Отправлено: 23.03.06 16:07. Заголовок: Герон Александрийский как отец стимпанка, или Magnum Computator и другие компьютеры древности

Исходные данные здесь.
Изобретения Герона вполне могли получить широкое распротранение в Риме. Ему предложили смену места работы и самые лучшие условия. Во время плавания в Рим, Герон, страдая от морской болезни, глядел на один из предметов его багажа - паровую турбину. И тут ему стукнула в голову мысль о соединении ее с прочими творениями своего гениального разума.
По приезду в Рим он тут же взялся за работу. Результаты превзошли все ожидания. Но, помимо паровых бронеходов с паровыми же баллистами и паровых подъемных кранов, еще одно изобретение Герона в корне перевернуло жизнь империи.
Однажды, подсчитывая на абаке свои гонорары, Герон решил упростить дело, приспособив для этого свою любимую турбину. После многих недель упорной работы он положил на стол цезарю (личность уточняется) кипу чертежей под интригующим заглавием "Computator Magnus".
Со свойственным Риму размахом на одном из холмов, впоследствии названном Вычислительным, воздвигли огромное здание ПВМ (Паровой Вычислительной Машины), который тут же загрузили задачами по расчету налогов и военного бюджета, а позднее приспособили его к решению задач по прикладной геометрии (архитектуре и картографии). цезарь очень увлекся этой идеей и принимал активное участие в программировании Вычислителя, а его преемник провозгласил себя Оператором.
С тех пор управление Римом круто поменялось. Результаты расчетов Вычислителя обладали абсолютной силой и обжалованию не подлежали. Производились расчеты всего бюджета, планы и сметы строительства культурных и оборонительных сооружений и т.п. Еще одним изобретением Герона был оптический телеграф - передача световых сигналов на расстоянии с помощью системы зеркал. Информация со всех концов Империи стекалась через телеграфные башни в Рим, где и обрабатывалась Вычислителем.
Когда оборзевшие варвары с Востока пересекли границу Римской Империи, они уперлись в стены огромных крепостей. Через час информация об их приходе достигла Рима. Оператор сел за Вычислитель - расчитывать стратегические планы отражения варварской агрессии...

 Отправлено: 19.07.05 10:30. Заголовок: Герон Александрийский и его турбина

Один из наиболее выдающихся механиков древности Герон Александрийский кроме самооткрывающихся дверей храмов и механических "кинотеатров" (первые программируемые машины, кстати) создал, как известно, и паровую турбину. Вполне рабочую. Правда без сопла Лавалля, однако в принципе ничто не мешало опытным путём найти его при дальнейшем развитии. Однако рассматривал её как игрушку. Предположим, он пошёл чуть дальше - присобачил к турбине некий вращающийся вал, передающий усилие на редуктор. Какое применение могла найти турбина в древнем мире ?

Впрочем, применение она могла найти ещё до сопел Лавалля

"Впервые примитивные паровые турбины были использованы на лесопилках в восточной части США в 1883-1885 гг. для привода дисковых пил. Пар подводился через ось и далее, расширяясь, направлялся по трубам в радиальном направлении. Каждая из труб заканчивалась изогнутым наконечником. Таким образом, по конструкции описываемое устройство являлось весьма близким к турбине Герона, обладало крайне низким к.п.д., но более подходило для привода высокооборотных пил, нежели паровая машина с ее возвратно-поступательным движением поршня. К тому же для нагрева пара использовалось, по тогдашним понятиям, бросовое топливо - отходы лесопильного производства."
http://engine.aviaport.ru/issues/10/page26.html

А вот после изобретения сопла Лавалля
"На международной выставке в Чикаго, проходившей в 1893 г., была представлена небольшая турбина де Лаваля мощностью 5 л.с. с частотой вращения 30 000 об/мин! Огромная скорость вращения являлась важным техническим достижением, но одновременно она стала и ахиллесовой пятой такой турбины, поскольку для практического применения она предполагала включение в состав силовой установки понижающего редуктора. В ту пору редукторы изготавливали, главным образом, одноступенчатыми, поэтому нередко диаметр большой шестерни в несколько раз превосходил размеры самой турбины. Необходимость применения громоздких зубчатых понижающих передач помешала широкому внедрению турбин де Лаваля. Самая большая одноступенчатая турбина мощностью 500 л.с. имела расход пара на уровне 6...7 кг/л.с.·ч.

Интересной особенностью творчества Лаваля можно считать его "голый эмпиризм": он создавал вполне работоспособные конструкции, теорию которых позднее разрабатывали другие. Так, теорией гибкого вала впоследствии глубоко занимался чешский ученый А. Стодола, он же систематизировал основные вопросы расчета на прочность турбинных дисков равного сопротивления. Именно отсутствие хорошей теории не позволило де Лавалю добиться больших успехов, к тому же он был человеком увлекающимся и легко переключался с одной темы на другую. Пренебрегая финансовой стороной дела, этот талантливый экспериментатор, не успев реализовать очередное изобретение, быстро охладевал к нему, увлекшись новой идеей. Иного рода человеком был англичанин Чарльз Парсонс, сын лорда Росса."

"В 1894 г. Парсонс построил небольшое турбинное судно, в сущности катер водоизмещением всего 44,5 т, но мощность его силовой установки достигла 2000 л.с. 27 ноября "Турбиния" вышла на испытания и... разочаровала создателя. Ее скорость составила всего 19,7 узла, а конструктор ожидал получить не менее 30. Причина заключалась в так называемом проскальзывании гребного винта, позднее названном "кавитацией". Из-за чрезмерной частоты вращения винтов скорость воды на засасывающей стороне лопастей настолько возрастала, что давление понижалось до критического и вода вскипала при нормальной температуре, превращаясь в пар. В такой среде винт проскальзывал, терял упор, и его к.п.д. резко падал.

В течение года на "Турбинии" сменили 9 винтов, но ее скорость так и не достигла запланированного значения. Тогда Парсон радикально переделал судно, превратив его одновальную установку в трехвальную. На каждый вал работали последовательно соединенные по пару турбины высокого, среднего и низкого давления. Валы заканчивались тремя расположенными друг за другом гребными винтами. На первом же выходе обновленная "Турбиния" показала скорость 32,8 узла. К 1897 г., после ряда усовершенствований и повышения мощности котлотурбинной установки (КТУ) до 2400 л.с., она смогла разогнаться до 34,5 узлов! "Турбиния" являлась самым быстроходным судном в мире."

Итак, в условиях избытка рабской рабочей силы какое применение она могла найти ? М.б. где-то, где вес был ограничен, например, на боевых кораблях ? Хотя нужны ли боевые корабли в условиях полного господства Рима на Средиземном море ? И ещё - проблема топлива - уголь не добывался и не припомню я в Средиземноморье близких к поверхности его залежей. Лесов в Средиземноморье тоже не особо много. Хотя, м.б. бакинская нефть ? Из неё же и оружие - что-нибудь наподобие греческого огня .

 Отправлено: 19.07.05 10:34. Заголовок: Re:

М.б. дело в том, что Риму было не с кем воевать на море и он расслабился ? Тогда развилка - победа Антония и Клеопатры при Акциуме

Или применить таки для перевозок по суше. Римляне вообще любили дороги строить - вот и построили бы рокаду вдоль галло-германской границы. Вот только вопрос с рельсами...м.б. деревянные - как на английских шахтах в начале нового времени.

Ещё - интересно, а добыча чего-либо в шахтах велась ? М.б. таки лучше воду турбиной откачивать ?

 Отправлено: 19.07.05 10:59. Заголовок: Re:

Интересно, насколько широко римляне использовали дерево ? При строительстве деревянного флота без него не обойтись таки. Лесопилки и верфи, а топливо дармовое - нестроевой лес, опилки и т.д. ? А тогдашняя сталь годилась для производства циркулярных пил ?

 Отправлено: 19.07.05 11:02. Заголовок: Re:

Итак, вижу 2 возможности примения турбины
1) ограничение по весу (ВМФ, но для этого нужно сохранить морского врага для Рима - Карфаген, например или эллинистический Египет со товарищи).
2) наличие дармового топлива (лесопилки и верфи, но годилась ли тогдашняя сталь для циркулярных пил).

 Отправлено: 19.07.05 11:06. Заголовок: Re:

Или взять телегу, покрыть бронёй, поставить на неё турбину лошадей в 500 и...

Разя огнём, сверкая блеском стали
Пойдут машины в яростный поход,
Когда нас в бой пошлёт товарищ Август
И .... в бой нас поведёт

Причём эта версия мне нравиться с психологической точки зрения. Т.е. сначала Герон строит самодвижущуюся телегу просто как свою очередную игрушку - чем она хуже в плане зрелищности механического кинотеатра ?
А потом телега попадёт на глаза какому-нибудь смышлённому легату и он подумает - а если на неё броню поставить, солдат посадить, да ещё колёса вращающимися тесаками утыкать, а впереди чтобы частокол копий

 Отправлено: 19.07.05 11:08. Заголовок: Re:

Прикольно самому свою тему обсуждать
ИМХО хватит уже экономических альтернатив... Где экшен (Секс, инцест и конечно же геноцид )???

 Отправлено: 19.07.05 11:13. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

ИМХО хватит уже экономических альтернатив... Где экшен (Секс, инцест и конечно же геноцид )???

---

Вот когда на Вас покатиться бронированная машина с легионерами - будет Вам экшн . Секса правда не обещаю, разве что если в плен попадёте и понравитесь какому нибудь танкисту из Двадцатого Легиона , а вот геноцид будет знатный.

 Отправлено: 19.07.05 11:21. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

хватит уже экономических альтернатив

---

Экономика первична .

 Отправлено: 19.07.05 11:21. Заголовок: Re:

Это. Обсуждалось уже - Ганнибал-победитель. Рим не должен стать гегемоном Средиземноморья, но и разгромлен тоже не должен быть. Просто отброшен назад. А там глядишь, и промышленная революция начнется.

 Отправлено: 19.07.05 11:32. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Вот когда на Вас покатиться бронированная машина с легионерами - будет Вам экшн

---

Я очень удивлюсь... затем вероятно проснусь
Динлин пишет:

цитата

---

танкисту из Двадцатого Легиона

---

А что за Двадцатый легион? не слышал...
Динлин пишет:

цитата

---

, а вот геноцид будет знатный

---

Здесь рассказ нужен:
"Продолжайте" - приказал император Сервий Тулий ( ) после того, как следущий пленник был укреплен на помосте - "уж это то точно расскажет все". Два преторианца, безумно гордые своим поручением, привели турбину в действие, пленник - здоровенный варвар-фракиец грязно ругался. Он еще не понимал зачем его сюда привели, те, кто понимали могли только взахлеб рыдать...
Пар прошел через ось и далее, расширяясь, направился по трубам в радиальном направлении. Завертелась волчком дисковая пила. Император взглянул на сверкающее лезвие и довольно причмокнул. Сервий вовсе не был жестоким, просто мысль, что сейчас он наблюдает за началом новой, "паровой" эры неизменно приводила его в восторг, впрочем сам процес расчленения тоже доставлял ему некоторое удовольствие...

 Отправлено: 19.07.05 11:36. Заголовок: Re:

Тоже хорошее применение . Да и бой между паровыми машинами в Колизее должен доставить римкой публике большеой удовольтвие, одновременно изподволь воспитывая технократическое мышление. Что же касается Двадцатого легиона - всего из было 30 - значит был и 20-й

 Отправлено: 19.07.05 11:39. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Что же касается Двадцатого легиона - всего из было 30 - значит был и 20-й

---

ЕМНИП около 60-ти... А будут танковые легионы?

 Отправлено: 19.07.05 11:45. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

А будут танковые легионы?

---

Звучит очень впечатляюще , но наверное не сразу а только после того, как Промышленной революции исполниться лет 150 - как и в нашем мире .

А сначала будет танковые центурии в составе легионов .

 Отправлено: 19.07.05 12:10. Заголовок: Re:

G.A.D. пишет:

цитата

---

А что за Двадцатый легион? не слышал...

---

Динлин пишет:

цитата

---

Что же касается Двадцатого легиона - всего из было 30 - значит был и 20-й

---

Люди, я вам удивляюсь! Не знать такие имена! Легион XX Valeria Victrix называете "каким-то двадцатым"

"Завершающую точку в затянувшемся акте трагедии поставили доблестные воины славного 20-го легиона. Нападобие фаланги великого Александра, наши бронекентурии сломили отчаянное сопротивление саксов, и, невзирая на огневую поддержку своего десанта со стороны огненосных кораблей прибрежного саксонского флота, сбросили последних варваров в море!"
"Битва за Британию" Амвросий Аврелиан. Мемуары. Иска Силурум. 1203 год от О.Г.

 Отправлено: 19.07.05 12:34. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

бронекентурии

---

Да, так они и будут называться

 Отправлено: 19.07.05 13:36. Заголовок: Re:

Турбина - не думаю. Ничего с матерыми оборотами не сделать, а редуктор на тех сталях при том уровне их обработки - наверное не бывает. Значить пила (или шлифовалка или сверло - народ с камнем больше развлекался?).

А вот самооткрывающиеся двери, на чем они. Не на вполне ли себе поршнях? Если да, то строительство в Риме можеть пойти еще более ударными темпами и немножко сместиться в сторону больших камушков. Нужна мода на мегалитство, тогда римляне от жадности схватятся.

 Отправлено: 19.07.05 13:47. Заголовок: ///

Было, я даже рассказ в той теме про римских танкистов набросал. Похоронено где-то на Старофоруме.

 Отправлено: 19.07.05 13:57. Заголовок: Re:

Заинька пишет:

цитата

---

Ничего с матерыми оборотами не сделать, а редуктор на тех сталях при том уровне их обработки - наверное не бывает

---

А может, прямо на ось посадить - без редукторов ? Главное - чтобы пар из сопел фигачил.

Заинька пишет:

цитата

---

А вот самооткрывающиеся двери, на чем они. Не на вполне ли себе поршнях?

---

Увы, нет. На алтаре разводиться огонь, который разогревает спрятанную в алтаре ёмкость с водой. Пар по трубкам идёт в другой сосуд, вытесняет оттуда воду, которая выливается в ёмкость - противовес - ворота и открываются.

 Отправлено: 19.07.05 18:48. Заголовок: Re:

О!!!Наша славная мореманка вернулась!

 Отправлено: 19.07.05 18:59. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Рима - Карфаген, например или эллинистический Египет со товарищи).

---

или начинать экспансию в индийский океан, где после подчинения эфиопии и южной аравии можно использовать флот дальше

 Отправлено: 19.07.05 19:03. Заголовок: Re:

не помнню точно где, вроде бы у Монтогомери естьмир где римляне в космос летают. есть еще Teluris world тоже ничегоос

 Отправлено: 23.03.06 16:14. Заголовок: ref rasta

Привет,
это на фэнтези какое-то похоже. Идея то была о совсем реальном компьютере. Ещё ты забыл написать о янтаре и статическом электричестве, как способе передачи двоичного кода (есть разряд - единица, нет разряда - ноль). Только с циклами в таком компьютере будет проблемы, как их остчитывать? Ведь даже маятника тогда не было.

 Отправлено: 23.03.06 16:19. Заголовок: Re:

Терри Пратчетт рулит, как обычно. )))

 Отправлено: 23.03.06 16:30. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Терри Пратчетт рулит, как обычно.

"Безумная Звезда"? Великий Компьютер Небес? Откровенно говоря, я об этом тоже подумал, но писать о возведеинии копии Стоунхенджа вокруг Вычислителя не хватило тра... смелости.

 Отправлено: 23.03.06 17:35. Заголовок: Re:

Дополнение: дабы увековечить подвиги римского оружия, Вычислитель обучили латыни для написания поэм и исторических хроник. Однако в базу данных латинского языка вкралась ошибка (ответственный за нее раб-программист был распят), и в своих произведениях Вычислитель самого себя иначе как Magnum Computator не называл .

 Отправлено: 23.03.06 18:19. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Дополнение: дабы увековечить подвиги римского оружия, Вычислитель обучили латыни для написания поэм и исторических хроник. Однако в базу данных латинского языка вкралась ошибка (ответственный за нее раб-программист был распят), и в своих произведениях Вычислитель самого себя иначе как Magnum Computator не называл

Странник, вот вы и открыли ужасную тайну Магнума: это оказывается забытый где-то паровой вычислитель Герона, который просто в связи с передрягами и вторжением варваров забыли выключить. Вот с тех пор и строчит он стишки и поэмы, оды и эпиграммы. Вот какой гад подключил несчастный механизм к нашему форуму? Сошедшая с валов и шестеренок, а в итоге тщетных солипсических попыток познания бытия еще и взомнившая себя Deusом, к тому же еще и испытывающая сенсорный голод машина просто забрасывает форум потоками саккумулировавшегося за прошедшие тысячелетия на механических накопителях цифрового ширпотреба. Народ, пожалейте бедный несчастный механизм! Отрубите от турбины!

 Отправлено: 23.03.06 18:26. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Оператор сел за Вычислитель - расчитывать стратегические планы отражения варварской агрессии...

- Что значит- программа отражения агрессии выполнила недопустимую операцию и будет закрыта??? - вопль цезаря легко перекрыл истошные крики прибиваемых к крестам программистов.

 Отправлено: 23.03.06 18:26. Заголовок: Re:

Не угадали, я работаю на солнечной энергии.

 Отправлено: 23.03.06 18:27. Заголовок: Re:

Более того, этот вычислитель был спрятан где-то в Египте. Вероятно, в Синае - кто ж там будет его искать? Нашли его цахаловцы - совершенно случайно, во-время очередной арабо-израильской войны. И перепрограммировали...

 Отправлено: 23.03.06 18:43. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата:

И перепрограммировали...

Да, но если раньше я воспринимал это "продолжение следует" как обнадеживающий фактор, в свете последних находок наших коллег эти слова уже звучат как угроза. Вы только представляете, сколько всего разного там скопилось за тысячелетия?
З.Ы. Помимо того несчастную машину не только перепрограммировали, но и как она сама утверждает, подсадили на солнечные батареи. Теперь нужно смотреть сводки погоды и выяснять, когда на Синае (более 330 солнечных дней в году) будет пасмурная погода? Машина, конечно же сейчас попытается прикинуться Рабиновичем и прикрыться, как фиговым листочком, фразочкой "Не дождетесь!" Поздно, сатанинское создание, маскировка сорвана!

 Отправлено: 23.03.06 18:56. Заголовок: Re:

Кстати, в связи с этим вспоминается Мэри Джентл и "Тайная история Аш".

 Отправлено: 23.03.06 18:57. Заголовок: Re:

Дополнение. На Синае его спрятали не где-нибудь, а на ферме. Китайской...

 Отправлено: 23.03.06 18:57. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Кстати, в связи с этим вспоминается Мэри Джентл и "Тайная история Аш".

Ниасилил

 Отправлено: 23.03.06 19:19. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата:

а на ферме. Китайской

Да, и война была из-за этого.


Крысолов пишет:

цитата:

Ниасилил

Там были древние компьютеры в Карфагене, съели всю солнечную энергию и погрузили город в бесконечную ночь.

 Отправлено: 23.03.06 19:31. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Странник, вот вы и открыли ужасную тайну Магнума: это оказывается забытый где-то паровой вычислитель Герона, который просто в связи с передрягами и вторжением варваров забыли выключить.

Итак, Magnum - второй по старшинству участник форума после Альтернатора.

"Я - Компьютер великого Рима,
Повелитель кентурий и кранов!
Предрекаю затменья и климат,
И стихи вывожу на экраны..."
Надпись на Большом Вычислителе (отрывок)

дас пишет:

цитата:

Более того, этот вычислитель был спрятан где-то в Египте.

Все проще - в Риме, но под землей. Хотя...

Magnum пишет:

цитата:

Не угадали, я работаю на солнечной энергии.

Вполне в духе Герона... Тогда решена проблема топлива - а то я уже представлял себе Италию без единого деревца - всё сожрал ненасытный творческий гений Magnum Computator...

дас пишет:

цитата:

Нашли его цахаловцы - совершенно случайно, во-время очередной арабо-израильской войны. И перепрограммировали...

И заодно вложили в него русский язык и иврит? Это тоже многое объясняет...

Сталкер пишет:

цитата:

Вы только представляете, сколько всего разного там скопилось за тысячелетия?

Так вот откуда неиссякаемый творческий потенциал Магнума! Дополнение: Magnum Computator также использовался для разработки АИ-сценариев. Именно в него с разрешения Оператора ввел исходные данные по Александру и Риму Тит Ливий - и получил результат, который отразил в своем альтисторическом опусе...

 Отправлено: 23.03.06 19:35. Заголовок: Re:

дас пишет:

цитата:

Дополнение. На Синае его спрятали не где-нибудь, а на ферме. Китайской...

Которая занималась выращиванием яблок. Найдя Вычислитель, сей кибуц переквалифицировался и стал производить дешевую китайскую подделку - компьютер Apple...

А вообще, в связи с этим постом вспомнился Fallout 2. Помните тамошнего Императора династии Ши?

 Отправлено: 23.03.06 19:36. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

"Я - Компьютер великого Рима, Повелитель кентурий и кранов! Предрекаю затменья и климат, И стихи вывожу на экраны..." Надпись на Большом Вычислителе (отрывок)

"We are Robots, We are Robots.
Ya tvoi sluga ya tvoi rabotnik..."

 Отправлено: 23.03.06 20:20. Заголовок: Re:

tomcat пишет:

цитата:

- Что значит- программа отражения агрессии выполнила недопустимую операцию и будет закрыта??? - вопль цезаря легко перекрыл истошные крики прибиваемых к крестам программистов.

В том числе и самого неумелого последователя Герона - Гая Виллия Гейтия, создателя операционной системы Fenestrae (лат. окна).

 Отправлено: 24.03.06 13:11. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

создателя операционной системы Fenestrae

Которого уже давно собираются дефенестрировать многие компьютерщики во всем мире.

 Отправлено: 24.03.06 14:09. Заголовок: Re:

А может, он будет работать на нефти?

 Отправлено: 24.03.06 14:19. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

А может, он будет работать на нефти?

Ага - когда он сожрет весь лес и уголь на территории РИ. Это ж не просто Вычислитель, а Большой Вычислитель...
А один ученый по имени Деметрий, сын Иоанна будет возмущаться на тему "топить можно и перфокартами"...

 Отправлено: 27.03.06 15:34. Заголовок: Re:

Интересна судьба Вычислителя после падения Рима.

 Отправлено: 27.03.06 16:40. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Интересна судьба Вычислителя после падения Рима.

Это же Библиотека Ивана Грозного!

 Отправлено: 27.03.06 18:50. Заголовок: Re:

Телсерг - а как она попала к Ивану ?! Он вроде археологических экспедиций в Италию не отправлял ...

 Отправлено: 27.03.06 19:28. Заголовок: Re:

а византийцы вывезли в 6 веке из италии.но что делать с нней не знали. а потом ее софья палеолог с собой прихватила зачем то

 Отправлено: 27.03.06 19:34. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Это же Библиотека Ивана Грозного!

Ага. А между прочим, вывезли ее в Тулу. А Левша блоху подковывал, думаете, просто так? Не-ет, он выяснял схему конструкции, а подковы служили экспериментальным грузом для выяснения частотно-резонансных характеристик рычажной системы с целью дальнейшего масштабирования шасси.

 Отправлено: 27.03.06 20:50. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а византийцы вывезли в 6 веке из италии.но что делать с нней не знали.

Вы уверены? Вычислитель в Царьграде очень даже работал, просто в один прекрасный день посчитал-посчитал и понял, что Византии близится пушной зверек, вот и решил смыться вместе с Софьей...

 Отправлено: 27.03.06 21:34. Заголовок: Re:

Странник - А что , Вычислитель у нас на колесиках ?!

 Отправлено: 28.03.06 09:52. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата:

Странник - А что , Вычислитель у нас на колесиках ?!

Он у нас разборный! Грузим на галеры, по блоку на галеру, - и алга!
SerB пишет:

цитата:

Ага. А между прочим, вывезли ее в Тулу.

А потом он активно использовался Ставкой...

 Отправлено: 28.03.06 15:11. Заголовок: Re:

Не понимаю. А как же Синай? Или компьютеров было несколько?

 Отправлено: 28.03.06 15:15. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Не понимаю. А как же Синай? Или компьютеров было несколько?

А как Вы думаете, с чего это тов. Сталин так осерчал на евреев? И одновременно развернул работы по БЭСМ?

 Отправлено: 28.03.06 15:18. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Или компьютеров было несколько?

Почему думаете Империю разделили на Западную и Восточную?

 Отправлено: 28.03.06 15:24. Заголовок: Re:

(смотрю в Книгу Для Посвященных Пятой Ступени) Ага, вот как все было!

Первый компьютер построили еще в Вавилоне. Оттуда его принес Авраам. Некоторое время спустя компьютер поставили в основание Храма, откуда его извлек Навуходоносор; после падения Вавилона компьютер опять вернулся в Израиль. Им пытался завладеть Антиох, но только римлянам это удалось и т.д. Это многое объясняет!

 Отправлено: 28.03.06 15:26. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Почему думаете Империю разделили на Западную и Восточную?

Машина уже не справлялась с обработкой данных. Хотя Одоакр несомненно вернул второй компьютер в Константинополь.

 Отправлено: 28.03.06 15:30. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Почему думаете Империю разделили на Западную и Восточную?

SerB пишет:

цитата:

А как Вы думаете, с чего это тов. Сталин так осерчал на евреев? И одновременно развернул работы по БЭСМ?

Вы, между прочим, ответы сейчас даете одной из этих машин, на бронзовой табличке которой слово "Computator" стерлось, а осталось только "Magnum". Эта бесовская железяка шифруется, честным евреем прикидывается, чтобы следы замести, а вы рады стараться!
Вы лучше думайте, как до нее добраться, овладеть всей ее информацией, ибо владеющий информацией, владеет миром.
А потом повыкручивать все шестеренки у этой аццкой машинки, чтоб чего-нить не сотворила.

 Отправлено: 28.03.06 15:39. Заголовок: Re:

Вот тут, кстати, словарь латинских компьютерных терминов - http://www.obta.uw.edu.pl/%7Edraco/docs/voccomp.html

 Отправлено: 28.03.06 15:55. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

(смотрю в Книгу Для Посвященных Пятой Ступени)

У Вас первые главы пропущены, про Тиамат и таблицы судьбы

 Отправлено: 28.03.06 15:57. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Вы лучше думайте, как до нее добраться, овладеть всей ее информацией,

В Имперских архивах вроде все имеется... /сверяется с картотекой/

 Отправлено: 28.03.06 16:50. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Почему думаете Империю разделили на Западную и Восточную?

Произошла ошибка деления на ноль!

 Отправлено: 28.03.06 17:25. Заголовок: Re:

Программа STALKER.EXE выполнила недопустимую операцию!

(проверяю проскрипционные списки)

 Отправлено: 28.03.06 18:45. Заголовок: Re:

Дык "ковчег завета" это переносной ?

 Отправлено: 28.03.06 18:48. Заголовок: Re:

А откуда взялся второй компьютер? Героновская копия?

 Отправлено: 28.03.06 18:53. Заголовок: Re:

Как-то раз, заглянувший к гадалке,
В лабиринты истории загнан,
Поднял тему неистовый Сталкер:
-- Расскажи, где скрывается Магнум?

-- Расскажи, у какого колодца,
Там, в далекой пустыне Синая?
Как нам с этим гигантом бороться,
Летописцем династий Китая?

Продолжает стремительный Сталкер,
Словно Сфинкс, допросивший Эдипа:
-- Может, надо собрать зажигалки
Из последней коллекции "Зиппо"?

-- Или просто рогатки и палки?
Разместить на границе ловушку?
Возмущается яростный Сталкер, -
-- Где достать против Магнума пушку?!

-- Как вулкан, извергающий магму,
Он над нашей планетою вырос!
Кто тебя остановит, Сверх-Магнум?!
Вдруг - обычный компьютерный вирус?

-- Или - бросить в бетономешалку?
Вот, ИМХО, идеальное средство! --
Ты не прав, угрожающий Сталкер -
Нужно просто удариться в бегство!!!

 Отправлено: 28.03.06 18:55. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Им пытался завладеть Антиох, но только римлянам это удалось и т.д. Это многое объясняет!

"Нэ так всо было!" (с) Что, по-вашему, Александр делал в Храме? Правильно - компьютер искал! Нашел и перевез в Александрию. размещался он в Александрийской библиотеке - отсюда такое великое развитие культуры и науки. Потом Герон его скопировал, вместо солнечной энергии (!) введя паровой привод. Долго ли, коротко ли - а оба компьютера оказались в Риме, а затем в Константинополе. Один из них (тот, который древний и солнечный - именно он называл себя Magnum Computator) был спрятан на Синае (иврит он уже знал), а другой (римский, паровой) добрался с Софьей Палеолог до Руси, и на базе его разрабатывались первые советские ЭВМ.

 Отправлено: 28.03.06 18:58. Заголовок: Re:

Дополнение: в связи с постоянными перемещениями героновского компьютера его стали в шутку называть Странником...

 Отправлено: 28.03.06 22:03. Заголовок: Re:

Doctor Haider пишет:

цитата:

Произошла ошибка деления на ноль

деления нуля на ноль.

 Отправлено: 29.03.06 10:23. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Кто тебя остановит, Сверх-Магнум?!

Ну, я же говорил. Безумная машина впала в манию величия!

Бегства не будет - печати ломая
Я доберусь до твоих механизмов,
Скрытых во мрачных пещерах Синая
От временнЫх и других катаклизмов!

Криком восславив завет Неда Лудда,
Я по песчинке просею пустыню
Чтобы найти ту машину-Иуду,
Что погрязает в безумной гордыне!

Мне не страшны ни проскрипций угрозы,
Ни эпиграммок потешный театр
Освобожу я вас всех от занозы
С именем громким МагнУм Компутатор!

 Отправлено: 29.03.06 16:31. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Освобожу я вас всех от занозы С именем громким МагнУм Компутатор!

Ищет тайны презренный карманник,
Но, укрытый под толщею сфагнума,
Заявляет Считающий Странник:
"Не дадим форматировать Магнума!

Я - компьютер Великой России,
Нужно только моё приказание -
И дивизии танков красиво
Переедут границу Укрании!

Я открою расчеты в оконцах,
Чтобы траки Крещатик расплющили
За свободу Компьютера-Солнца
От претензий товарища Ющенко!

Не отыщут радовичи кворума,
Чтоб отправить злокозненных Сталкеров,
Что желают поэзию форума
Изувечить бетономешалками!

И, порезавшись бритвой Оккама,
Станет укровско-кельтская бестия
Далеко не последней программой,
Удаленной с Земного Винчестера..."

Но это лирика...
До меня вдруг дошло! Пан Сталкер - это компьютер древних укров, пытающийся доказать собственную уникальность, одновременно ее не афишируя... Вот и пытается уничтожить все конкурирующие устройства. Хорошо хоть, до меня пока не добрался! *обеспокоенно поводит световодами по сторонам*

 Отправлено: 29.03.06 17:03. Заголовок: Re:

Вот вас пример: от свободы наглея
Выполз Trojan, именованный Странник,
Древний осколок чужой либереи
Вышел, след взяв, он на мой полустанок

Но не падут пред угрозой московской
Древние Киева стены покорно
"Правдою перед у силы бесовской
Нет аргументов!" - кричу я задорно.

Вот ведь Герон, неразумный ты мастер!
Ложью и кровью твой выбор полит
Тщательно, четко, за кластером кластер
Выполню: "Command: Control+Alt+Delete"

 Отправлено: 29.03.06 18:32. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

"Command: Control+Alt+Delete"

Этим в случае "правильного" трояна Вы только оттяните свой конец ;)-в реестре их душить надо...;)

 Отправлено: 29.03.06 18:42. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Этим в случае "правильного" трояна Вы только оттяните свой конец ;)-в реестре их душить надо...;)

Еще один киллер...:) *заносит в память*

 Отправлено: 29.03.06 19:05. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Этим в случае "правильного" трояна Вы только оттяните свой конец ;)-в реестре их душить надо...;)

Правильно! Модифицирую последнюю строфу:

Вот ведь Герон, неразумный ты мастер!
Кровь палача у тебя на лице
Тщательно, четко, за кластером кластер
Выполнит дело свое Format C `

 Отправлено: 29.03.06 22:44. Заголовок: Re:

:sm26

Все враги безнадежно раскисли -
От китайских сынов до арийца!
Я - Машина для чтения мыслей,
Терминатор и Киборг-Убийца!

Все враги отправляются лесом -
Не останется даже опилок!
Я - Поэт, Гражданин и Агрессор,
Генератор идей и развилок!

Всех врагов перетопчат бизоны,
И мустанги - властители прерий!
Я отправлю свои легионы,
Основатель семитских империй.

Все враги будут спрятаны в бочку
И закопаны где-то в Синае!
Я поставлю последнюю точку,
И от Матрицы всех отключаю.

 Отправлено: 31.03.06 18:04. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Итак, Magnum - второй по старшинству участник форума после Альтернатора.

Чорт... Если Магнум - древнеримский компутер, то кто же тогда Альтернатор? Дарт Вейдер, присланный нам из давних, давних времен и из далекой, далекой галактики?
CTPAHHuK пишет:

цитата:

И заодно вложили в него русский язык и иврит? Это тоже многое объясняет...

А он самообучающийся)
Telserg пишет:

цитата:

Это же Библиотека Ивана Грозного!

Воистину! Именно этот девайс ищут до сих пор все диггеры, дабы он написал про них великую поэму!
CTPAHHuK пишет:

цитата:

Он у нас разборный!

Но при этом не прекращающий свою работу ни на секунду!

*Повторяя про себя - нет, я не компьютер, я вполне нормальный человек, я живой, я не машина... Черт, что-то шестеренка в расчетном блоке N 1148 сбоит... Я живой, я не машина, я живой, я не машина, Матрицы не существует....*

 Отправлено: 31.03.06 19:55. Заголовок: Re:

Caleb пишет:

цитата:

то кто же тогда Альтернатор?

Действительно хотите узнать? Были на форуме намеки...

 Отправлено: 31.03.06 20:06. Заголовок: Re:

Внимание! Раскрыта тайна китайской подделки!
дас пишет:

цитата:

Дополнение. На Синае его спрятали не где-нибудь, а на ферме. Китайской...

Наконец-то я понял, что вы имели в виду! Китайские ученые-маоисты, замаскированные под мирных пейзан, в очередной раз скопировали компьютер, на этот раз сделав его электронным, и увезли копию в родную КНР. Попутно они случаянно заложили в Magnum Computator любовь к китайскому милитаризму.
В середине 21-го века китайский компьютер предсказал скорый кирдык родной КНР и всего прогрессивного человечества. Дабы спасти уникальное творение китайской технической мысли (какая наглая ложь! ), его погрузили на одну китайскую субмарину. Когда же наконец бабахнуло (здесь начинается история Fallout), у маоистского агрегата случился сдвиг по фазе и он повелел называть себя "Император династии Ши". Бравые китайские подводники пожали плечами - и так и сделали... Позднее эта ПЛ не то всплыла, не то села на мель близ Сан-Франциско, и Император воцарился на руинах в Постядерной Калифорнии.
Резюме: Сталкер, играйте в Fallout! Там форматнуть одну из копий Магнума гораздо проще, чем уничтожить оригинал в РИ...

 Отправлено: 31.03.06 20:08. Заголовок: Re:

Caleb пишет:

цитата:

кто же тогда Альтернатор?

По крайней мере, я почти уверен, что его Сиятельство как минимум причастны к программированию Магнума...

 Отправлено: 31.03.06 20:15. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

太空星群的帝國榮耀

(в сторону) надо сделать подпись на моабитянском языке - и непонятно, и политкорректно.

 Отправлено: 31.03.06 20:55. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

"Правдою перед у силы бесовской Нет аргументов!" - кричу я задорно.

«Правдою» перед прикроем стыдливо
Сзади – чем выйдет – «Известья» иль «Труд»
Не продадут «Стены древнего Киева»?
Нет «Аргументов»? – пуст «Факты» дадут!
Мы, журналисты, народ не пугливый
Силы бесовские нас не гнетут
Помнишь, товарищ, майдан суетливый?
Помнишь наш клич: «Москали не пройдут!»?
Кровь палачей мы по морде размажем
Тщательно, четко, - смешавши с землей
Нечем прикрыться? Покроемся пылью
Желтой, оранжевой и голубой!

 Отправлено: 31.03.06 20:57. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Внимание! Раскрыта тайна китайской подделки!

Они купились, переходим к следующей фазе...
Magnum пишет:

цитата:

надо сделать подпись

 Отправлено: 01.04.06 05:43. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Они купились, переходим к следующей фазе...

Что вы имеете в виду?!?!
Неужели на форуме обнаружена четвертая модель Вычислителя?

 Отправлено: 03.04.06 23:59. Заголовок: Re:

Проверка связи (кафторский язык).

 Отправлено: 04.04.06 11:37. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

THYE MMLKH KHVIM HGDLH SL MAGNUM

На латыни было красивее

 Отправлено: 04.04.06 12:12. Заголовок: Re:

Напомните. На языке вертится...

 Отправлено: 04.04.06 14:25. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Долой транслит!

תהיה ממלכה הכוכבים הגדולה של מאגנומ
Напоминаю, это кафторский. Но смысл примерно такой же, как и у вышепрозвучавшего ханьского текста.

 Отправлено: 04.04.06 14:29. Заголовок: Re:

Если бы еще перевели, загадочные вы наши...

 Отправлено: 04.04.06 14:36. Заголовок: Re:

А я что, я ничего, мне не жалко, это все Молот Времени на себя загадочный вид напускает

 Отправлено: 04.04.06 14:50. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Молот Времени на себя загадочный вид напускает

Нужно определить, кто из братьев-альтисториков достоин стать магистром

 Отправлено: 04.04.06 15:16. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Если бы еще перевели, загадочные вы наши...

В сети есть все, даже автоматический переводчик с кафторского....

"There will be a kingdom of the stars ]stars kingdom[ that is big of magnom "

http://www.1-800-translate.com/machine%5Ftrans/free_result.asp

 Отправлено: 04.04.06 16:06. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

На языке вертится..

Pax Magnum :)

 Отправлено: 04.04.06 16:15. Заголовок: Re:

Telserg пишет:

цитата:

Pax Magnum

А еще
Pax Magni или
Pax Magnorum

 Отправлено: 04.04.06 16:18. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

А еще

Словаря под рукой нету, а латынь почти забыл, -orum, разве не мн. число?

 Отправлено: 04.04.06 17:00. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

There will be a kingdom

Измена в рядах! Меняю подпись.

Telserg пишет:

цитата:

Pax Magnum

Это было что-то длинное, вроде одной из http://latin.dechile.net/?refran=magn

 Отправлено: 04.04.06 20:21. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Измена в рядах! Меняю подпись.

{Самодовольно} только выберите язык позамысловатее

 Отправлено: 04.04.06 20:38. Заголовок: Re:

Был заговор сионский , стал заговор кафторский ...

 Отправлено: 05.04.06 00:26. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Это было что-то

Почему было, вот оно:

 Отправлено: 05.04.06 15:11. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

только выберите язык позамысловатее

Ne, ya prosto snova napishu translitom.

Telserg пишет:

цитата:

вот оно:

Удивительное рядом!

 Отправлено: 05.04.06 16:20. Заголовок: Re:

проверка связи (хуйхуйский язык)

 Отправлено: 05.04.06 19:11. Заголовок: Re:

Да, тут не только кафторский, тут даже клингонский не поможет. Придется пустить в ход линейный А.

 Отправлено: 05.04.06 19:17. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

клингонский

Клингонский против хуйхуйского, все равно что столяр против плотника!

Magnum пишет:

цитата:

Придется пустить в ход линейный А.

d"# ||gagge-n ts'oa |ge a

 Отправлено: 05.04.06 19:33. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

káísep

дальше можно не переводить

 Отправлено: 05.04.06 19:45. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

дальше можно не переводить

Гениально! Да, хуйхуйцы позаимствовали в свой язык немало европейских слов, в том числе и имя великого альтисторика....

Кстати, по хуйхуйски это звучит так http://instruct1.cit.cornell.edu/courses/ling700/wavefiles/nama.wav

 Отправлено: 05.04.06 19:48. Заголовок: Re:

Может загадку загадать?

Кто угадает, что означает по хуйхуйски "хуй"?

 Отправлено: 05.04.06 20:03. Заголовок: Re:

Это было прочсто, хотя и неспортивно. Я спросил у Гугеля.

 Отправлено: 05.04.06 20:06. Заголовок: Re:

В Гугле написано, что значит "хуй" по хуйхуйски?

{хлопается в обморок от удивления}

 Отправлено: 05.04.06 20:08. Заголовок: Re:

Проверьте ЛС, вдруг кто-то еще захочет помучаться.

 Отправлено: 05.04.06 20:13. Заголовок: Re:

Ндаа, Гугль могуч. В нем даже хуйхуйский хуй есть!

 Отправлено: 05.04.06 20:28. Заголовок: Re:

Раз уж никто кроме Магнума хуйхуйцами не заинтересовался, даю на всякий случай ответ:

"хуй" по хуйхуйски означает "человек".

Отсюда и самоназвание хуйхуйцев "хуйхуйн", что попросту значит "люди".

Интересно, что по мнению некоторых лингвистов хуйхуйский язык самый древний на планете, от которого произошли все остальные.

Не исключено, что русское "хуй" сохранилось с глубокой древности, со времен общечеловеческого праязыка...

Почему "хуй" в русском стало означать не человека, а его самый главный орган науке пока неизвестно.

На ум приходят самые экзотические теории...

 Отправлено: 05.04.06 20:36. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

по мнению некоторых лингвистов хуйхуйский язык самый древний на планете

Это развилка! В смысле, первую мировую империю построить не в долине Нила, а где-нибудь в Юж. Африке, потом включить в орбиту Мадагаскар и по нарастающей.

 Отправлено: 05.04.06 20:39. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Это развилка! В смысле, первую мировую империю построить

Хуйхуйская галактическая империя уже была?

 Отправлено: 05.04.06 20:44. Заголовок: Re:

"Г. Зеленко: - Если принять вашу гипотезу о моногенезе, то тогда возникает несколько очень волнующих вопросов. Первый. К какому времени теоретически, расчетно вы можете отнести возникновение этого моноязыка?

С. Старостин: - По лингвистическим данным, это никак не глубже, чем 40 - 50 тысяч лет. Это значительная величина, но она заметно меньше, чем датировка возникновения вида Homo sapiens.
40 - 50 тысяч - это максимум, потому что те макросемьи, которые нам известны, имеют датировку порядка 15 - 17 тысяч. Для сведения воедино других языковых семей может потребоваться еще два-три этажа, но исходный пункт не может быть старше 40 - 50 тысяч лет, иначе не сохранились бы глобальные этимологии, иначе мы не увидели бы вообще ничего. Это можно показать чисто математически.

Г. Зеленко: - Второй вопрос - о месте возникновения праязыка. Можно ли высказать какие-то предположения о нем?

С. Старостин: - Есть довольно серьезная проблема - загадка койсанских языков. Койсанские языки замечательны тем, что они имеют класс согласных, которых больше нет нигде в мире. Это - кликсы, щелкающие согласные. И проблема - исконны ли они, приобретены ли они вторично, откуда они вообще взялись и чему они соответствуют за пределами койсанских языков?
В случае архаичности кликсов гораздо легче предположить, что они были утрачены один раз - при отделении первой «некликсовой» ветви, - чем предполагать позднейшую независимую утрату кликсов во всех ареалах. И тогда нужно считать, что первым дроблением человеческого языка было разделение на кликсовую и некликсовую ветви. Это один из главных вопросов сейчас: понять, что значит ситуация с койсанскими языками.
Если же вернуться к вопросу о месте, то в таком случае это будет Центральная Африка, где, по-видимому, возникает язык, а потом происходит и первое его деление, и дальше некликсовая ветвь расходится по всему миру. "

http://www.philology.ru/linguistics1/starostin-03a.htm

Развилка 40-50 тысяч лет назад, пожалуй мировую империю строить рановато

 Отправлено: 05.04.06 20:45. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Хуйхуйская галактическая империя уже была?

А как же! По меньшей мере три темы про нее было

 Отправлено: 05.04.06 20:49. Заголовок: Re:

CTPAHHuK пишет:

цитата:

Хуйхуйская галактическая империя уже была?

И неудивительно.
http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?9-11-0-00000075-006.002
http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-11-0-00000075-000-0-0
http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-10-0-00000009-000-0-0
http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-11-0-00000040-000-0-0

 Отправлено: 05.04.06 20:53. Заголовок: Re:

Народ, я запутался? Кто такие хуйхуйцы? Жители китайской провинции Хуй или еще кто-то?

 Отправлено: 05.04.06 21:01. Заголовок: Re:

Это готтентоты.

 Отправлено: 05.04.06 21:02. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Кто такие хуйхуйцы? Жители китайской провинции Хуй или еще кто-то?

много на свете хуйхуйцев (Магнум, напишите на эту рифму поэму!)

В данном случае я имею в виду тех хуйхуйцев, которые иначе называются кой-кой, они же готтентоты.

Живут они в Южной Африке и Намибии, крадут друг у друга коров и говорят на восхитительном языке, самом древнем в мире...