Отправлено: 21.10.05 00:29. Заголовок: Спартак - гладиатор и его альтернативы 45

Мир и Рим без Спартака
(Было - не было, было - не было, любит - не любит, любит - не любит... Не было! )

Жалко убивать персиком такого человека. Пусть останется в своей родной Фракии, станет вождем племени медов и даже римским федератом, живет долго и счастливо, и умрет в один день. Но это при условии, что он не был митридатовским засланцем, как утверждают конспирологи. В этом случае его действительно придется утопить где-нибудь в Черном море.

Итак, 74 (или 73?) год до Р.Х. Никакого восстания. Разумеется, в Италии хватало горючего материала, но настоящих буйных мало, вот и нету спартаков.

1) Помпей не торопится вернуться из Испании;

2) Лукулл не торопится вернуться из Азии;

3) Красс не становится Великим Полководцем Всех Времен и Народов;

4) Кто становится консулом в 70 году?

5) Что будет с триумвиратом?

6) Что будет с парфянами и армянами?

7) Катилина, Цицерон, аллоброги...

 Отправлено: 06.04.07 18:06. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Спартак - кто он?

Оффтоп: еврей

 Отправлено: 06.04.07 18:26. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Оффтоп

вы явно незнакомы с первоисточником, на котором построена сия альтернатива
http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/spartak1.shtml

 Отправлено: 06.04.07 18:35. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

вы явно незнакомы с первоисточником, на котором построена сия альтернатива

Увы, нет.
За ссылку спасибо.

 Отправлено: 12.08.07 21:29. Заголовок: Победа Спартака

коллеги, я извиняюсь, и понимаю, что наверняка обсуждалось. но что можно сказать о развилках с победой Спартака (по Валентинову - никто, кроме убиенного первого апреля сего года данного автора, ЕМНИП, настолько подробно эту тему не разбирал)

 Отправлено: 12.08.07 21:30. Заголовок: Re:

Хммм.. у римлян мобресурс больше. Вот если бы ему удалось захватить Сицилию... Вот если он смог бы привлечь на свою сторону плебеев...

 Отправлено: 12.08.07 21:33. Заголовок: Re:

Каюсь, куме, я все еще эту книжку Валентинова не прочитал. Хотя несколько раз пытался взяться. Руки не дошли.

 Отправлено: 12.08.07 21:35. Заголовок: Re:

Лучшее, на что мог расчитывать Спартак-отторжение(временное) Сицилии.

 Отправлено: 12.08.07 21:40. Заголовок: Re:

Сталкер
многое потеряли. едва ли не лучшее у покойного Шмулько

 Отправлено: 12.08.07 21:46. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

едва ли не лучшее у покойного Шмулько

Вы это, куме, бросьте! Один раз я уже попался.
Может, некто Шмулько уже и склеил ласты, но Шмалько жив-живёхонек и вполне себе румян и упитан!

 Отправлено: 12.08.07 22:31. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Лучшее, на что мог расчитывать Спартак-отторжение(временное) Сицилии.

а нах это ему надо? судьба сицилийских восстаний плачевна. лучче всего ему вывести сою армию за переделы республики и распустить по родным племенам....

 Отправлено: 12.08.07 22:54. Заголовок: Re:

Смельдинг:

цитата:

что можно сказать о развилках с победой Спартака

Если под победой понимать взятие Рима войсками Спартака и его возможных союзников, то тот же Валентинов в качестве предельного результата рассматривал крушение римского государства как такового.

Смельдинг:

цитата:

Лучшее, на что мог расчитывать Спартак-отторжение(временное) Сицилии.

Ага, временное. Потом задавят. Точно - за Альпы и по домам. И во Фракии своим помочь.

 Отправлено: 12.08.07 23:23. Заголовок: Re:

коллеги, я все же рекомендую ознакомиться с исследованием ныне здравствующего и вполне упитанного (временами, по конфиденциальной инфе, и упитого) г-на Шмалько (aka Валентинов). ПМСМ, интереснее и глубже к проблеме не подходил никто.
ориентиры в сети спрашивать у великого борца с копирайтом, коллеги Кролика.

 Отправлено: 12.08.07 23:36. Заголовок: Re:

http://lib.aldebaran.ru/author/valentinov_andrei/valentinov_andrei_spartak/
и продолжение
http://lib.aldebaran.ru/author/valentinov_andrei/valentinov_andrei_angel_spartaka/

 Отправлено: 13.08.07 00:53. Заголовок: Re:

Тьфу... я то думал єто настоящая альт-история - как "Спартак" выиграл кубок УЕФА в 2033 году...

 Отправлено: 13.08.07 10:12. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Лучшее, на что мог расчитывать Спартак-отторжение(временное) Сицилии.

Валентинов как раз считает всю эту историю с Сицилией громадной дезой...

Петруха пишет:

цитата:

тот же Валентинов в качестве предельного результата рассматривал крушение римского государства как такового.

Необязательно. Если следовать одной из валентиновских версий насчет того, что Спартак был серторианским агентом... то поруганию подвергнутся в первую голову личные враги Сертория.

 Отправлено: 13.08.07 10:41. Заголовок: Re:

Версия Валентинова (Спартак-агент) очень интересна

 Отправлено: 13.08.07 10:47. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

ПМСМ, интереснее и глубже к проблеме не подходил никто.

В печку его! Конструирование совершенно паршивое, его слова о том что, еще бы чуть-чуть и Рим не смог бы взять Восток смехотворны.
По сабжу. Спартак победить не мог. Никогда. Точки над i еще Тим расставил.

 Отправлено: 13.08.07 11:38. Заголовок: Re:

Для начала - мы даже не знаем, кто такой Спартак. И есть очень большие расхождения во мнениях о том, кто составлял "социальную базу" его восстания. Помимо версии о "серторианском агенте", существует еще версии о "митридатовом агенте", о "самнитском восстании", и т.д., не считая кондово-марксистской версии о классовой борьбе .

Колин МакКаллоу, к примеру, в своем романе вывела некую усредненную версию, где Спартак - римский гражданин-италик, военный трибун-ангустиклавий, отданный под трибунал за неподчинение приказу и бунт. Он не агент Сертория в собственном смысле этого слова, но пытается прорываться на соединение с Серторием, а когда узнает, что тот мертв, пытается уйти к Митридату.

В общем, это выглядит довольно убедительно - но все так же бездоказательно. Может, так. А может, и нет. Трудно прогнозировать исход чего-то, природу чего не до конца понимаешь.

 Отправлено: 13.08.07 12:49. Заголовок: Re:

цитата:

мы даже не знаем, кто такой Спартак

В Голливуде, судя по Керку Дагласу, считают, что Спартак был еврей. :)

 Отправлено: 13.08.07 13:29. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата:

судя по Керку Дагласу

Керк Дуглас - еврей?

 Отправлено: 13.08.07 13:33. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

В печку его! Конструирование совершенно паршивое

Прочитав несколько книг г-на Валентинова, в том числе и сагу о Спартаке, разделяю точку зрения г-на Крысолова.

 Отправлено: 13.08.07 14:21. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.08.07 14:25. Заголовок: Re:

Digi пишет:

цитата:

разделяю точку зрения г-на Крысолова.

Фациент мелиора потентес.

 Отправлено: 13.08.07 14:33. Заголовок: Re:

Если бы Спартак с костяком армии сумел прорваться на восток (Малая Азия, Сирия), то вполне мог бы создать там своё "разбойничье царство". В том регионе это было обычным явлением. Других вариантов "успешной карьеры Спартака" я не вижу.

 Отправлено: 13.08.07 14:49. Заголовок: Re:

Cathartes пишет:

цитата:

Таки да...

Вот жидомасоны проклятые! На святое покусились

 Отправлено: 13.08.07 16:19. Заголовок: Re:

Вот тут ближе к концу обсуждение сценария Валентинова. По мне он ничего так, но не без произвола.

http://alternativa.borda.ru/?1-11-40-00000289-000-0-0-1167147664

 Отправлено: 13.08.07 16:26. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Если бы Спартак с костяком армии сумел прорваться на восток (Малая Азия, Сирия), то вполне мог бы создать там своё "разбойничье царство". В том регионе это было обычным явлением. Других вариантов "успешной карьеры Спартака" я не вижу.

На севере Балкан где-то к 71 образовался некоторый вакуум силы после разгрома в 70-х тамошних союзников Митридата римлянами и распада державы Митридата. В 60-х его за Дунаем заполнил Буребиста, а перед Дунаем - римские союзники. Если Спартак туда пролезет в 70-м, скажем, причем с подчеркнуто нейтральной, не антиримской позицией, как в то же время Галлии Ариовист - может, наверное, что-нибудь выгореть с самостоятельным царством (это, понятно, исходя из сценария Спартак и половина его армии - фракийцы).
В Келесирии 20 000 человек могут, наверное, создать центр кристаллизации коалиции недовольных усилением Александра Янная - он как раз помер недавно.

 Отправлено: 13.08.07 16:30. Заголовок: Re:

Tim пишет:

цитата:

По мне он ничего так, но не без произвола.

Так это ж и не монография все-таки, и издана вместе со всеми прочими фантастическими книжками... И аффтар к ней относится ни в коем случае не как к серьезной работе.

 Отправлено: 13.08.07 16:34. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.08.07 17:17. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Керк Дуглас - еврей?

Cathartes пишет:

цитата:

Таки да...

Более того, мессир, к тому же, еще и Ваш земляк! Почти...
http://www.peoples.ru/art/cinema/actor/duglas/

 Отправлено: 13.08.07 22:45. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

многое потеряли. едва ли не лучшее у покойного Шмулько

На любителя. ИМХО резунизм на древнеримские темы.

 Отправлено: 14.08.07 09:04. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Точки над i еще Тим расставил.

Ознакомился с архивами по любезно предоставленной ссылке. Солидарен.

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

ИМХО резунизм на древнеримские темы.

Я бы не стал так категорично. В отличие от, Шмалько все-таки профессиональный историк-античник (другое, правда, дело, что он как античник больше греческой археологией занимается).

 Отправлено: 01.09.07 23:23. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

http://lib.aldebaran.ru/author/valentinov_andrei/valentinov_andrei_spartak/

Это еще ничего, все-таки в соавторстве со мной. Хотя про этруско-фракийские войны я не понял.

цитата:

http://lib.aldebaran.ru/author/valentinov_andrei/valentinov_andrei_angel_spartaka/

А это жуть. Какой-то нездоровый авангардизм.