модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 12.09.07 20:05. Заголовок: Re:
Не дождетесь!
438 – Несторий избран патриархом Антиохии. В следующем году Несторий публикует свои тезисы о человеческой и божественной природе Иисуса. 444 – III Вселенский собор в Медиолане. Основной вопрос – отношение к пелагианству и несторианству. Крайние формы пелагианства (отрицание необходимости благодати) и несторианство , равно как донатизм, осуждены как ересь. Несторий изгоняется с Антиохийской кафедры и отправляется в ссылку. Полупелагианство (симфония благодати и свободной воли) становится православным учением. Тем не менее ереси распространяются в Сирии (несторианство), Британии (пелагианство, правильнее сказать цецилианство) и Африке (донатизм). Ввиду разгрома монашества, осуществленноего еще при Викторе и отсутстия Кирилла Александрийского, монофизитство не получает такого распространения как в РИ. Его место занимает несторианство. Смерть императора Запада Константа I, ему наследует кго малолетний сын Юлиан III (Младший). Вторая половина 440-х – бургунды, во главе с деятельным королем Гундобадом распространяют свое влияние в Галлии. Гесперия, занятая подавлением восстаний в Африке и Иллирии не в силах оказать сопротивление. 451 – Виктор Виталин, комес Саксонского Берега, провозглашается британскими легионами императором и высаживается в Галлии, где вскоре оттесняет бургундов к Рейну и заключает с франками союзный договор. Начало войны с Августом Юлианом. 455 – соглашение о разделе власти. Юлиан сотавляет за собой Италийскую префектуру, Виталин получает Галльскую префектуру. Пелагианец Виталин прекращает начавшиеся было гонения на пелагианство. Укрепление пелагианства в Британии и Северной Галлии. Конфликт с папским престолом. 469 – смерть бездетного императора Востока Константина II. В тревожной обстановке гуннских нашествий из-за Дуная, магистр армии Аспар, сын Ардабурия, производит военный переворот. Императором провозглашается его средний сын Патрикиол. В то же время на западе после гражданской войны в Галлии августом провозглашен армориканец Амвросий Аврелиан, начавший серию походов против варваров, узурпаторов и своего италийского соправителя.
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
Отправлено: 12.09.07 20:21. Заголовок: Re:
Не знаю, откуда вы это взяли..... Гильдас писал только, что он из знатного рода (то ли императорского, то ли консульского). Ненний и Гальфрид тоже не добавляют подробностей.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 17.09.07 11:14. Заголовок: Re:
469-505 – Патрикиол, сын Аспара, Август Востока. Нормальзация отношений с баланскими германцами, усиление влияния германского военного элемента в Константинополе. Сильная оппозиция готским императорам в среде восточной армистократии. 475 – Запад консолидирован под властью Амвросия Аврелиана, последний италийский соправитель галло-британских императоров пленен и заточен в тюрьму. Непризнание Востоком захватов Аврелиана. Иллирийская префектура, номинальное владение Гесперии, реально контролируемое гревтунгами (Паннония) и тервингами (Мезия) официально присоединено к Византии. Начало конфликта Запада и Востока, продлившийся свыше 40 лет – 475-518 гг. 481 – смерть Амвросия Аврелиана. Начало борьбы за власть между военными группировками Запада. Медленный распад Запада, усиление влияния франков и бургундов, Византия захватыает Италию и Африку. 485-495 – Командующий британскими легионами, митраист Утер «Голова Дракона» консолидирут в своих руках власть над Галлией и Британией и начинает отвоевание Галльской и Италийской префектур. Войны с франками и бургундами. 495-518 – Луций Арторий Каст, «Король Артур» будущего средневекового эпоса, Август Запада. Последний язычник на императорском троне. Пелагианство окончательно укрепляется на Британский островах, краткое возвышение митраизма. 500 – победа Артура над объединенной франко-бургундской коалицией при Треверах. В последующеие несколько лет римлянам в союзе с англами и саксами удалось сокрушить Бургундию и ослабить франков. 505-518 – Виталиан, сын Патрикиола, Август Востока. Укрепление византийской власти над балканскими провинциями. Балканские и Мезийские готы – вассалы и союзники восточного императора. Теодорих Амал – верховный вождь паннонских остготов. 510-515 – византийцы вытеснены из Италии и Африки, Гесперия восстановлена в естественных границах. 515 – война между Восточной и Западной римской империей 518 – битва при Медиолане. Одно из самых кровопролитных сражений римской истории. В ходе двухдневного сражения обе армии с союзными варварами практически истреблены, лично возглавивший последнюю атаку восточной кавалерии император Виталиан убит, Артур смертельно ранен, скончался через несколько дней. Пиррова победа Запада. 518 – мятеж в Константинополе. Воспользовавшись гибелью большей части готской партии в Италийской компании, столичная аристократия пытается провести переворот в столице и свергнуть двухлетнего августа Тиберия, сына Виталиана от брака с Гизеллой, дочерью Гильдриха, спровоцировав часть схолариев на мятеж. Благодаря счастливой случайности (предатель\в столице стоял верный правительству военный отряд и т.п.) мятеж подавлен.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 17.09.07 11:58. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
Запад консолидирован под властью Амвросия Аврелиана, последний италийский соправитель галло-британских императоров пленен и заточен в тюрьму. Непризнание Востоком захватов Аврелиана. Иллирийская префектура, номинальное владение Гесперии, реально контролируемое гревтунгами (Паннония) и тервингами (Мезия) официально присоединено к Византии. Начало конфликта Запада и Востока, продлившийся свыше 40 лет – 475-518 гг.
Вот это у меня вызывает большие сомнения. В РИ войн между Западом и Востоком не отмечалось, не было и предпосылок к этому.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 17.09.07 12:01. Заголовок: Re:
Han Solo пишет:
цитата:
В РИ войн между Западом и Востоком не отмечалось, не было и предпосылок к этому
Не война, а конфликт. Нечто подобное противостоянию Стилихон-Руфин. Открытые военный действия будут, но редко. Тем более на востоке православия а на Западе то радикальные пелагианцы у власти, то вообще митраисты. Недовольные всегда найдутся. В то же время в самой Византии много недовольных готской династией. Так что интриги будут еще те. Ну а потом Виталиан решит разрубить Гордиев узел
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 17.09.07 12:55. Заголовок: Re:
Han Solo пишет:
цитата:
Очень быстротечное столкновение.
Так и тут будет насколько таких столкновений. БЫстротечных. Восточные Августы не будут признавать Западных и будут пытаться посадить там своих марионеток. Вяло пытатся, но тем не менее.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 17.09.07 13:19. Заголовок: Re:
Запад нестабильнее востока, факт. Тут будет период времени, когда в Империи будет три императора. Восточный, провизантийский западный в Италии и Африке, антивизантийский в Галлии и Британии. Вот последние два и будут между собой грызтся. А поскольку британский претендент всегда сильнее то британцы италийских узурпаторов будут регулярно выносить.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 17.09.07 13:28. Заголовок: Re:
Han Solo пишет:
цитата:
По Константину III это незаметно, однако
А сравнивать не надо. Ситуация разная. До Константина Британия уже была обескровлена Магном Максимом. У Константина ошметки были. Далее. Британия в реале весь 4-век давала хорошие экономические показатели. В отличие от прочих западных провинций латифундии там так и не прижились и сохранялся серьезный слой свободного крестьянства. Да и народ боевитый. Так что при сохранении имперских структур есть фонд откуда можно черпать солдат для пополнения легионов. А в Италии с этим швах. Вся надежда на варваров и восточную помощь. В рещультате получится следущее. Италия не может захватить Галлию, но и наоборот случается крайне редко, фактически только два раза - при Аврелиане (завоевания потеряны после его смерти) и при Артуре. (При Утере не знаю - может и захватили, но долго не удержали)
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 17.09.07 14:18. Заголовок: Re:
Han Solo пишет:
цитата:
А Иллирик чей?
В какой период времени? Кстати, обратите внимание что Иллирик - это иллирик в границах префектуры до реформы Феодосия. Т.е. это и Мезия и Македония и Ахайя. Так вот. После гуннских войн это западное, но там все сильнее рулят варвары, в Реции вандалы, в Паннонии остготы, в Мезии вестготы. Еще по Тисе гепиды сидят. По мере остабления запада реальный контроль переходит к варварам. После переворота Аспара варвары встают под контроль Византии. Ахайя и Македония - фактическое владение византии. Ну а после того как Аврелиан убьет римского претендента, весь Илиирик Византия забирает себе официально.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 17.09.07 17:40. Заголовок: Re:
цитата:
518 – битва при Медиолане. Одно из самых кровопролитных сражений римской истории. В ходе двухдневного сражения обе армии с союзными варварами практически истреблены, лично возглавивший последнюю атаку восточной кавалерии император Виталиан убит, Артур смертельно ранен, скончался через несколько дней. Пиррова победа Запада.
В поле, под темной горою, Вороны мясо клевали, Видишь - там пали герои, Все до единого пали!
Кто-то на части наструган, Кто-то разорванный в клочья -- Здесь победили друг друга Западный Рим и Восточный.
Выросли красные маки Там, за стеною Милана, В точке последней атаки Августа Виталиана.
Рядом, в туманном болоте, Красном, от крови кипящей, Мертвый вандал на вестготе - Вместе сыгравшие в ящик.
Франки с бургундами тоже Поле усеяли густо, Артур на смертном, на ложе, Мелко порублен в капусту.
Грустно, тоскливо и страшно Видеть побоище это, Пирр, в Арголиде упавший, Мог бы гордиться победой.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 17.09.07 19:07. Заголовок: Re:
Роберт пишет:
цитата:
Одобряю!
Одобрять всякий может. А мне вот непонятно, кто победит в византийской заварухе, готская или римская партия и как будет протекать процесс англосаксонского завоевания Галлии
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
Отправлено: 17.09.07 19:19. Заголовок: Re:
Если я одобряю - значит, не нашёл ничего невероятного. Какая партия победит - зависит от устройства византийской армии. Скорее всего, она комплектуется, как и в реале, в основном из иллирийцев. Успели ли готы слиться с ними? И на кого опирается римская партия в военом отношении? Как поживают исавры?
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 17.09.07 19:29. Заголовок: Re:
Роберт пишет:
цитата:
Успели ли готы слиться с ними?
Темный вопрос. Скорее всего успели. Как-никак сто лет рядом жили, да не по РИ-принципам Феодосия, а на общих правах. Я вообще подозреваю что национальное ядро вестготов будет сильно размыто иллирийцами и сами вестготы частично ассимилируются в их среде.
Роберт пишет:
цитата:
И на кого опирается римская партия в военом отношении? Как поживают исавры?
Вот на нх и опирается. Только не могу понять как это официально выглядит. Не станут же готские императоры исавров в эскувиты брать Вообще у меня такое подозрение что поримский мятеж в Константинополе будет задавлен. Только непонятно какова будет дальнейшая политика готской династии после подавления бунта?
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 17.09.07 19:42. Заголовок: Re:
Роберт пишет:
цитата:
А дальше она постепенно перестанет быть готской, одно название останется.
Как это может выглядеть? Некая военная верхушка, уцелевшая после Медиоланского побоища, опираясь на помощь полученную от Гильдриха поднимает на щит Тиберия с мамашей и идет штурмовать константинополь? А возьмут? Это первоклассная крепость, однако. Столичным властям подчиняется Восток, флот наверное тоже. С другой стороны армия иллирика подчиняется Тиберию. Ну... черт его знает. Может и получится. А название одно осталось еще при Патрикиоле, пожалуй. Я вот о другом думаю. Мне хочется ВИзантия обескровить также как ее обескровил Юстиниан. Но как это без Юстиниана сделать - не вижу. Войну что ли гражданскую устроить еще лет через 20? Вкупе с вторжением аваров? А как?
Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
Отправлено: 17.09.07 20:05. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
не хочется ВИзантия обескровить также как ее обескровил Юстиниан. Но как это без Юстиниана сделать - не вижу.
Можно ввести "анти-Юстиниана". Не латинянина, а грека, поклонника Александра и Юлиана, одержимого завоеванием Персии и Индии. Тут кстати и торговля шёлком, и усиление контактов с Аравией и Эфиопией.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 18.09.07 12:20. Заголовок: Re:
Крысолов пишет:
цитата:
Впрочем есть задумки и я их буду думать.
Можно как-то малолетнего Тиберия воспитать как греческого империалиста? Типа, победившая Гизелла решит не осложнять и воспитать сына в местных традициях?
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 19.09.07 13:33. Заголовок: Re:
Люди! Прошу совета! Как в этом мире сохранится митраизм? Т.е. понятно что до нашего времени он не доживет, но у меня такое подозрение что на Западе он в чистом виду вполне может сохранится как минимум до эпохи викингов (в виде тайных обществ). Как было указано, Юлиан с преемниками митраистов не гоняли, скорее всего была полная терпимость. Утер с Артуром - вообще митраисты, вероятно после получения верховной власти крестившияися для вида, но фактически продолжие служение культу Митры (только напоказ не выставляют). Прошу какие-то наброски возможности выживания культа в период 6-9 веков, взаимоотношения с христианством и социальный состав сект. Прошу, очень надо! Да! Пункт о мятеже 518 года в Византии изменил. Попытка переворота была но не удалась.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет