Отправлено: 26.01.06 11:34. Заголовок: Прибалтика XII-XIII без Меченосцев и Тевтонского ордена

Дан приказ ему на Запад-2 или флакон 12 века от Смельдинга

Развилок несколько. Во-первых, пожелавший остаться неизвестным прусс тяпнул топором по шлему Конрада Мазовецкого, после чего и получил в родном племени неизменно удивлявшее историков прозвище Персик. Во-втроых, примерно в это же время столь же анонимный мавр треснул по шлему одного из валенсийских герцогов, но, увы, гораздо слабее. Герцог мавра зарубил, но было поздно - идея о том, что славные тевтонские братки - это то, что нужно в борьбе с подлыми сарацинами, безнадежно засела в контуженной голове.
И главной территорией Тевтонского ордена оказываются не лифляндские болота, а солнечные и плодородные долины Пиринейского полуострова.

 Отправлено: 29.04.06 23:24. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Так. во флакон кладем исчо один персик. Алику Буксгеведену. Шоб не основывал чего попало. Да, забыл напрочь - а кого из братцев в союзе с псковичами отметелил Миндовг под Щяуляем в 1236?

Не Миндовг отметелил ливонцев под Шауляем, а жемайты ( жмудины )
Ешщё одина политическая сила в етой игре (?).

 Отправлено: 29.04.06 23:24. Заголовок: позабыли

Помоему, форумчане позабыли для чего Конрад и ливонские проповедники позвали первый и второй ордин. Дело в том что на Конрада пёрли ПОГАНЫЕ пруссы, а на ливонцев ПОГАНЫЕ литовцы с жемайтами. Вот вам военная сила регионе в то время, вот вам и "светая война" против иноверцев в резултате.

 Отправлено: 29.04.06 23:24. Заголовок: Вспомнили !

Форумчане вспомнили Римско-католическую церковь. Ето коварний игрок. Без ево согласие не одна политическая игра в Прибалтике в то время не приоводилась. Зря так высокомерно.

 Отправлено: 01.05.06 16:46. Заголовок: В 12 в. Литва с Польшой недружыла, а воевала.

Cмельдинг пишет:

цитата:

Cмельдинг пишет: цитата Восточная Европа - нет стимула для объединения Литвы и Польши, а также для захвата Полоцка литвинами (последнее, конечно, спорно). Сильное и независимое ВКП. Юрьевское княжество крестит и облагает данью ливь, чудь и леть. Псковская элита лавирует между Юрьевом и ГВН. кстати, имея такой пост в тылу ГВН, как Юрьевское княжество, Московия его раньше может схарчить. Любопытно, какова будет Московия с ранним выходом к морю - века с конца 14-начала 15? ПМСМ, это другая страна может получиться. и совсем.

Пока 12 век,( по договорённости орденов в регионе нету ) так что, северным полякам приходится воеват с пруссами и ятвягами, и литовцы их волнуют только тогда, когда надо отражат иххие набеги. Иногда литовцы обединясь с ятвягами доходят не толко до Плоцка, но и Ленчицы, Серадзе и даже Сандомира на юге Полши.

На самом деле были набеги литовцев на Польшу в 1201, 1202, 120ч, 1205, 120ш(2раза), 1207,1208, 1210, 1212,1213(3раза), 121ч, 1215,1218, 1218, 1219, 1220, 1221, и т. д....( до 1300 г. ) Вот откуда любов Конрада к орденам ( хотя и немцы, но хрестяне ). (( стр.177., "Возникновение Литовково государства"., Вилниус. 2000., Томас Баранаускас. ( pusl.177., "Lietuvos valsybės ištakos"., Tomas Baranauskas.)).

 Отправлено: 01.05.06 17:26. Заголовок: модераторское

перенес в главный форум

 Отправлено: 01.05.06 17:34. Заголовок: Re:

Радуга пишет:

цитата:

таких данных нет.

Флоря пишет, что в 16 в. совершенно серьезно утверждалось, что Гедемин чистокровный Рюрикович то ли из князей Изборских, то ли Полоцких. А сказку про конюшего придумали противники Гедеминовичей-Ягелло псы-рыцари, дабы унизить своих конкурентов.