Отправлено: 24.02.06 15:47. Заголовок: Индустриальное общество в ледниковый период

На форуме обсуждались различные не альтернативы , где точки ветвления находятся в очень далёком прошлом (Мир без нефти , Мир близкой Луны и т.д. и т.п.), когда я был ещё школьником , мне иногда снились сны , где действие происходило в ледниковый период , но общество было индустриальным ( во всяком случае двигатель внутреннего сгорания и пластмассы были известны) , меня интересует такое общество как АИ.
Какие будут предложения!?

 Отправлено: 28.02.06 20:36. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

По существу вопроса есть что сказать? Материальчик о зарождении цивилизаций в среднем течение рек дать можете? А сами научно признанные признаки "цивилизации" вы знаете?

Зря вы не читаете тред, там полно по-существу.

Кстати, зачем, мне давать материальчик о зарождении цивилизаций в среднем течении рек? Это Динлин выдвинул высосаную из пальца теорию, про образовании на месте рек грандканьонов и массовом самоубийстве в них человечества заслышав о таковой теории...

 Отправлено: 28.02.06 20:36. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

И это смеет говорить человек который рассказывает, как человечество провалось в гранд-каньоны или же подохло от жажды, недобравшись до воды текущей в гранд каньонах...

Кто на ком стоял? Потрудитесь излагать свои мысли яснее.
Или это все трава виновата?

 Отправлено: 28.02.06 20:36. Заголовок: Re:

Всё-таки обезьяны страшные животные

 Отправлено: 28.02.06 20:39. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Весьма интересно. Что же вы предлагаете, хотелось бы знать? Или индустриальная цивилизация сама собой появится?

Вот именно, интересно как в мире вечного ледникового периуда появится индустриальная цивилизация...

Может возникнет она на основе конвеерного разделения труда мамонтоводов дырюпинщины... и так далее.

А вот бананы, с ананасами в этом мире не будут с/х культурами... Вероятно и овес тоже...

 Отправлено: 28.02.06 20:40. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Зря вы не читаете тред, там полно по-существу.

thrary, то что по существу, то я услышал совсем не от вас. Вы про цивилизации пока ничего не написали.

thrary пишет:

цитата:

зачем, мне давать материальчик о зарождении цивилизаций в среднем течении рек?

Вас спросили какие есть примеры зарождения цивилизаций в среднем течение рек. Вы ответили что это Египет и Мессопотамия. Так теперь я вас прошу материал более подробный на эту тему. А именно про зарождение цивилизаций в среднем течение рек.
Мессопотамия отпадает, первая цивилизация, даже не цивилизация, а протоцивилизацию субареев появилась как раз в низовьях, в Нижней мессопотамии. Египет пока под вопросом, по древнейшему египту я данных пока не нашел. Может у вас есть? так поделитесь пожалуйста.

 Отправлено: 28.02.06 20:41. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Вот именно, интересно как в мире вечного ледникового периуда появится индустриальная цивилизация...

Так вот об этом вопросе как раз думают.

Кстати, о злаковых тундростепи вы в курсе?

 Отправлено: 28.02.06 20:47. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вы ответили что это Египет и Мессопотамия. Так теперь я вас прошу материал более подробный на эту тему. А именно про зарождение цивилизаций в среднем течение рек.

То что я видел по Египту указывало на начало выше дельты. Неужели есть хоть насколько-то авторитетные источники утверждающие обратное. Но знаете, когда люди начинают бросаться заявлениями про протоцивилизации, то простите это уже черезчур. Им понимаете приводят пример цивилизаций, а они говорят, так то оно, так а вот прото-цивилизации... Вы не находите, что это уже слишком?

 Отправлено: 28.02.06 20:51. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Кстати, о злаковых тундростепи вы в курсе?

Да, я в курсе, о наличии злаковых в тундростепи,.. Но я не в курсе, были ли те злаковые пригодными к одомашниванию.

Однако - именно тундростепь это радикальное отличие этого мира от нашего. Хрен с ней с джунглью, без бананов с ананасами проживем, на развитие индустриальной цивилизации наличие бананов с ананасами оказало отсутствующее значение. А вот тундростепь помнится кормила непропорционально большое число народу...

 Отправлено: 28.02.06 20:55. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Им понимаете приводят пример цивилизаций, а они говорят, так то оно, так а вот прото-цивилизации

Объясняю. Субарейская протоцивилизация появилась в нижней Мессопотамии. Там була культура земледелия, и плавка меди. Она разнесла себя далее вверх по течению рек и даже в Сирию. Потом пришли шумеры, восприняли достижения субарейцев и создали собственно ШУмерскую цивилизацию. Уже цивилизацию, с городами, письменностью и классовым обществом. И тоже это произошло не где-нибудь, а именно в Нижней Мессопотамии. Урукская археологическая культура.
Протоцивилизация важна потому, что без этого базиса цивилизацию не построишь

thrary пишет:

цитата:

Им понимаете приводят пример цивилизаций, а они говорят, так то оно, так а вот прото-цивилизации

Какой пример цивилизации вы мне привели? Вы три отличительных признака цивилизации знаете?

 Отправлено: 28.02.06 20:57. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Но я не в курсе, были ли те злаковые пригодными к одомашниванию.

Обратное тоже недоказано. Вполне возможно что и были.

thrary пишет:

цитата:

А вот тундростепь помнится кормила непропорционально большое число народу...

А именно? И что это доказывает?

 Отправлено: 28.02.06 21:01. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А именно? И что это доказывает?

Вообще-то для индустриального об-ва наблюдается потребность в людишках. И даже для мануфактурного. Без людишков понимаешь феодализьм не построишь...

 Отправлено: 28.02.06 21:01. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Обратное тоже недоказано. Вполне возможно что и были.

И? Ну были в тундростепи некоторые абстрактные злаковые... В австралии понимаешь тоже были.

 Отправлено: 28.02.06 21:03. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

с городами, письменностью и классовым обществом.

Хотите сказать, что у Инков ниразу не цивилизация?

 Отправлено: 28.02.06 21:04. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Вообще-то для индустриального об-ва наблюдается потребность в людишках. И даже для мануфактурного. Без людишков понимаешь феодализьм не построишь

До индустриальной цивилизации нам еще как до Парижа. С земледельческой сперва разораться надо.

thrary пишет:

цитата:

Хотите сказать, что у Инков ниразу не цивилизация?

Изучите пожалуйста историю инков. Все это у них было.

 Отправлено: 28.02.06 21:05. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Ну были в тундростепи некоторые абстрактные злаковые

Это значит что если их одомашнить, то можно развивать земледелие.

 Отправлено: 28.02.06 21:07. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Изучите пожалуйста историю инков. Все это у них было.

И письменность?

 Отправлено: 28.02.06 21:08. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Это значит что если их одомашнить, то можно развивать земледелие.

В Австралии, тоже злаковые водились, ан за 40 т лет не сподвиглись.

 Отправлено: 28.02.06 21:11. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

До индустриальной цивилизации нам еще как до Парижа. С земледельческой сперва разораться надо.

Ну, почему сразу земледельческой... Климат в общем не очень способствует... Разве где-нибудь по-ближе к экватору - вон Австралия к примеру с Новой Гвинеей соединины сухопутным мостом...

 Отправлено: 28.02.06 21:14. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Уже цивилизацию, с городами, письменностью и классовым обществом.

Кстати говоря, а вот у Майя с городами не сложилось. Так тоже не цивилизация?

 Отправлено: 28.02.06 22:19. Заголовок: Re:

что за бред. у майя как раз города и были, до единого гос-ва не дошло

 Отправлено: 28.02.06 22:54. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

что за бред. у майя как раз города и были

Да-да-да. Имено города у них и были. Просто писать долго каждый раз: кластерные поселения в близи культовых сооружений с подавляющим большинством населения занятым в сельском хозяйстве.

 Отправлено: 01.03.06 00:32. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

кластерные поселения в близи культовых сооружений с подавляющим большинством населения занятым в сельском хозяйстве.

Вау! Обезьяна умные слова выучила

 Отправлено: 01.03.06 10:07. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Вау! Обезьяна умные слова выучила

Если бы агенты кровавой гебни моли еще по существу что-нибудь сказать...

 Отправлено: 01.03.06 10:33. Заголовок: Re:

Модераторы! Почистите тему, а то тут схватились нецивилизованные homo, которые Homini lupus est. А про ледники и цивилизации забыли напрочь. Я теперь понимаю куда, например, хетты делись... Наверное примерно так же с египтянами спорили...

 Отправлено: 01.03.06 11:34. Заголовок: Re:

Иван Серебров пишет:

цитата:

А про ледники и цивилизации забыли напрочь. Я теперь понимаю куда, например, хетты делись... Наверное примерно так же с египтянами спорили...

Про цивилизации все помнят. Уже выяснили, что инки с майя ниразу не цивилизации. У первых нет письменности, у вторых городов.

 Отправлено: 01.03.06 11:40. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Про цивилизации все помнят. Уже выяснили, что инки с атцеками ниразу не цивилизации. У первых нет письменности, у вторых городов.

Блин, когда эта макака перестанет гадить в интересной теме ?

 Отправлено: 01.03.06 11:42. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Блин, когда эта макака перестанет гадить в интересной теме ?

Если бы агенты кровавой гебни моuли еще по существу что-нибудь сказать...

 Отправлено: 01.03.06 12:01. Заголовок: Re:

Врэри, Вы уже заслужили определённую репутацию. Вы не умеете формулировать свои мысли, и главное - аргументировать их. Поэтому я и воспринимаю Ваши выкрики как вопли макаки в клетке - самомнения много, а смысла ноль. Поэтому по существу с Вами говорить не имеет смысла - пытался когда-то и понял, что не в коня корм. Поработайте над собой.

 Отправлено: 01.03.06 12:34. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата:

Врэри, Вы уже заслужили определённую репутацию. Вы не умеете формулировать свои мысли, и главное - аргументировать их. Поэтому я и воспринимаю Ваши выкрики как вопли макаки в клетке - самомнения много, а смысла ноль. Поэтому по существу с Вами говорить не имеет смысла - пытался когда-то и понял, что не в коня корм. Поработайте над собой.

Если бы агенты кровавой гебни моuли еще по существу что-нибудь сказать... А вот вам просто таки необходимо научиться читать и думать. Порядок обучения может быть произвольным.

 Отправлено: 01.03.06 13:04. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Уже выяснили, что инки с майя ниразу не цивилизации. У первых нет письменности, у вторых городов.

О предмете не имеете никакого представления. Ей-богу, чистить посты thrary, жалко, это жа какой кладезь человеческой глупости и наглости. Это изучать надо.
Значит, господа, продолжаем разговор, а на разнообразные выкрики из зала обращать внимание не стоит.

 Отправлено: 01.03.06 13:06. Заголовок: Re:

Динлин, не трожте макак! По мультипликационному каналу Jetix классный мультик идет про пятерку роботов-обезьян, ведущих "непримиримую борьбу со злом, не требуя наград" (в ихней песенке поется). Отпад. Смешные зверушки.

 Отправлено: 01.03.06 13:16. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

О предмете не имеете никакого представления.

Господин всезнайка продемонстрируйте образчик письмености инков или образец города майя.

 Отправлено: 01.03.06 13:50. Заголовок: Re:

Не ради убеждения представителей класса приматов, а общего развития для:

Карта Тулума
http://img458.imageshack.us/my.php?image=maptulum2ev.jpg

Примеры инкского письма
http://img208.imageshack.us/my.php?image=khipufig56en.jpg
http://img208.imageshack.us/my.php?image=khipufig56en.jpg

Despite a significant progress in the decipherment of pre-Columbian scripts over the past decade, of which the breakthrough in reading Maya text was the most spectacular, the writing system of Tawantisuyu remains a major puzzle. It seems, however, that the researchers in the field are getting closer to “cracking” the code of the Inca string-and-knot records. By now, only quantitative aspect of the khipu content is understood. Recent publications (Quilter and Urton 2002; Urton in press) indicate a shift to the new approaches, which may allow to go beyond the numeric values, as it once happened with the research on the Maya script.

Why has the decipherment of the khipu proved to be so challenging? Apart from the cases of such undeciphered scripts as Isthmian (Epi-Olmec), Easter Island, or Indus valley writing systems, when the researchers face the problem of the unknown language affiliation, insufficiency of the available material (texts are too few or too short, or both), and lack of secure cultural context, the Inka khipu are provided with a considerable cultural (social) and linguistic background. Therefore, the greatest difficulty in deciphering the Inka writing is in understanding the functional properties of the script, which is the only known complex writing system of non-graphic nature.

The goal of this paper is to present an overview of the current approaches to the study of the Inka khipu, as well as to reflect on the perspectives of the future research. I will start with a general description of the khipu recording devices. Then, I will proceed to the interpretations, which have been proposed so far. My next step will be to consider the colonial evidence on the nature of the khipu writing system. A forth stage will be to discuss the indirect evidence on the informational capacity and functional properties of the khipu devices. I will try to compare my observations with what I know about the two major writing systems of pre-Columbian America, those of the Aztecs and the Maya. Finally, I will attempt to formulate a general approach to the study of khipu and apply it to a particular case.

А ежели кто захочет дополнительных подробностей, то интернет большой.

 Отправлено: 01.03.06 22:50. Заголовок: Re:

Я, конечно, извиняюсь, но этому до письменности ещё развиваться и развиваться. Хотя сама постановка вопроса "существование письменности как критерий цивилизации" сомнительна.

 Отправлено: 02.03.06 03:52. Заголовок: Re:

Устье Конго и Лимпопо.

 Отправлено: 02.03.06 09:37. Заголовок: Re:

bloodmoon пишет:

цитата:

Устье Конго и Лимпопо

А там в реале было что-нибудь подающее надежды ? Вроде Читатель говорил о том, что растения экваториального пояса "одомашнили" значительно позже, чем растения тропиков и умеренных широт.

 Отправлено: 02.03.06 11:08. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

Я, конечно, извиняюсь, но этому до письменности ещё развиваться и развиваться. Хотя сама постановка вопроса "существование письменности как критерий цивилизации" сомнительна.

Да чего им. У них то прото-цивилизации. То орнаменты на горшках - письменность. Мыслители.

 Отправлено: 02.03.06 11:45. Заголовок: Re:

Zlыdenь пишет:

цитата:

Хотя сама постановка вопроса "существование письменности как критерий цивилизации" сомнительна.

Это один из признаков цивилизации. Научно признанный.

thrary пишет:

цитата:

То орнаменты на горшках - письменность.

Даже английским не владеете.