять без галстука?


"...Около того же самого времени пришло известие, что армянский царь Тигран ворвался с трехсоттысячным войском в Сирию и собирается прибыть в Иудею. Это, вполне естественно, испугало царицу и народ, и потому, пока царь осаждал Птолемаиду, к нему было отправлено посольство со многими ценными дарами. В то время Сириею правила царица Селена, иначе называвшаяся Клеопатрою. Она-то и уговорила жителей Птолемаиды закрыть перед Тиграном городские ворота. И вот посланные явились к Тиграну и стали просить его пощадить царицу и их народ, он же благосклонно принял их, ибо они явились столь издалека для выражения своей покорности, и обещал им свою милость.

Впрочем, Тигран только что успел взять Птолемаиду, как ему было донесено, что Лукулл, находясь в погоне за Митридатом, упустил его, потому что Митридат спасся бегством в Иверию и теперь грабит Армению и старается овладеть ею. При этом известии Тигран немедленно поспешил к себе домой.

Вскоре после этого царица Александра впала в тяжкую болезнь, и тогда Аристобул решил овладеть правлением..."



У стен осажденного Акко, где ветер неистовал злой,
Утихла горячая драка за власть над Священной землей.
Конфликт назревавший погашен, лежит под сукном до поры,
Царица по имени Саша подносит Тиграну дары.

Увидев зеленую ветку, ответствовал грозный армен:
-- Моя дорогая соседка, сдавайся Империи в плен!
Как столбик царица застыла, глаза потекли из орбит,
Тигран же, с воинственным пылом, о чем-то своем говорит:

-- Ты что, дорогая, уснула? Я буду твой названный брат!
Я - царь, победивший Лукулла, а зять у меня - Митридат!
И ты, дорогая сестрица, полюбишь меня, так и знай!
На что отвечала царица: -- По-моему, ты негодяй.

Тигран, закипевший от гнева (кто смеет перечить ему?!),
Велел захватить королеву, и бросить немедля в тюрьму.
И тут же, исполнен дикарства, царь новый приказ отдает:
-- Разбить Иудейское царство и подлой царицы народ!

Когда мы покончим с войною, -- Сурово продолжил Тигран,
-- Поставить над этой страною мне преданных самаритян!
И к перечню титулов длинных, которыми я награжден,
Добавьте "Спаситель Гризима" и "Царь, возродивший Шомрон".

В мозгах - окончательный вывих. Ему посвятили алтарь,
Его называли "Мошиах" и "Кира обставивший царь".
Застывший у каменной груды, Тигран объявляет закон:
-- Негодное племя Иуды изгнать навсегда в Бабилон!

Пусть кто-нибудь пепел засыпет, не будем плясать на костях,
А я отправляюсь в Египет -- устрою в нем Южный Арцах!
Ура! египтяне разбиты, но где-то случился косяк,
В Египет явились бандиты и их предводитель - Спартак!

За ним, без малейшей опаски, посеяв невиданный страх,
Парфяне в надвинутых касках, на быстрых, как ветер, конях.
Армян порубали в капусту, сложили десятки голов --
За вечную славу Ормузда и прочих парфянских богов!

Печально, но их богословы сваляли потом дурака --
На самой вершине Голгофы распяли они Спартака.
Над этой печальной картиной, которую мир не видал,
Стоял молодой Катилина и медленно разум терял.

 Отправлено: 26.12.06 16:49. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

См. выше по тексту оценки военных возможностей республики.

Посмотрел еще раз. Да, шансы Спартака призрачны. В сущности, они появляются только, если римляне долго и упорно воюют друг с другом и их силы крайне истощены.
Валентинов, в общем-то говорит о возможности перехода Красса на сторону Сертория в случае, если тот сумеет войти в Рим.
Хотя тут, конечно, начинаются нагромождения всяких других "если".

Tim пишет:

цитата:

Ну а так, маловероятен, конечно, но не более, чем, скажем, мой.

Как-то вот с детства сопереживаю Спартаку. Охота придумать выигрышный для него вариант. Хотя, наверное, если бы такой был, то Спартак бы им воспользовался.

 Отправлено: 26.12.06 17:34. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Увидев зеленую ветку, ответствовал грозный армен: -- Моя дорогая соседка, сдавайся Империи в плен!

Мне понравилось, спасибо. По-моему хорошее стихотворение.

 Отправлено: 26.12.06 17:40. Заголовок: Re:

Петруха пишет:

цитата:

В сущности, они появляются только, если римляне долго и упорно воюют друг с другом и их силы крайне истощены.

РИ-30 года до н.э., война идет уже 19 лет без перерывов. Или РИ-71 год, ожесточенные войны с короткими перемириями продолжаются с 91 года. Вопрос - есть ли шансы у третьей стороны? Ну, не знаю, я их не вижу. (парфяне и Митридат, кстати, попытались) Я думаю, что последний шанс свалить республику был в случае объединения кимвров и италиков, после этого - ни у кого не выйдет.

Петруха пишет:

цитата:

Охота придумать выигрышный для него вариант.

Мне мой нравится. У меня Спартак сможет что-то реально в мире изменить.

 Отправлено: 26.12.06 18:41. Заголовок: Re:

И облегченный вздох вырвался из его груди.

 Отправлено: 25.01.07 17:31. Заголовок: Геродот и его массагеты

Старик продолжает подбрасывать сюрпризы, даже в переводе.
------------------------
Об обычаях массагетов нужно сказать вот что. Каждый из них берет в жены одну женщину, но живут они с этими женщинами сообща. Ведь рассказы эллинов о [подобном] обычае скифов относятся скорее к массагетам. Так, когда массагет почувствует влечение к какой-нибудь женщине, то вешает свой колчан на ее кибитке и затем спокойно сообщается с этой женщиной. [Никакого] предела для жизни человека они не устанавливают. Но если кто у них доживет до глубокой старости, то все родственники собираются и закалывают старика в жертву, а мясо варят вместе с мясом других жертвенных животных и поедают. Так умереть – для них величайшее блаженство. Скончавшегося же от какого-нибудь недуга они не поедают, но предают земле. При этом считается несчастьем, что покойника по его возрасту нельзя принести в жертву. Хлеба массагеты не сеют, но живут скотоводством и рыбной ловлей (в реке Аракс чрезвычайное обилие рыбы), а также пьют молоко. Единственный бог, которого они почитают, это – солнце. Солнцу они приносят в жертву коней, полагая смысл этого жертвоприношения в том, что самому быстрому богу нужно приносить в жертву самое быстрое существо на свете.
------------------------
Складывается впечатление, что массагетский потенциал, подорванный Кирами и Александрами, не раскрылся до конца.
Отсюда развилка. Конечно, они были кочевники, дети природы -- остается добавить им локального Магомета, который закрепит их первобытный монотеизм и поведет праведный джихад против язычников и дуалистов...

 Отправлено: 03.02.07 22:09. Заголовок: Возвращение в Мир Победившего Спартакианства

Пришло время поговорить о важных вещах, Сургучных Печатях, Башмаках, Кораблях, Капусте и др.

Разумеется, быструю спартакизацию Парфии, описанную в первоисточнике, следует считать апокрифом - очередным "Романом о Спартаке" и отвергнуть как злобное проявление галактического империализма. Пройдет еще несколько веков, прежде чем спартакианство станет государственной религией в том или ином царстве античного мира. Больше того, пройдет еще немало лет, прежде чем оно вообще станет самостоятельной религией. На первых порах это будет еще античный культ героя. Как поклонялись Гераклу, Ахиллу, Близнецам, так будут поклоняться и Спартаку. Здесь же будут заложены корни грядущих ересей.

Спартак - кто он?

1) бог;
2) полубог;
3) сын бога;
4) воплощение бога;
5) пророк.

Вот вам уже пять течений минимум, а если комбинировать варианты, то число их будет расти в геометрической прогрессии; как и в целом ряде других мировых религий.

 Отправлено: 03.02.07 22:10. Заголовок: Re:

Другие теоретические вопросы, над которыми будут биться истинные правоверные спартакианцы.

От рождества Спартакова - когда это?

Долгое время было принято считать, что Спартак родился за 120 лет до Христа, но средневековые путаники ошиблись не только с датой рождения Христа, но и Спартака тоже. Звучали такие числа как 110, 111 и 100 ровно, причем последнее, по целому ряду причин, не в последнюю очередь арифметических, завоевало особую популярность.

(появится ли в этом мире Христос? Скорей всего - да; детерминизм не должен пройти, но здоровая минимализация показывает, что зеленые ростки спарткианства не успеют оказать никакого влияния на события в далекой Галилее. Таким образом, схватка титанов, противостояние христианства и спартакианства неизбежно).

Римляне - кто они?

1) проклятое племя, ибо они распяли нашего Спартака и надобно истребить их до седьмого колена, а имя навсегда стереть из памяти человеческой;

2) проклятое племя; но Спартак милосерден и даже римляне могут войти в его царство -- только после того как отрекутся от своего происхождения, римского гражданства и прочих римских вторичных признаков;

3) римляне не виноваты; виноваты конкретные люди -- Красс, Помпей и т.д., да будут они преданы анафемы и сгорят в Аиде сто тысяч миллионов раз.

Италия - что она?

1) Проклятая земля, да обратится в пустыню и не породит даже травы отныне и вовеки веков;

2) Священная земля, ибо там Спартак вознесся на небо.

Священная земля - где она?

1) Италия, где он боролся, страдал и умер;

2) Фракия, где он родился;

3) Спарта, где он родился (!!!)

4) И еще 27 греческих городов, где он родился.

 Отправлено: 03.02.07 22:10. Заголовок: Re:

Крикс, Эномай, Ганник - кто они?

1) апостолы;

2) раскольники и предатели;

Поступательное шествие спартакианства.

Первый этап - религия рабов, гладиаторов, воинов, врагов Рима, киликийских пиратов, "детские годы" (1-й век до н.э.)

Второй этап - первые тексты "Спартакиады" - священной книги спартакианцев, "евангелические" жизнеописания, кодификация, "церковная организация", придание черт монотеизма. (1-й век н.э. - 3-й век н.э.)

Третий этап - окончательно оформление как самостоятельной силы с одновременным дроблением на целый ряд течений ("фракианство", "италианство", "хелленианство", "криксианство", "граникацизм", "эномайство" и др.)

Четвертый этап - окончание гонений, получение статуса гос. религии в целом ряде государств и провинций.

Пятый этап - почти мировое господство. Спартаку начинают поклоняться даже некоторые монгольские кочевники, причем в версии эномайства. Сия злобная ересь утверждала, что Спартак сошел с небес, дабы Убить Всех Людей.

 Отправлено: 03.02.07 22:23. Заголовок: Re:

Роза Люксембург пытаецца оъединить идеи спартакианства с коммунизмом

 Отправлено: 03.02.07 22:36. Заголовок: Re:

Никакого Спартака нет, это поповские выдумки. Впрочем, никаких Люксембургов в этом мире тоже не будет, ибо через ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ после развилки детерминизм НЕ ПРОЙДЕТ!

 Отправлено: 03.02.07 23:37. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

через ДВЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ после развилки детерминизм НЕ ПРОЙДЕТ!

ожидаемый ответ... печать видимо надо делать

 Отправлено: 04.02.07 00:32. Заголовок: Re:

Печать уже где-то есть... так ведь дело не в печати.


ПРОДОЛЖЕНИЕ.

Один из первоисточников гласит, что Спартак происходил из фракийского племени медов. Что о них известно?

цитата:

Поход Александра на медов 340 г. до Н.Э. Во время войны Филиппа II в районе Перинфа и Византия, восстало фракийское племя медов. Страна медов находится в среднем течении реки Стримон(См. карту). На юге страна как бы отгорожена теснинами Сидерокастрона. Двигаясь вверх по течению, попадаешь в широкую, красивую равнину, отличающуюся плодородием, как и окружающие ее холмы. Затем путь снова преграждают две скалы, которые даже теперь, при современных возможностях железнодорожного сообщения, можно преодолеть только благодаря тоннеля. За ними снова попадешь в плодородную область. Эта романтически прекрасная долина тянется справа налево на 80 километров, а ограждают ее крутые горы высотой до 1900 метров. На востоке горы поднимаются до 2900 метров. Склоны гор поросли густым лесом, а на вершинах раскинулись пастбища. Открыта только западная сторона на крайнем юге, куда можно проникнуть через русло реки Струмицы. По-видимому, отсюда Александр, оставленный управлять Македонией, и начал свое наступление. Александр взял город медов, которое находился, вероятно, в районе рек Струмы и Струмицы, в местности, которая сейчас называется Мельник(см. карту). Далее Александр изгнал варваров, заселил страну переселенцами, а на месте города медов основал Александрополь.

Александр здорово там погулял.
Спартак - потомок Александра Македонского.

"Ибо предсказано было, что грядущий спаситель выйдет из чрева Александра", -- говорится в 1-й книге Спартакиады.

 Отправлено: 04.02.07 00:34. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

ожидаемый ответ... печать видимо надо делать

Печать должна быть другая:

"ДЕТЕРМИНИЗМ ПОДКРАЛСЯ НЕЗАМЕТНО!"

 Отправлено: 04.02.07 00:52. Заголовок: Re:

Страна медов:



Священный город Александрополь, основанный великим предком Спартака:

 Отправлено: 04.02.07 15:02. Заголовок: Спартак - потомок Александра Македонского

Еще одно сенсационное открытие, сделанное мной. Очень важно, поэтому на скрижали.

Один из первоисточников гласит, что Спартак происходил из фракийского племени медов. Что о них известно?

цитата:

Поход Александра на медов 340 г. до Н.Э. Во время войны Филиппа II в районе Перинфа и Византия, восстало фракийское племя медов. Страна медов находится в среднем течении реки Стримон(См. карту). На юге страна как бы отгорожена теснинами Сидерокастрона. Двигаясь вверх по течению, попадаешь в широкую, красивую равнину, отличающуюся плодородием, как и окружающие ее холмы. Затем путь снова преграждают две скалы, которые даже теперь, при современных возможностях железнодорожного сообщения, можно преодолеть только благодаря тоннеля. За ними снова попадешь в плодородную область. Эта романтически прекрасная долина тянется справа налево на 80 километров, а ограждают ее крутые горы высотой до 1900 метров. На востоке горы поднимаются до 2900 метров. Склоны гор поросли густым лесом, а на вершинах раскинулись пастбища. Открыта только западная сторона на крайнем юге, куда можно проникнуть через русло реки Струмицы. По-видимому, отсюда Александр, оставленный управлять Македонией, и начал свое наступление. Александр взял город медов, которое находился, вероятно, в районе рек Струмы и Струмицы, в местности, которая сейчас называется Мельник(см. карту). Далее Александр изгнал варваров, заселил страну переселенцами, а на месте города медов основал Александрополь.

Александр здорово там погулял. А через двести с чем-то лет в стране медов родился Спартак.

Спартак - потомок Александра.
Другие подробности:
http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003364-000-0-0

 Отправлено: 04.02.07 15:11. Заголовок: Re:

Spartacus took his ideas from Blossius of Cumae, which can be summarized as: "the last will be the first [and vice versa]." (This is also a frequent Biblical quote of Jesus Christ, made early in the next century after Spartacus.)

Что в лит. переводе означает:

Спартак взял свои идеи у Блоссия из Кум (известный в то время философ, соучастник Тиберия Гракха и Аристоника Пергамского Гелиополического), которые можно суммировать как "и последние станут первыми (и наоборот)". Примерно то же самое через сто лет сказал Иисус.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Не знаю, откуда продажные википедисты добыли эту информацию, но в картину мира она укладывается просто замечательно.

 Отправлено: 05.02.07 14:00. Заголовок: Re:

Ну и что! Я сам своими ушами неоднократно слышал, что Спартак - болгарин! Это на том основании, что родился где-то в Родопских горах! А в городе Хасково есть даже памятник Спартаку, называемый местными острословами "памятником Кирку Дугласу", посокльку именно этот актер послужил моделью для скульптора!

 Отправлено: 05.02.07 15:20. Заголовок: Re:

А с Горана Виснича уже не могли слепить?

 Отправлено: 05.02.07 23:23. Заголовок: Re:

Ага-Хан пишет:

цитата:

Я сам своими ушами неоднократно слышал, что Спартак - болгарин!

Как тут уже говорили, он фракиец.

 Отправлено: 06.02.07 20:29. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

он фракиец.

И не только он... Идея!

 Отправлено: 06.02.07 20:33. Заголовок: Re:

Первый римский император, сделавший спартакианство гос. религией (за что был убит и причислен).

 Отправлено: 06.02.07 21:23. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

И не только он... Идея!

Вы часом не о Максимине?

 Отправлено: 07.02.07 00:58. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Спартак - кто он? 1) бог; 2) полубог; 3) сын бога;

и 2 и 3. И вообще очень похожна Митру - возможно слияние этх персонажей в мифологии...

 Отправлено: 07.02.07 03:06. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

И вообще очень похожна Митру - возможно слияние этх персонажей в мифологии...

Это еще одна ересь получается.

 Отправлено: 07.02.07 03:08. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Вы часом не о Максимине?

Он самый, уже воплощен:
http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00003364-000-0-0
Империю спасут фракийцы, а не иллирийцы; а еще они построят новую столицу и назовут Максиминополь...

 Отправлено: 12.02.07 19:13. Заголовок: Re:

Великий понтифик Спартака, император Максимин.

 Отправлено: 07.03.07 18:38. Заголовок: Спартак и его гладиаторы.

Поискал на форуме и не нашёл. Читали Валентинова [url=http://www.litportal.ru/genre34/author843/book11686.html"Спартак"]click here[/url]?
Альтернативный взгляд на личность самого Спартака, причины и движущие силы его восстания.

 Отправлено: 07.03.07 18:43. Заголовок: Re:

Что-то не получилось дать правильную ссылку. Имеется ввиду роман А. Валентинова "Спартак" (http://www.litportal.ru/genre34/author843/book11686.html)

 Отправлено: 07.03.07 18:45. Заголовок: Re:

Многие участники по их словам читали, но обсуждения собственно книги не припомню. АИ-сценарии из романа только немного обсуждали.

 Отправлено: 07.03.07 18:53. Заголовок: Re:

Интересно подускутировать вот на какую тему. Являлось ли восстание Спартака последним отголоском Союзнической войны? Есть какое-то рациональное зерно в этом предположении.

 Отправлено: 06.04.07 18:03. Заголовок: Re:

Конн Иггульден
Император. Гибель царей
http://oz.by/books/more1022561.html
зажигательная криптоистория, о том как Легион Перворожденных под командованием Цезаря давит Спартака.


Кстати, оказывается и Лесков в сети появился.
http://lib.aldebaran.ru/author/leskov_valentin/leskov_valentin_spartak/
из АИ присутствует вечнозелена высадка в Сицилии и полномасштабное "Государство Италия" (сенат и пр.) под командованием Спартака.