АвторСообщение
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.06 16:07. Заголовок: Герон Александрийский как отец стимпанка, или Magnum Computator и другие компьютеры древности


Исходные данные здесь.
Изобретения Герона вполне могли получить широкое распротранение в Риме. Ему предложили смену места работы и самые лучшие условия. Во время плавания в Рим, Герон, страдая от морской болезни, глядел на один из предметов его багажа - паровую турбину. И тут ему стукнула в голову мысль о соединении ее с прочими творениями своего гениального разума.
По приезду в Рим он тут же взялся за работу. Результаты превзошли все ожидания. Но, помимо паровых бронеходов с паровыми же баллистами и паровых подъемных кранов, еще одно изобретение Герона в корне перевернуло жизнь империи.
Однажды, подсчитывая на абаке свои гонорары, Герон решил упростить дело, приспособив для этого свою любимую турбину. После многих недель упорной работы он положил на стол цезарю (личность уточняется) кипу чертежей под интригующим заглавием "Computator Magnus".
Со свойственным Риму размахом на одном из холмов, впоследствии названном Вычислительным, воздвигли огромное здание ПВМ (Паровой Вычислительной Машины), который тут же загрузили задачами по расчету налогов и военного бюджета, а позднее приспособили его к решению задач по прикладной геометрии (архитектуре и картографии). цезарь очень увлекся этой идеей и принимал активное участие в программировании Вычислителя, а его преемник провозгласил себя Оператором.
С тех пор управление Римом круто поменялось. Результаты расчетов Вычислителя обладали абсолютной силой и обжалованию не подлежали. Производились расчеты всего бюджета, планы и сметы строительства культурных и оборонительных сооружений и т.п. Еще одним изобретением Герона был оптический телеграф - передача световых сигналов на расстоянии с помощью системы зеркал. Информация со всех концов Империи стекалась через телеграфные башни в Рим, где и обрабатывалась Вычислителем.
Когда оборзевшие варвары с Востока пересекли границу Римской Империи, они уперлись в стены огромных крепостей. Через час информация об их приходе достигла Рима. Оператор сел за Вычислитель - расчитывать стратегические планы отражения варварской агрессии...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 161 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.06 14:19. Заголовок: Re:


Снусмумрик пишет:

 цитата:
А может, он будет работать на нефти?


Ага - когда он сожрет весь лес и уголь на территории РИ. Это ж не просто Вычислитель, а Большой Вычислитель...
А один ученый по имени Деметрий, сын Иоанна будет возмущаться на тему "топить можно и перфокартами"...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.06 15:34. Заголовок: Re:


Интересна судьба Вычислителя после падения Рима.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.06 16:40. Заголовок: Re:


CTPAHHuK пишет:

 цитата:
Интересна судьба Вычислителя после падения Рима.


Это же Библиотека Ивана Грозного!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Магомед





ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.06 18:50. Заголовок: Re:


Телсерг - а как она попала к Ивану ?! Он вроде археологических экспедиций в Италию не отправлял ...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.06 19:28. Заголовок: Re:


а византийцы вывезли в 6 веке из италии.но что делать с нней не знали. а потом ее софья палеолог с собой прихватила зачем то

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.06 19:34. Заголовок: Re:


Telserg пишет:

 цитата:
Это же Библиотека Ивана Грозного!


Ага. А между прочим, вывезли ее в Тулу. А Левша блоху подковывал, думаете, просто так? Не-ет, он выяснял схему конструкции, а подковы служили экспериментальным грузом для выяснения частотно-резонансных характеристик рычажной системы с целью дальнейшего масштабирования шасси.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.06 20:50. Заголовок: Re:


Sergey-M пишет:

 цитата:
а византийцы вывезли в 6 веке из италии.но что делать с нней не знали.


Вы уверены? Вычислитель в Царьграде очень даже работал, просто в один прекрасный день посчитал-посчитал и понял, что Византии близится пушной зверек, вот и решил смыться вместе с Софьей...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Магомед





ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.06 21:34. Заголовок: Re:


Странник - А что , Вычислитель у нас на колесиках ?!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.06 09:52. Заголовок: Re:


Магомед пишет:

 цитата:
Странник - А что , Вычислитель у нас на колесиках ?!


Он у нас разборный! Грузим на галеры, по блоку на галеру, - и алга!
SerB пишет:

 цитата:
Ага. А между прочим, вывезли ее в Тулу.


А потом он активно использовался Ставкой...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.06 15:11. Заголовок: Re:


Не понимаю. А как же Синай? Или компьютеров было несколько?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SerB

модератор
Главный Бронепрапорщик




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.06 15:15. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Не понимаю. А как же Синай? Или компьютеров было несколько?



А как Вы думаете, с чего это тов. Сталин так осерчал на евреев? И одновременно развернул работы по БЭСМ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.06 15:18. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Или компьютеров было несколько?


Почему думаете Империю разделили на Западную и Восточную?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.06 15:24. Заголовок: Re:


(смотрю в Книгу Для Посвященных Пятой Ступени) Ага, вот как все было!

Первый компьютер построили еще в Вавилоне. Оттуда его принес Авраам. Некоторое время спустя компьютер поставили в основание Храма, откуда его извлек Навуходоносор; после падения Вавилона компьютер опять вернулся в Израиль. Им пытался завладеть Антиох, но только римлянам это удалось и т.д. Это многое объясняет!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.06 15:26. Заголовок: Re:


Telserg пишет:

 цитата:
Почему думаете Империю разделили на Западную и Восточную?


Машина уже не справлялась с обработкой данных. Хотя Одоакр несомненно вернул второй компьютер в Константинополь.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.06 15:30. Заголовок: Re:


Telserg пишет:

 цитата:
Почему думаете Империю разделили на Западную и Восточную?


SerB пишет:

 цитата:
А как Вы думаете, с чего это тов. Сталин так осерчал на евреев? И одновременно развернул работы по БЭСМ?


Вы, между прочим, ответы сейчас даете одной из этих машин, на бронзовой табличке которой слово "Computator" стерлось, а осталось только "Magnum". Эта бесовская железяка шифруется, честным евреем прикидывается, чтобы следы замести, а вы рады стараться!
Вы лучше думайте, как до нее добраться, овладеть всей ее информацией, ибо владеющий информацией, владеет миром.
А потом повыкручивать все шестеренки у этой аццкой машинки, чтоб чего-нить не сотворила.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Демонолог
Великий Инквизитор


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.06 15:39. Заголовок: Re:


Вот тут, кстати, словарь латинских компьютерных терминов - http://www.obta.uw.edu.pl/%7Edraco/docs/voccomp.html

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.06 15:55. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
(смотрю в Книгу Для Посвященных Пятой Ступени)


У Вас первые главы пропущены, про Тиамат и таблицы судьбы




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.06 15:57. Заголовок: Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
Вы лучше думайте, как до нее добраться, овладеть всей ее информацией,


В Имперских архивах вроде все имеется... /сверяется с картотекой/

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Doctor Haider
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.06 16:50. Заголовок: Re:


Telserg пишет:

 цитата:
Почему думаете Империю разделили на Западную и Восточную?


Произошла ошибка деления на ноль!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.06 17:25. Заголовок: Re:


Программа STALKER.EXE выполнила недопустимую операцию!

(проверяю проскрипционные списки)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
tomcat
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.06 18:45. Заголовок: Re:


Дык "ковчег завета" это переносной ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.06 18:48. Заголовок: Re:


А откуда взялся второй компьютер? Героновская копия?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.06 18:53. Заголовок: Re:


Как-то раз, заглянувший к гадалке,
В лабиринты истории загнан,
Поднял тему неистовый Сталкер:
-- Расскажи, где скрывается Магнум?

-- Расскажи, у какого колодца,
Там, в далекой пустыне Синая?
Как нам с этим гигантом бороться,
Летописцем династий Китая?

Продолжает стремительный Сталкер,
Словно Сфинкс, допросивший Эдипа:
-- Может, надо собрать зажигалки
Из последней коллекции "Зиппо"?

-- Или просто рогатки и палки?
Разместить на границе ловушку?
Возмущается яростный Сталкер, -
-- Где достать против Магнума пушку?!

-- Как вулкан, извергающий магму,
Он над нашей планетою вырос!
Кто тебя остановит, Сверх-Магнум?!
Вдруг - обычный компьютерный вирус?

-- Или - бросить в бетономешалку?
Вот, ИМХО, идеальное средство! --
Ты не прав, угрожающий Сталкер -
Нужно просто удариться в бегство!!!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.06 18:55. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Им пытался завладеть Антиох, но только римлянам это удалось и т.д. Это многое объясняет!


"Нэ так всо было!" (с) Что, по-вашему, Александр делал в Храме? Правильно - компьютер искал! Нашел и перевез в Александрию. размещался он в Александрийской библиотеке - отсюда такое великое развитие культуры и науки. Потом Герон его скопировал, вместо солнечной энергии (!) введя паровой привод. Долго ли, коротко ли - а оба компьютера оказались в Риме, а затем в Константинополе. Один из них (тот, который древний и солнечный - именно он называл себя Magnum Computator) был спрятан на Синае (иврит он уже знал), а другой (римский, паровой) добрался с Софьей Палеолог до Руси, и на базе его разрабатывались первые советские ЭВМ.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.06 18:58. Заголовок: Re:


Дополнение: в связи с постоянными перемещениями героновского компьютера его стали в шутку называть Странником...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sergey-M
Первый Командир Третьей Конной Армии


ссылка на сообщение  Отправлено: 28.03.06 22:03. Заголовок: Re:


Doctor Haider пишет:

 цитата:
Произошла ошибка деления на ноль


деления нуля на ноль.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.06 10:23. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Кто тебя остановит, Сверх-Магнум?!


Ну, я же говорил. Безумная машина впала в манию величия!

Бегства не будет - печати ломая
Я доберусь до твоих механизмов,
Скрытых во мрачных пещерах Синая
От временнЫх и других катаклизмов!

Криком восславив завет Неда Лудда,
Я по песчинке просею пустыню
Чтобы найти ту машину-Иуду,
Что погрязает в безумной гордыне!

Мне не страшны ни проскрипций угрозы,
Ни эпиграммок потешный театр
Освобожу я вас всех от занозы
С именем громким МагнУм Компутатор!



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.06 16:31. Заголовок: Re:



Сталкер пишет:

 цитата:
Освобожу я вас всех от занозы
С именем громким МагнУм Компутатор!



Ищет тайны презренный карманник,
Но, укрытый под толщею сфагнума,
Заявляет Считающий Странник:
"Не дадим форматировать Магнума!

Я - компьютер Великой России,
Нужно только моё приказание -
И дивизии танков красиво
Переедут границу Укрании!

Я открою расчеты в оконцах,
Чтобы траки Крещатик расплющили
За свободу Компьютера-Солнца
От претензий товарища Ющенко!

Не отыщут радовичи кворума,
Чтоб отправить злокозненных Сталкеров,
Что желают поэзию форума
Изувечить бетономешалками!

И, порезавшись бритвой Оккама,
Станет укровско-кельтская бестия
Далеко не последней программой,
Удаленной с Земного Винчестера..."

Но это лирика...
До меня вдруг дошло! Пан Сталкер - это компьютер древних укров, пытающийся доказать собственную уникальность, одновременно ее не афишируя... Вот и пытается уничтожить все конкурирующие устройства. Хорошо хоть, до меня пока не добрался! *обеспокоенно поводит световодами по сторонам*

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.06 17:03. Заголовок: Re:


Вот вас пример: от свободы наглея
Выполз Trojan, именованный Странник,
Древний осколок чужой либереи
Вышел, след взяв, он на мой полустанок

Но не падут пред угрозой московской
Древние Киева стены покорно
"Правдою перед у силы бесовской
Нет аргументов!" - кричу я задорно.

Вот ведь Герон, неразумный ты мастер!
Ложью и кровью твой выбор полит
Тщательно, четко, за кластером кластер
Выполню: "Command: Control+Alt+Delete"



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sas
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.06 18:32. Заголовок: Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
"Command: Control+Alt+Delete"

Этим в случае "правильного" трояна Вы только оттяните свой конец ;)-в реестре их душить надо...;)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.06 18:42. Заголовок: Re:


sas пишет:

 цитата:
Этим в случае "правильного" трояна Вы только оттяните свой конец ;)-в реестре их душить надо...;)


Еще один киллер...:) *заносит в память*

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Сталкер

модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.06 19:05. Заголовок: Re:



sas пишет:

 цитата:
Этим в случае "правильного" трояна Вы только оттяните свой конец ;)-в реестре их душить надо...;)


Правильно! Модифицирую последнюю строфу:

Вот ведь Герон, неразумный ты мастер!
Кровь палача у тебя на лице
Тщательно, четко, за кластером кластер
Выполнит дело свое Format C `

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.06 22:44. Заголовок: Re:


:sm26

Все враги безнадежно раскисли -
От китайских сынов до арийца!
Я - Машина для чтения мыслей,
Терминатор и Киборг-Убийца!

Все враги отправляются лесом -
Не останется даже опилок!
Я - Поэт, Гражданин и Агрессор,
Генератор идей и развилок!

Всех врагов перетопчат бизоны,
И мустанги - властители прерий!
Я отправлю свои легионы,
Основатель семитских империй.

Все враги будут спрятаны в бочку
И закопаны где-то в Синае!
Я поставлю последнюю точку,
И от Матрицы всех отключаю.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Caleb
вампир-кораблестроитель ;)




ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.06 18:04. Заголовок: Re:


CTPAHHuK пишет:

 цитата:
Итак, Magnum - второй по старшинству участник форума после Альтернатора.


Чорт... Если Магнум - древнеримский компутер, то кто же тогда Альтернатор? Дарт Вейдер, присланный нам из давних, давних времен и из далекой, далекой галактики?
CTPAHHuK пишет:

 цитата:
И заодно вложили в него русский язык и иврит? Это тоже многое объясняет...


А он самообучающийся)
Telserg пишет:

 цитата:
Это же Библиотека Ивана Грозного!


Воистину! Именно этот девайс ищут до сих пор все диггеры, дабы он написал про них великую поэму!
CTPAHHuK пишет:

 цитата:
Он у нас разборный!


Но при этом не прекращающий свою работу ни на секунду!

*Повторяя про себя - нет, я не компьютер, я вполне нормальный человек, я живой, я не машина... Черт, что-то шестеренка в расчетном блоке N 1148 сбоит... Я живой, я не машина, я живой, я не машина, Матрицы не существует....*

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.06 19:55. Заголовок: Re:


Caleb пишет:

 цитата:
то кто же тогда Альтернатор?


Действительно хотите узнать? Были на форуме намеки...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.06 20:06. Заголовок: Re:


Внимание! Раскрыта тайна китайской подделки!
дас пишет:

 цитата:
Дополнение. На Синае его спрятали не где-нибудь, а на ферме. Китайской...


Наконец-то я понял, что вы имели в виду! Китайские ученые-маоисты, замаскированные под мирных пейзан, в очередной раз скопировали компьютер, на этот раз сделав его электронным, и увезли копию в родную КНР. Попутно они случаянно заложили в Magnum Computator любовь к китайскому милитаризму.
В середине 21-го века китайский компьютер предсказал скорый кирдык родной КНР и всего прогрессивного человечества. Дабы спасти уникальное творение китайской технической мысли (какая наглая ложь! ), его погрузили на одну китайскую субмарину. Когда же наконец бабахнуло (здесь начинается история Fallout), у маоистского агрегата случился сдвиг по фазе и он повелел называть себя "Император династии Ши". Бравые китайские подводники пожали плечами - и так и сделали... Позднее эта ПЛ не то всплыла, не то села на мель близ Сан-Франциско, и Император воцарился на руинах в Постядерной Калифорнии.
Резюме: Сталкер, играйте в Fallout! Там форматнуть одну из копий Магнума гораздо проще, чем уничтожить оригинал в РИ...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
CTPAHHuK
Лорд-протектор Британского Социалистического Содружества, Певец Революции и трижды освободитель Красной Планеты


ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.06 20:08. Заголовок: Re:


Caleb пишет:

 цитата:
кто же тогда Альтернатор?


По крайней мере, я почти уверен, что его Сиятельство как минимум причастны к программированию Магнума...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.06 20:15. Заголовок: Re:


Telserg пишет:

 цитата:
太空星群的帝國榮耀


(в сторону) надо сделать подпись на моабитянском языке - и непонятно, и политкорректно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.06 20:55. Заголовок: Re:


Сталкер пишет:

 цитата:
"Правдою перед у силы бесовской
Нет аргументов!" - кричу я задорно.



«Правдою» перед прикроем стыдливо
Сзади – чем выйдет – «Известья» иль «Труд»
Не продадут «Стены древнего Киева»?
Нет «Аргументов»? – пуст «Факты» дадут!
Мы, журналисты, народ не пугливый
Силы бесовские нас не гнетут
Помнишь, товарищ, майдан суетливый?
Помнишь наш клич: «Москали не пройдут!»?
Кровь палачей мы по морде размажем
Тщательно, четко, - смешавши с землей
Нечем прикрыться? Покроемся пылью
Желтой, оранжевой и голубой!




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Telserg

Секретарь МОО ФАИ

администратор


сиониигё дайнагон



ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.06 20:57. Заголовок: Re:


CTPAHHuK пишет:

 цитата:
Внимание! Раскрыта тайна китайской подделки!


Они купились, переходим к следующей фазе...
Magnum пишет:

 цитата:
надо сделать подпись




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 161 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа