АвторСообщение
Илья
Вооруженный сторонник русской культуры.




ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.06 07:09. Заголовок: Иранский поход Надир-шаха на Китай


Альтернатива о Надир-шахе. Том самом «последнем великом тюрке», которому (единственному после Тимура) удалось крепко навалять османам, централизовать Иран, вторгнуться в Индию и т.д.
Цитата:
"Столицу государства Надир-шах переносит из разоренного Исфагана в Мешхед и недалеко от него строит для себя, на неприступной горной вершине, крепость Келат, где хранит казну. Для строительства крепости азербайджанские крестьяне доставляли сюда мраморные глыбы весом до 15 тонн. Приблизительно в то же время он начинает строительство флота в Персидском заливе и на Каспийском море с привлечением европейских специалистов, перевооружает армию. Особое место в армии занимала артиллерия и туфенкчи - пехотинцы вооруженные тяжелыми мушкетами. Для литья новых пушек, мортир и ядер, в Мерве был создан огромный укрепленный центр. Здесь же проходило испытание и пристрелка артиллерии, и подготовка топчиев - пушкарей и минеров. Все это входило в обширные планы дальнейших завоеваний Надир-шаха. Он мечтал завоевать все побережье Каспийского моря, покорить Китай и создать огромное государство. Однако планам не суждено было сбыться. Политика централизации, которую он проводил, не совпадала с интересами своевольной феодальной знати. В 1741 году, когда он проезжает через Мазандаранские леса, на него совершается покушение. Затем следуют неудачи в Дагестане и ряд восстаний в 1743-1747 годах. Все это озлобляет Надир-шаха и он начинает прибегать к массовым казням, которые касаются и членов ведущих фамилий. В результате во дворце зреет заговор и в июне 1747 г. Надира убивают ночью в своей палатке. Так трагически заканчивается жизнь "Наполеона Востока", как его называют многие историки."

Альтернатива заключается в том, что Надиру все же удается навести относительный порядок и организовать армию, достаточную для вторжения в маньчжурский Китай. Не суть важно – КАК именно это происходит. Это просто произошло. Году к 1750 (дата представляет собой плод личного произвола автора) 62-летний Надир во главе больших и хорошо обученных (по азиатским меркам) сил отправляется в Китай. Удастся ли ему его захватить?
Прежде чем ответить на этот вопрос, разберемся – что же именно представляет из себя цинский Китай 1750 года? Каков примерный расклад? Увы, порадовать Надира особенно нечем - большинство исследователей сходятся на том, что именно при преемнике императора Иньчжэня (1722-1735) императоре Хунли (Цянлуне) страна пережила пик своего могущества. Развитой артиллерией маньчжур не запугаешь – пушечное дело в
Китае поставлено на не уступающем иранскому уровне. Помимо собственно маньчжур в составе армии империи Цин
широко представлены сродные монголы, солоны, дауры, шивэ. Достаточно весом менее близкий маньчжурам кочевой мусульманский элемент (казахи и кыргызы), употребляемый, в основном, в качестве гарнизонных войск. Представлены китайцы (конница, пехота, вспомогательные войска) и тангуты. Все это обеспечивает цинскую армию обильной, отлично вооруженной и подготовленной конницей, средней паршивости пехотой, неплохой артиллерией. За общую численность маньчжурских войск возьмем цифру в 250000, численность армии Надир шаха может достичь даже 300000 – с учетом отрядов недавно присоединенных им к своей империи племенных объединений. (Но уровень централизации командования в последнем случае много меньше.) Будем считать, что силы примерно равны. Реально и та и другая сторона может выставить гораздо больше, но маньчжурам нужно содержать гарнизоны по всему Китаю, а у Надира серьезные проблемы со всеми соседями вплоть до России (Закавказье) и оставить кого-нибудь дома ему тоже необходимо.
Армия Надира принуждена действовать в отрыве от тылов (что
не может не сказываться на её мобильности и боеспособности), маньчжуры воюют у себя дома. С другой стороны, последний факт для маньчжур вряд ли может считаться положительным. Учтем общий настрой китайского населения - несмотря на то, что первое по настоящему серьезное антиправительственное националистическое восстание произойдет лишь в 1796 (так называемое восстание «Белого Лотоса»), забывать о китайской «любви» к династии нельзя. Малочисленные маньчжуры, находясь в среде покоренных народов, не могут позволить себе вести крупномасштабные войны. (Надир в этом плане скован гораздо меньше.) Даже бывшая в реале третья маньчжуро-ойратская война (1755-1759 гг.) потребовала от маньчжур (при соотношении 250000 к 60000 солдат) серьезного напряжения сил. Основную проблему для них представило именно поддержание порядка в самом Китае, поскольку слишком много наиболее дисциплинированных и обученных войск пришлось направить против отрядов контайджи Амурсана. Конница джунгар на тот период отличается высокой боеспособностью, отлично экипирована и имеет на вооружении достаточное количество легкого огнестрельного (но настоящей артиллерии нет). В 1749-1752 годах правит узурпатор Лама-Дорджи.
Он вполне способен пойти на сближение с Надиром – с целью укрепить свой авторитет участием в удачной войне с маньчжурами.
Может и не пойти … Но учтем довольно значительный дипломатический (не альтернативный) талант Надира.
Также: Надир был довольно харизматической личностью и в переговорах с народами тюркского корня (от османов до азербайджанце) всегда разыгрывал карту родства и демонстративно использовал тюркский язык (и всегда добивался своего!). Так что в ходе ведения БД вполне вероятен переход части мусульманских наемных войск на сторону его армии.
Наиболее вероятным представляется вариант при котором Надир нанесет смертельные раны маньчжурскому доминированию над Китаем, а потом, надорвавшись в попытках навести там порядок, выведет отсюда войска обратно в Иран. Но, с другой стороны, китайцы довольно смирный народ. И…
Вариант 1 – Надиру удается захватить весь Китай.
Вариант 2 – только близкую к Ирану половину (четверть, треть, но не меньше) Китая. Во второй половине воцаряется жуткий бардак с парадом суверенитетов и размежеванием на тех, этих, ещё вон тех и наших. Объединить эту часть Китая какому-нибудь тогдашнему Мао помешают первые колонизаторы (уже позже, в 19 веке).
Вернемся к Надиру.
ЕМНИП, на тот момент никакой единой объединяющей религии, как сверхидеи в Китае в тот момент нет (конфуцианство?). И вот Надир с целью укрепить свое владычество начинает устанавливать там ислам. В реальности, кстати, он мечтал (не очень серьезно) об объединении суннитской и шиитской ветвей ислама в некую сверхрелигию.
Возможна ли исламизация Китая?
Уточню – исламизации подвергнется не весь этнос, и, разумеется, это будет ислам с отчетливо выраженным китайским лицом.
Структура патриархального китайского общества не сильно отличается от аналогичной структуры в древнем Иране, так что ничего особо противоречащего традиционной китайской этике в новой религии не будет. Каждый принявший ислам будет по старому хитроумному мусульманскому обычаю освобождаться от части налогов. Уверен, что желающие найдутся и даже во множестве. (В самом не арабском этически, языческом Иране они ведь в свое время нашлись?) Уверен – принимать ислам в первую очередь будет китайская элита с целью польстить новой власти. И уверен – рано или поздно Надир, или его наследник, или наследник наследника – будет выдворен из Китая. Для того, чтобы удержаться они явно попробуют привлечь к себе в качестве вспомогательной конницы монголов и прочих по списку, даже может быть остатки маньчжур, но это не поможет. Скорей всего это произойдет в первой половине 19 века – тогда же когда начались и первые неприятности у маньчжур. (Я читал исследование, в котором это напрямую связывают с увеличением населения Китая и нехваткой пищи.)
Китайцы пухнут с голоду, бастуют, проходят через горнило пары гражданских войн и, добиваются независимости…в зависимости от успехов династии Надиридов мы имеем либо полностью исламизированный Китай, либо расколовшийся (на Индию и Пакистан) Китай, либо Китай с очень большой долей мусульман и кучей проблем. Скорей всего, если исламизация подконтрольной Надиридам части Китая зайдет достаточно далеко вероятен вариант с довольно крупным исламским государством в центральном Китае и кучей мелких не исламских, но китайских – по его краям. Различия в самоопределении тех и этих станут настолько глубоки, что объединить их опять (веке в 20-м) окажется возможным только силой. И вряд ли удастся сделать это надолго. Даже Мао…
Крайне любопытно – каковы будут взаимоотношения исламского Китая с тамошним исламским миром, европейцами, а впоследствии СССР и Штатами. Даже если предположить, что Китайская Исламская Республика (провозглашена в 1923 после свержения династии) представляет собой только треть от нынешнего Китая – получается довольно мощное и населенное государство. И годам к 70-м…
P.S.
Между прочим, без маньчжур (и без персов, и без ислама – в том случае, если Надир возьмет плюнет и уйдет) Китай может расколоться в 19 веке. И не собраться снова – опять же помогут колониальными миротворцами европейцы. И вот, в 20 веке...
Но это уже другая альтернатива.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 89 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 14:44. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
вспомните как товарищ Сталин завоевал Китай...


А до него - тт. Николай, Вильгельм и гражданка Виктория...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 14:53. Заголовок: Re:


Curioz пишет:

 цитата:
Николай, Вильгельм и гражданка Виктория



они не завоевывали Китай.

Захватывали куски побережья, грабили страну, в общем вели себя как типичные северные варвары!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 14:53. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
как товарищ Сталин завоевал Китай...


Этот? http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/stalinid.shtml

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 14:57. Заголовок: Re:


я в том смысле, что Сталин завоевал Китай руками самих китайцев.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 15:47. Заголовок: Re:


Ничего подобного! Это ему показалось. Но никто не осмелился доложить правду... Так он и умер в неведении.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 16:00. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Это ему показалось



это было так хитро сделано, что никто и не догадался

Кроме сенатора Маккарти...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 16:06. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
Кроме сенатора Маккарти


Умнейший был человек, светлая голова, и светлая ему память.

На самом деле это старая добрая диалектика.

Империя считает, что она платит варварам зарплату за охрану границ.
Варвары считают, что империя платит им дань.
И все довольны.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Curioz
Профессиональный завсегдатай


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.06 16:29. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
они не завоевывали Китай. Захватывали куски побережья, грабили страну, в общем вели себя как типичные северные варвары!


В общем, делали что хотели - то, что вероятнее всего не удалось бы и Тамерлану :) ПМСМ если б в начале ХХ было принято решение о формальном попиле страны на колонии великих держав (а фактический и так состоялся) - Китай бы просто поставили в известность. Он был "хуже связанного животного", как сказал великий не-помню-кто из тогдашних китайских деятелей. При Надире было всё-таки не то.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Илья
Вооруженный сторонник русской культуры.




ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.06 07:13. Заголовок: Re:



 цитата:
При Надире было всё-таки не то.


Откуда уверенность?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 89 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа