Отправлено: 03.12.07 14:35. Заголовок: Англо-саксы идут на север

Как всем известно, саксы совершали набеги на Британию еще задолго до предателя Вортигерна -- и только при Вортигерне (середина пятого века Р.Х.) им удалось закрепиться и основать постоянные поселения, которые превратились в королевства -- в результате мы имеем то, что имеем.

Менее известно, что первое англо-саксонское "королевство" на Британских островах появилось лет за сто до Вортигерна. На Оркнейских островах, они же Оркады.

А счастье было так возможно.

Оркады становятся стартовой точкой дальнейшей англо-саксонской экспансии. Вторжение в Британию продолжается с дальнего севера, в "Шотландию", она же Каледония, она же Пиктавия. Ирландия тоже пострадает.

С другой стороны, есть еще и Шетландские острова. Фареры - немного перебор, но будем иметь их в виду, а там, как знать, англо-саксонская ИСландия и англо-саксонский Винланд...

 Отправлено: 03.12.07 15:05. Заголовок: Magnum пишет: англо..

Magnum пишет:

цитата:

англо-саксонский Винланд...

А почему не венедский...

 Отправлено: 03.12.07 15:13. Заголовок: Магнум А зачем им ?..

Магнум

А зачем им ? Я так понимаю, что у каждого народа своя среда обитания. АС шли туда где им было бы комфортнее, а то что Оркады остались эпизодом, так потому и остались, что не особенно им (ас) они были нужны. ИМХО интереснее было бы если б Эдуард II победил бы при Банокберне. По крайней мере есть одно интересное последствие - никаких Стюартов на английском троне

 Отправлено: 03.12.07 15:34. Заголовок: Krutyvus пишет: А ..

Оффтоп: Krutyvus пишет:

цитата:

А почему не венедский...

Потому что это совсем другая развилка! (главное - флаг нарисовать! )

 Отправлено: 03.12.07 15:57. Заголовок: Седов пишет: у кажд..

Седов пишет:

цитата:

у каждого народа своя среда обитания

Это какой-то географический детерминизм.

цитата:

Оркады остались эпизодом, так потому и остались, что не особенно им (ас) они были нужны.

А я бы сказал, потому что в других краях оборона поломалась.
Оффтоп:

цитата:

Эдуард II победил бы при Банокберне

Уууу, на тысячу лет вперед! Нет, это совсем другая развилка.

 Отправлено: 03.12.07 16:50. Заголовок: Magnum пишет: главн..

 Отправлено: 03.12.07 17:14. Заголовок: Саксы идут к чёрту, ..

 Отправлено: 03.12.07 18:42. Заголовок: И саксов в этой альт..

И саксов в этой альтернативе гораздо больше, да. Сопротивляемость викингам, норманнам и конкретно Вильгельму гораздо выше. Следовательно скандинавы могут поменять вектор экспансии. Полагаю всеж здесь будет скандинавская Исландия и Винланд, а также более скандинавизированные Нормандия и Прибалтика.

 Отправлено: 03.12.07 18:59. Заголовок: Ostgott пишет: Пола..

Ostgott пишет:

цитата:

Полагаю всеж здесь будет скандинавская Исландия и Винланд, а также более скандинавизированные Нормандия и Прибалтика.

Есть вариант Северной Франции, Галисии и Португаллии... Северной Африки...

 Отправлено: 04.12.07 08:50. Заголовок: Magnum пишет: Орка..

Magnum пишет:

цитата:

Оркады становятся стартовой точкой дальнейшей англо-саксонской экспансии. Вторжение в Британию продолжается с дальнего севера, в "Шотландию", она же Каледония, она же Пиктавия. Ирландия тоже пострадает.

берите выше! Кряжистые саксонские горцы вытеснят кельтов из самой Англии! И те будут вынуждены переселиться на континент.

Часть в Бретань, а часть еще куда нибудь.

Из чувства симметрии, выбираю Ютландский полуостров и Нижнюю Саксонию....

 Отправлено: 04.12.07 12:09. Заголовок: Читатель пишет: бер..

Читатель пишет:

цитата:

берите выше! Кряжистые саксонские горцы вытеснят кельтов из самой Англии! И те будут вынуждены переселиться на континент. Часть в Бретань, а часть еще куда нибудь. Из чувства симметрии, выбираю Ютландский полуостров и Нижнюю Саксонию....

Кстати да, Бретань больше и кельтизированней.
....
А как будет по кельтски Винланд?

 Отправлено: 04.12.07 12:32. Заголовок: Кряжистые саксонские..

цитата:

Кряжистые саксонские горцы

 Отправлено: 04.12.07 14:05. Заголовок: Читатель пишет: Кря..

Читатель пишет:

цитата:

Кряжистые саксонские горцы

Это на самом деле интересно - ассимиляция пиктов саксами, геллы не приходят вообще.

 Отправлено: 04.12.07 15:43. Заголовок: Упускаем что Воригер..

Упускаем что Воригерн первончально саксов все же пригласил. К тому же -- как мореходы саксы викингов не стоят.

 Отправлено: 04.12.07 15:48. Заголовок: Ostgott пишет: И са..

Ostgott пишет:

цитата:

И саксов в этой альтернативе гораздо больше, да

Причины? Отсутствие противостояния с бриттами?

Читатель пишет:

цитата:

Кряжистые саксонские горцы вытеснят кельтов из самой Англии! И те будут вынуждены переселиться на континент.

Не факт. В реале почему этого не произошло?

 Отправлено: 04.12.07 15:53. Заголовок: Я еще вернусь в эту ..

Я еще вернусь в эту тему, а пока хотел бы отметить:

среди прочего планировалось поменять англо-саксов и кельтов местами.

Все кельты и аборигены - и дикие скотты, и романо-бритты, и пикты выдавливаются в Южную Британию, в то время как англо-саксы занимают Северную.

Англия на севере, "Шотландия" на юге.

 Отправлено: 04.12.07 16:11. Заголовок: Крысолов пишет: Не..

Крысолов пишет:

цитата:

Не факт. В реале почему этого не произошло?

а вы уверены, что в реале этого не произошло?

Кельты переселились в Бретань в 5 веке явно не от хорошей жизни

 Отправлено: 04.12.07 16:19. Заголовок: Ostgott пишет: А к..

Ostgott пишет:

цитата:

А как будет по кельтски Винланд?

на каком именно кельтском?

по валлийски, думаю что то вроде Gwlad Wyn

 Отправлено: 04.12.07 16:21. Заголовок: В.Лещенко пишет: Уп..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Упускаем что Воригерн

Угу. 367г. "С одной стороны на нас наступает море, с другой саксы и пикты". До Вортигерна оставалось всего то лет 50-100.

 Отправлено: 04.12.07 16:22. Заголовок: Читатель пишет: Кел..

Читатель пишет:

цитата:

Кельты переселились в Бретань в 5 веке явно не от хорошей жизни

Но далеко не все (отметим на всякий случай).

цитата:

Кряжистые саксонские горцы вытеснят кельтов из самой Англии! И те будут вынуждены переселиться на континент. Часть в Бретань, а часть еще куда нибудь.

Было что-то похожее, "Британское завоевание всей Галлии в 450 году".

цитата:

Из чувства симметрии, выбираю Ютландский полуостров и Нижнюю Саксонию....

В МПМ эти земли находились под властью митраической Романо-Британии... хм... хотя правили аборигены, их не кельтизировали.

 Отправлено: 04.12.07 16:22. Заголовок: Крысолов пишет: В р..

Крысолов пишет:

цитата:

В реале почему этого не произошло?

Как это ? Часть ушла в Уэльс, часть на Корнуолл, часть в Стрейтклайд (и попыталась в конце 7го века взять реванш), а собственно Англия была ассимилирована и зачищена.

 Отправлено: 04.12.07 16:23. Заголовок: Magnum пишет: Англ..

Magnum пишет:

цитата:

Англия на севере, "Шотландия" на юге.

с точки зрения симметрии конечно красиво. Но боюсь не удержатся кельты в Англии

 Отправлено: 04.12.07 16:24. Заголовок: В.Лещенко пишет: Во..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Воригерн первончально саксов все же пригласил

См. первое сообщение в этой теме.

цитата:

как мореходы саксы викингов не стоят.

спорный вопрос. Когда саксы бороздили моря, вообще никаких викингов не было.

 Отправлено: 04.12.07 16:27. Заголовок: кстати, а шотландско..

кстати, а шотландское завоевание Англии (любой период) у нас было?

Кроме развилок с Bonnie Prince Charlie ничего больше не припоминается

 Отправлено: 04.12.07 16:31. Заголовок: Читатель пишет: с т..

Читатель пишет:

цитата:

с точки зрения симметрии конечно красиво.

И правдоподобно!

цитата:

Но боюсь не удержатся кельты в Англии

"Мы - саксонские фашисты, не смешаем с вами кровь!" (С)
Саксы будут наступать с севера, через стену Адриана, как в фильме. Но хватит ли уних сил зачистить весь остров?

цитата:

Уэльс, часть на Корнуолл, часть в Стрейтклайд

Вот-вот, и здесь так будет, только вместо Стратклайда накопятся в Южной Британии.

 Отправлено: 04.12.07 16:32. Заголовок: Читатель пишет: шот..

Читатель пишет:

цитата:

шотландское завоевание Англии (любой период) у нас было?

Альбанорге, в первую очередь.

 Отправлено: 04.12.07 16:36. Заголовок: Magnum пишет: Саксы..

Magnum пишет:

цитата:

Саксы будут наступать с севера, через стену Адриана

саксы не скотты!

Они будут нападать с моря!

И отбивать ответные вторжения разгневанных бриттов на стене....

 Отправлено: 04.12.07 16:42. Заголовок: Строго говоря, скотт..

Строго говоря, скотты тоже с моря нападали. Потом как-то порастеряли навыки...

 Отправлено: 04.12.07 16:50. Заголовок: Magnum пишет: Потом..

Magnum пишет:

цитата:

Потом как-то порастеряли навыки...

надо еще кого нибудь лишить навыков...

давайте сделаем Англию сугубо сухопутной державой

 Отправлено: 04.12.07 17:14. Заголовок: Читатель пишет: Кел..

Читатель пишет:

цитата:

Кельты переселились в Бретань в 5 веке явно не от хорошей жизни

Я имею ввиду почему в реале это произошло в тех масштабах в которых это произошло, а не в бОльших?

 Отправлено: 04.12.07 17:22. Заголовок: Угрюмые саксы на се..

Угрюмые саксы
на север идут,
несут скрамасаксы
и песню поют
"Сквозь льды и торосы
шагаем вперед,
Какие вопросы?
ведь полюс нас ждет!"

 Отправлено: 04.12.07 23:30. Заголовок: Крысолов пишет: При..

Крысолов пишет:

цитата:

Причины? Отсутствие противостояния с бриттами?

Причины - более раннее и полное завоевание. Жрачки и земли элементарно больше.
Читатель пишет:

цитата:

по валлийски, думаю что то вроде Gwlad Wyn

О! Кельты переселятся в Gwlad Wyn!
Читатель пишет:

цитата:

с точки зрения симметрии конечно красиво. Но боюсь не удержатся кельты в Англии

+1

 Отправлено: 05.12.07 12:41. Заголовок: Ostgott пишет: Прич..

Ostgott пишет:

цитата:

Причины - более раннее и полное завоевание. Жрачки и земли элементарно больше.

Не факт что более раннее. Ну сменится вектор угрозы для ельтов - вместо Востока будет Север. Так этот вектор давно изветсен. Артур победит не бри Боденском озере, а при Эборакуме каком-нибудь. Тем более для того чтоб начать назорять Южную Британию саксам придется укрепится на Севере, а у меня такое подозрение что с пиктами им придется повозиться...

 Отправлено: 05.12.07 13:21. Заголовок: Крысолов пишет: Арт..

Крысолов пишет:

цитата:

Артур победит не бри Боденском озере

А вот это, между прочим, само по себе тянет на неслабую альтернативу!

 Отправлено: 05.12.07 13:41. Заголовок: Fenrus пишет: А вот..

Fenrus пишет:

цитата:

А вот это, между прочим, само по себе тянет на неслабую альтернативу!

А это Артур-узурпатор Западной империи из Мира Юлиана-христианина. Там он разгромил бургундов и франков

 Отправлено: 05.12.07 13:55. Заголовок: Крысолов пишет: Там..

Крысолов пишет:

цитата:

Там он разгромил бургундов и франков

КАК ???? В Галлии едва ли не десяток миллионов галло-римлян и очень активные франки, а бриттов по Черчиллю дай бог ВСЕХ - пара миллионов, при том, что несколько поколений выгребались для службы Риму

 Отправлено: 05.12.07 14:17. Заголовок: Читатель пишет: дав..

Читатель пишет:

цитата:

давайте сделаем Англию сугубо сухопутной державой

Нужно идти от противного. Англия будет очень морской державой. Как викинги. Морские походы англосаксов до самого Каспийского моря! В Индию, как Альфред собирался! Английские королевства в Испании, Африке и Малой Азии! А потом им это надоест, и они станут тихим и уютным скандинавским королевством.

 Отправлено: 05.12.07 15:22. Заголовок: Седов пишет: КАК ??..

Седов пишет:

цитата:

КАК ????

Так как Константин III в реале стал императором...

 Отправлено: 05.12.07 15:39. Заголовок: Крысолов пишет: Не ..

Крысолов пишет:

цитата:

Не факт что более раннее.

Как раз более раннее. Демографические излишки не погибают в походах, а заселяют север Британии.
Крысолов пишет:

цитата:

Ну сменится вектор угрозы для ельтов - вместо Востока будет Север.

Почему сменится. Добавится новый. Лакуны в Саксонии будут быстро заполняться, германцы тогда плодились, как кролики.
Крысолов пишет:

цитата:

Южную Британию саксам придется укрепится на Севере, а у меня такое подозрение что с пиктами им придется повозиться...

Не думаю, что особо долго. "Пришел король саксонский, безжалостный к врагамъ..." Кстати римлянам на первом этапе это даже выгодно.

 Отправлено: 05.12.07 17:22. Заголовок: Magnum пишет: На Ор..

Magnum пишет:

цитата:

На Оркнейских островах, они же Оркады.

Саксы с Оркнейских островов - слишком длинно.

Думаю их будут называть просто и без затей - оркосаксы....

Или еще проще - орки...

 Отправлено: 05.12.07 17:41. Заголовок: Magnum пишет: спо..

Magnum пишет:

цитата:

спорный вопрос. Когда саксы бороздили моря, вообще никаких викингов не было.

Ну, форсирование Канала бороздением (или борожжением?) морей назвать по моему слишком уж смело

 Отправлено: 05.12.07 18:19. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ну..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Ну, форсирование Канала бороздением (или борожжением?) морей назвать по моему слишком уж смело

Матчасть!

 Отправлено: 05.12.07 18:46. Заголовок: Ostgott пишет: Приш..

Ostgott пишет:

цитата:

Пришел король саксонский, безжалостный к врагамъ

!!!

цитата:

Кстати римлянам на первом этапе это даже выгодно.

Это точно, это безусловно, вот только до Уэльса и Корнуолла еще далеко...

 Отправлено: 05.12.07 18:46. Заголовок: Читатель пишет: Орк..

Читатель пишет:

цитата:

Оркнейских... Или еще проще - орки...

Я ЗНАЛ, я ждал, пока кто-нибудь про это не скажет!

 Отправлено: 05.12.07 20:38. Заголовок: Magnum пишет: Это т..

Magnum пишет:

цитата:

Это точно, это безусловно, вот только до Уэльса и Корнуолла еще далеко...

Далеко, но начало-то уже демографически иное.