Ответов - 44
, стр:
1
2
All
[только новые ]
Krutyvus
Герольд III Гетьманата
Отправлено: 03.12.07 15:05. Заголовок: Magnum пишет: англо..
Magnum пишет:
цитата: англо-саксонский Винланд...
А почему не венедский...
Профиль
Ответить
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 03.12.07 15:13. Заголовок: Магнум А зачем им ?..
Магнум А зачем им ? Я так понимаю, что у каждого народа своя среда обитания. АС шли туда где им было бы комфортнее, а то что Оркады остались эпизодом, так потому и остались, что не особенно им (ас) они были нужны. ИМХО интереснее было бы если б Эдуард II победил бы при Банокберне. По крайней мере есть одно интересное последствие - никаких Стюартов на английском троне
Профиль
Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 03.12.07 15:34. Заголовок: Krutyvus пишет: А ..
Оффтоп: Krutyvus пишет: Потому что это совсем другая развилка! (главное - флаг нарисовать! )
Профиль
Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 03.12.07 15:57. Заголовок: Седов пишет: у кажд..
Седов пишет:
цитата: у каждого народа своя среда обитания
Это какой-то географический детерминизм.
цитата: Оркады остались эпизодом, так потому и остались, что не особенно им (ас) они были нужны.
А я бы сказал, потому что в других краях оборона поломалась.
Оффтоп: цитата: Эдуард II победил бы при Банокберне
Уууу, на тысячу лет вперед! Нет, это совсем другая развилка.
Профиль
Ответить
Krutyvus
Герольд III Гетьманата
Отправлено: 03.12.07 16:50. Заголовок: Magnum пишет: главн..
Оффтоп: Magnum пишет: цитата: главное - флаг нарисовать!
Кажется, меня культурно к какой паз посылают...
Профиль
Ответить
inkvizitor
Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
Отправлено: 03.12.07 17:14. Заголовок: Саксы идут к чёрту, ..
Оффтоп: Саксы идут к чёрту, а Штирлиц живёт этажом выше
Профиль
Ответить
Ostgott
Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
Отправлено: 03.12.07 18:42. Заголовок: И саксов в этой альт..
И саксов в этой альтернативе гораздо больше, да. Сопротивляемость викингам, норманнам и конкретно Вильгельму гораздо выше. Следовательно скандинавы могут поменять вектор экспансии. Полагаю всеж здесь будет скандинавская Исландия и Винланд, а также более скандинавизированные Нормандия и Прибалтика.
Профиль
Ответить
Krutyvus
Герольд III Гетьманата
Отправлено: 03.12.07 18:59. Заголовок: Ostgott пишет: Пола..
Ostgott пишет:
цитата: Полагаю всеж здесь будет скандинавская Исландия и Винланд, а также более скандинавизированные Нормандия и Прибалтика.
Есть вариант Северной Франции, Галисии и Португаллии... Северной Африки...
Профиль
Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 04.12.07 08:50. Заголовок: Magnum пишет: Орка..
Magnum пишет:
цитата: Оркады становятся стартовой точкой дальнейшей англо-саксонской экспансии. Вторжение в Британию продолжается с дальнего севера, в "Шотландию", она же Каледония, она же Пиктавия. Ирландия тоже пострадает.
берите выше! Кряжистые саксонские горцы вытеснят кельтов из самой Англии! И те будут вынуждены переселиться на континент.
Часть в Бретань, а часть еще куда нибудь.
Из чувства симметрии, выбираю Ютландский полуостров и Нижнюю Саксонию....
Профиль
Ответить
Ostgott
Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
Отправлено: 04.12.07 12:09. Заголовок: Читатель пишет: бер..
Читатель пишет:
цитата: берите выше! Кряжистые саксонские горцы вытеснят кельтов из самой Англии! И те будут вынуждены переселиться на континент. Часть в Бретань, а часть еще куда нибудь. Из чувства симметрии, выбираю Ютландский полуостров и Нижнюю Саксонию....
Кстати да, Бретань больше и кельтизированней.
....
А как будет по кельтски Винланд?
Профиль
Ответить
Отправлено: 04.12.07 12:32. Заголовок: Кряжистые саксонские..
цитата: Кряжистые саксонские горцы
Профиль
Ответить
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 04.12.07 14:05. Заголовок: Читатель пишет: Кря..
Читатель пишет:
цитата: Кряжистые саксонские горцы
Это на самом деле интересно - ассимиляция пиктов саксами, геллы не приходят вообще.
Профиль
Ответить
Отправлено: 04.12.07 15:43. Заголовок: Упускаем что Воригер..
Упускаем что Воригерн первончально саксов все же пригласил . К тому же -- как мореходы саксы викингов не стоят.
Профиль
Ответить
Крысолов
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 04.12.07 15:48. Заголовок: Ostgott пишет: И са..
Ostgott пишет:
цитата: И саксов в этой альтернативе гораздо больше, да
Причины? Отсутствие противостояния с бриттами?
Читатель пишет:
цитата: Кряжистые саксонские горцы вытеснят кельтов из самой Англии! И те будут вынуждены переселиться на континент.
Не факт. В реале почему этого не произошло?
Профиль
Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 04.12.07 15:53. Заголовок: Я еще вернусь в эту ..
Я еще вернусь в эту тему, а пока хотел бы отметить: среди прочего планировалось поменять англо-саксов и кельтов местами. Все кельты и аборигены - и дикие скотты, и романо-бритты, и пикты выдавливаются в Южную Британию, в то время как англо-саксы занимают Северную. Англия на севере, "Шотландия" на юге.
Профиль
Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 04.12.07 16:11. Заголовок: Крысолов пишет: Не..
Крысолов пишет:
цитата: Не факт. В реале почему этого не произошло?
а вы уверены, что в реале этого не произошло?
Кельты переселились в Бретань в 5 веке явно не от хорошей жизни
Профиль
Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 04.12.07 16:19. Заголовок: Ostgott пишет: А к..
Ostgott пишет:
цитата: А как будет по кельтски Винланд?
на каком именно кельтском?
по валлийски, думаю что то вроде Gwlad Wyn
Профиль
Ответить
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 04.12.07 16:21. Заголовок: В.Лещенко пишет: Уп..
В.Лещенко пишет:
Угу. 367г. "С одной стороны на нас наступает море, с другой саксы и пикты". До Вортигерна оставалось всего то лет 50-100.
Профиль
Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 04.12.07 16:22. Заголовок: Читатель пишет: Кел..
Читатель пишет:
цитата: Кельты переселились в Бретань в 5 веке явно не от хорошей жизни
Но далеко не все (отметим на всякий случай).
цитата: Кряжистые саксонские горцы вытеснят кельтов из самой Англии! И те будут вынуждены переселиться на континент. Часть в Бретань, а часть еще куда нибудь.
Было что-то похожее, "Британское завоевание всей Галлии в 450 году".
цитата: Из чувства симметрии, выбираю Ютландский полуостров и Нижнюю Саксонию....
В МПМ эти земли находились под властью митраической Романо-Британии... хм... хотя правили аборигены, их не кельтизировали.
Профиль
Ответить
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 04.12.07 16:22. Заголовок: Крысолов пишет: В р..
Крысолов пишет:
цитата: В реале почему этого не произошло?
Как это ? Часть ушла в Уэльс, часть на Корнуолл, часть в Стрейтклайд (и попыталась в конце 7го века взять реванш), а собственно Англия была ассимилирована и зачищена.
Профиль
Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 04.12.07 16:23. Заголовок: Magnum пишет: Англ..
Magnum пишет:
цитата: Англия на севере, "Шотландия" на юге.
с точки зрения симметрии конечно красиво. Но боюсь не удержатся кельты в Англии
Профиль
Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 04.12.07 16:24. Заголовок: В.Лещенко пишет: Во..
В.Лещенко пишет:
цитата: Воригерн первончально саксов все же пригласил
См. первое сообщение в этой теме.
цитата: как мореходы саксы викингов не стоят.
спорный вопрос. Когда саксы бороздили моря, вообще никаких викингов не было.
Профиль
Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 04.12.07 16:27. Заголовок: кстати, а шотландско..
кстати, а шотландское завоевание Англии (любой период) у нас было? Кроме развилок с Bonnie Prince Charlie ничего больше не припоминается
Профиль
Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 04.12.07 16:31. Заголовок: Читатель пишет: с т..
Читатель пишет:
цитата: с точки зрения симметрии конечно красиво.
И правдоподобно!
цитата: Но боюсь не удержатся кельты в Англии
"Мы - саксонские фашисты, не смешаем с вами кровь!" (С)
Саксы будут наступать с севера, через стену Адриана, как в фильме. Но хватит ли уних сил зачистить весь остров?
цитата: Уэльс, часть на Корнуолл, часть в Стрейтклайд
Вот-вот, и здесь так будет, только вместо Стратклайда накопятся в Южной Британии.
Профиль
Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 04.12.07 16:32. Заголовок: Читатель пишет: шот..
Читатель пишет:
цитата: шотландское завоевание Англии (любой период) у нас было?
Альбанорге, в первую очередь.
Профиль
Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 04.12.07 16:36. Заголовок: Magnum пишет: Саксы..
Magnum пишет:
цитата: Саксы будут наступать с севера, через стену Адриана
саксы не скотты!
Они будут нападать с моря!
И отбивать ответные вторжения разгневанных бриттов на стене....
Профиль
Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 04.12.07 16:42. Заголовок: Строго говоря, скотт..
Строго говоря, скотты тоже с моря нападали. Потом как-то порастеряли навыки...
Профиль
Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 04.12.07 16:50. Заголовок: Magnum пишет: Потом..
Magnum пишет:
цитата: Потом как-то порастеряли навыки...
надо еще кого нибудь лишить навыков...
давайте сделаем Англию сугубо сухопутной державой
Профиль
Ответить
Крысолов
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 04.12.07 17:14. Заголовок: Читатель пишет: Кел..
Читатель пишет:
цитата: Кельты переселились в Бретань в 5 веке явно не от хорошей жизни
Я имею ввиду почему в реале это произошло в тех масштабах в которых это произошло, а не в бОльших?
Профиль
Ответить
Cмельдинг
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
Отправлено: 04.12.07 17:22. Заголовок: Угрюмые саксы на се..
Угрюмые саксы
на север идут,
несут скрамасаксы
и песню поют
"Сквозь льды и торосы
шагаем вперед,
Какие вопросы?
ведь полюс нас ждет!"
Профиль
Ответить
Ostgott
Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
Отправлено: 04.12.07 23:30. Заголовок: Крысолов пишет: При..
Крысолов пишет:
цитата: Причины? Отсутствие противостояния с бриттами?
Причины - более раннее и полное завоевание. Жрачки и земли элементарно больше.
Читатель пишет:
цитата: по валлийски, думаю что то вроде Gwlad Wyn
О! Кельты переселятся в Gwlad Wyn!
Читатель пишет:
цитата: с точки зрения симметрии конечно красиво. Но боюсь не удержатся кельты в Англии
+1
Профиль
Ответить
Крысолов
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 05.12.07 12:41. Заголовок: Ostgott пишет: Прич..
Ostgott пишет:
цитата: Причины - более раннее и полное завоевание. Жрачки и земли элементарно больше.
Не факт что более раннее. Ну сменится вектор угрозы для ельтов - вместо Востока будет Север. Так этот вектор давно изветсен. Артур победит не бри Боденском озере, а при Эборакуме каком-нибудь. Тем более для того чтоб начать назорять Южную Британию саксам придется укрепится на Севере, а у меня такое подозрение что с пиктами им придется повозиться...
Профиль
Ответить
Отправлено: 05.12.07 13:21. Заголовок: Крысолов пишет: Арт..
Крысолов пишет:
цитата: Артур победит не бри Боденском озере
А вот это, между прочим, само по себе тянет на неслабую альтернативу!
Профиль
Ответить
Крысолов
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 05.12.07 13:41. Заголовок: Fenrus пишет: А вот..
Fenrus пишет:
цитата: А вот это, между прочим, само по себе тянет на неслабую альтернативу!
А это Артур-узурпатор Западной империи из Мира Юлиана-христианина. Там он разгромил бургундов и франков
Профиль
Ответить
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 05.12.07 13:55. Заголовок: Крысолов пишет: Там..
Крысолов пишет:
цитата: Там он разгромил бургундов и франков
КАК ???? В Галлии едва ли не десяток миллионов галло-римлян и очень активные франки, а бриттов по Черчиллю дай бог ВСЕХ - пара миллионов, при том, что несколько поколений выгребались для службы Риму
Профиль
Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 05.12.07 14:17. Заголовок: Читатель пишет: дав..
Читатель пишет:
цитата: давайте сделаем Англию сугубо сухопутной державой
Нужно идти от противного. Англия будет очень морской державой. Как викинги. Морские походы англосаксов до самого Каспийского моря! В Индию, как Альфред собирался! Английские королевства в Испании, Африке и Малой Азии! А потом им это надоест, и они станут тихим и уютным скандинавским королевством.
Профиль
Ответить
Крысолов
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 05.12.07 15:22. Заголовок: Седов пишет: КАК ??..
Седов пишет:
Так как Константин III в реале стал императором...
Профиль
Ответить
Ostgott
Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
Отправлено: 05.12.07 15:39. Заголовок: Крысолов пишет: Не ..
Крысолов пишет:
цитата: Не факт что более раннее.
Как раз более раннее. Демографические излишки не погибают в походах, а заселяют север Британии.
Крысолов пишет:
цитата: Ну сменится вектор угрозы для ельтов - вместо Востока будет Север.
Почему сменится. Добавится новый. Лакуны в Саксонии будут быстро заполняться, германцы тогда плодились, как кролики.
Крысолов пишет:
цитата: Южную Британию саксам придется укрепится на Севере, а у меня такое подозрение что с пиктами им придется повозиться...
Не думаю, что особо долго. "Пришел король саксонский, безжалостный к врагамъ..." Кстати римлянам на первом этапе это даже выгодно.
Профиль
Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 05.12.07 17:22. Заголовок: Magnum пишет: На Ор..
Magnum пишет:
цитата: На Оркнейских островах, они же Оркады.
Саксы с Оркнейских островов - слишком длинно.
Думаю их будут называть просто и без затей - оркосаксы....
Или еще проще - орки...
Профиль
Ответить
Отправлено: 05.12.07 17:41. Заголовок: Magnum пишет: спо..
Magnum пишет:
цитата: спорный вопрос. Когда саксы бороздили моря, вообще никаких викингов не было.
Ну, форсирование Канала бороздением (или борожжением?) морей назвать по моему слишком уж смело
Профиль
Ответить
Крысолов
модератор Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 05.12.07 18:19. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ну..
Профиль
Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 05.12.07 18:46. Заголовок: Ostgott пишет: Приш..
Ostgott пишет:
цитата: Пришел король саксонский, безжалостный к врагамъ
!!!
цитата: Кстати римлянам на первом этапе это даже выгодно.
Это точно, это безусловно, вот только до Уэльса и Корнуолла еще далеко...
Профиль
Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 05.12.07 18:46. Заголовок: Читатель пишет: Орк..
Читатель пишет:
цитата: Оркнейских... Или еще проще - орки...
Я ЗНАЛ, я ждал, пока кто-нибудь про это не скажет!
Профиль
Ответить
Ostgott
Восточный Бог, Первый В Борьбе За Правое Дело.
Отправлено: 05.12.07 20:38. Заголовок: Magnum пишет: Это т..
Magnum пишет:
цитата: Это точно, это безусловно, вот только до Уэльса и Корнуолла еще далеко...
Далеко, но начало-то уже демографически иное.
Профиль
Ответить
Ответов - 44
, стр:
1
2
All
[только новые ]
- участник сейчас на форуме - участник вне форума
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет