Отправлено: 03.02.07 13:20. Заголовок: Юлиан - не Отступник

Обдумывая варианты спасения поздней Римской империи, я не раз останавливался на Юлиане Отступнике. Несомненно, это был самый талантливый и многообещающий император IV века. Его главный недостаток в том, что он был фанатичным язычником и слишком много энергии тратил на борьбу с христианством, т. е. на безнадёжную греблю против течения. Чтобы Юлиан мог возродить империю, нужно сделать его религиозно индифферентным христианином, таким же, как большинство позднеримских императоров. Пусть поменьше занимается религиозными вопросами и побольше – государственными реформами и военным делом.

Для этого необходимо изменить его раннюю биографию. Пусть Юлиан будет не узником, которому нечего больше делать, кроме как читать греческие книжки и распалять в себе ненависть к дяде-узурпатору. Пусть его с самого детства воспитывают как наследника империи. Переиграем переворот 337 года и приведём к власти ту ветвь династии Флавиев, к которой принадлежал Юлиан.

Напомню расстановку сил к моменту смерти Константина. Его ближайшие родственники делились на две враждующие группы:
- сыновья: Константин II, Констанций II и Констант;
- сводные братья: Далмаций Старший и Юлий Констанций, плюс их сыновья: Далмаций Младший и Ганнибалиан (дети Далмация), Галл и Юлиан (дети Юлия).
К 337 г. титул цезарей имели все сыновья и Далмаций Младший, причём последний занимал главенствующее положение: в его область подчинения входили Константинополь и Балканы. Констанций вёл войну с персами, Константин II находился в Галии, о Константе ничего неизвестно. Далмаций Старший, имевший титул цензора, по-видимому, правил Сирией и Кипром. Положение Юлия Констанция неизвестно. Галл и Юлиан были ещё детьми. Самая экзотичная должность была у Ганнибалиана – «царь царей и понтийских народов», его резиденцией была Кесария в Каппадокии. По-видимому, его титул означал сюзеренитет над вассальными царями Армении, Боспора и прочих клиентских государств. Возможно также, что Константин прочил Ганнибалиана на престол Персии.

После смерти Константина (22 мая 337 г.) родственники съехались в Константинополь. Никто не был провозглашён августом, сыновья назывались только «принцепсами», вероятно, шла глухая подковёрная борьба за наследство. В конце лета конфликт вырвался наружу: вспыхнул «стихийный солдатский бунт», сводные братья и их сыновья были убиты, кроме малолетних Галла и Юлиана, которых отправили в ссылку. Сыновья Константина поделили империю между собой. Есть основания предполагать, что главным организатором резни был Констанций.

Теперь сделаем развилку. Сводные братья переиграли сыновей. Взбунтовавшиеся солдаты убили Констанция, Константина и Константа. Далмаций Младший получил повышение до августа, его уделом остался Константинополь и Балканы плюс Иллирик. Далмаций Старший стал августом Востока (и старшим августом) со столицей в Антиохии. Юлий Констанций – августом Запада; с ним отправились в Галлию и его малолетние сыновья, объявленные цезарями. Ганнибалиан стал цезарем в подчинении Далмация Старшего и сохранил титул «царя царей».

В 338 г. Далмаций Старший и Ганнибалиан предприняли решительный поход против персов. Далмаций повёл наступление в Месопотамии, а Ганнибалиан с армянскими и готскими федератами вторгся в Атропатену. История обещала быть….

 Отправлено: 03.02.07 15:08. Заголовок: Re:

Продолжение

Для начала разберёмся со сроками жизни императоров.
Далмаций Старший и Юлий Констанций родились между 294 и 306 гг., могли бы дожить до 360-370-х гг.
Далмаций Младший и Ганнибалиан родились около 315-320 гг., могли бы дожить до 380-390-х гг.
Галл род. в 325/6, Юлиан в 331/2. У них есть ещё средний брат, неизвестный по имени, в реале убитый в 337 г. Будем считать, что в этой АИ он тоже умрёт рано.
Есть в этой семейке и потенциальный узурпатор - Непоциан, сын Евтропии, сестры старших августов.

Детство и юность Юлиан проводит в Галлии. Его мать Базилина умерла вскоре после его рождения. АИ-Юлий женится снова, и Юлиан вырастает в нормальной полной семье (будем считать, что отношения с мачехой складываются нормальные, и своих сыновей у неё нет). Как следствие - неистерический характер и нормальная сексуальная ориентация. Его учитель - галльский ритор Клавдий Мамертин. Под его руководством Юлиан становится человеком латинской, а не греческой культуры.

Тем временем на востоке идёт война с Персией. В реале эту войну вёл Констанций, которого постоянно обвиняли в излишней осторожности. Присущи ли эти качества Далмацию Старшему и Ганибалиану - сказать невозможно. Но жена Ганнибалиана Константина отличалась решительным, даже авантюрным характером, была крайне честолюбива и в своём РИ втором браке (с Галлом) доминировала над мужем. Вполне возможно, что она, мечтая о троне "царицы цариц", могла бы побудить Ганнибалиана к решительным действиям. Допустим, что эти действия оказались успешны и привели к разгрому Персии в 340-х гг. Вавилония стала римской, персов отбросили за Загрос.

 Отправлено: 03.02.07 17:56. Заголовок: Re:

Я тут кстати подумал, что для Мира Мультирелигиозной Римской Империи Юлина вполне бы был христинанином. По теме:

Роберт пишет:

цитата:

Далмаций Старший и Юлий Констанций родились между 294 и 306 гг., могли бы дожить до 360-370-х гг.

А могли и не дожить. Консатнций например в 44 года помер.

Роберт пишет:

цитата:

и нормальная сексуальная ориентация.

В каком смысле? О гомосексуализме Юлиана упоминаний не встречал. Или вы имеете ввиду психологические расстройства на тему импотенции?

А Галл? Кто его казнит если не будет Констанция?

Роберт пишет:

цитата:

привели к разгрому Персии в 340-х гг. Вавилония стала римской, персов отбросили за Загрос.

Мне не верится. Римляне отбрасывали персов и парфян за Загрос сумашедшее количество раз, но те всегда возвращались

 Отправлено: 03.02.07 18:01. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

О гомосексуализме Юлиана упоминаний не встречал.

Он был, видимо, асексуален.
Крысолов пишет:

цитата:

А Галл? Кто его казнит если не будет Констанция?

Тут неизбежна заварушка между сыновьями Далмация и сыновьями Юлия. Галл может в ней погибнуть.
А впрочем, если и не погибнет, то большого вреда не принесёт. За него будут править близкие.
Крысолов пишет:

цитата:

но те всегда возвращались

Ну, пускай возвращаются.

 Отправлено: 03.02.07 18:06. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Тут неизбежна заварушка между сыновьями Далмация и сыновьями Юлия

А вот тут надо подумать когда и по какойц причине.

Роберт пишет:

цитата:

А впрочем, если и не погибнет, то большого вреда не принесёт

Это почему?

Роберт пишет:

цитата:

За него будут править близкие.

Опять таки - почему? Когда Юлий умрет - Галл - наследник и первое лицо. В реале он себя хреново проявил.

Да, а фактор Магна Магнеция куда девать?

 Отправлено: 03.02.07 18:46. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

В реале он себя хреново проявил.

В реале он никак себя не проявил. Он был слабак и поддавался плохому влиянию Константины. Здесь у нас Константина - жена Ганнибалиана и зажигает в Персии. А Галл может оказаться под влиянием Юлиана, ну примерно как Луций Вер при Марке Аврелии.

 Отправлено: 03.02.07 18:48. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Да, а фактор Магна Магнеция куда девать?

Он восстал из-за недовольства Константом. Я так думаю, в этом мире главным возмутителем спокойствия будет Непоциан.

 Отправлено: 03.02.07 18:49. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

А Галл может оказаться под влиянием Юлиана, ну примерно как Луций Вер при Марке Аврелии.

Старший под влиянием младшего? Не знаю не знаю. Надо разобратся со сроком жизни Юлия, отношениями с восточными августами и Магном Магнецием.

 Отправлено: 03.02.07 18:50. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Он восстал из-за недовольства Константом.

Возможно и так. Если Юлий будет уделять больше внимания Рейнской армии то восстания может не быть.

Роберт пишет:

цитата:

Я так думаю, в этом мире главным возмутителем спокойствия будет Непоциан.

Как вы это себе видите?

 Отправлено: 03.02.07 18:58. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Надо разобратся со сроком жизни Юлия

Давайте разберёмся. В династии Констанция Хлора только трое мужчин дожили до естественной смерти:
Констанций Хлор - 56 лет
Константин - 65 лет
Констанций II - 44 года
Средняя продолжительность жизни (хотя смешно о ней говорить при такой выборке) - 55 лет.

 Отправлено: 03.02.07 19:52. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Константин - 65 лет

Разве не 55?

 Отправлено: 03.02.07 19:57. Заголовок: Re:

Год рождения, оказывается, неизвестен, так что его вообще надо выкинуть.
О религиозной политике. Далмаций Старший ещё при Константине покровительствовал Афанасию. Так что его политика будет проникейской и антиарианской. Ульфила тоже будет никейцем (помнится, была у меня про это отдельная тема).

 Отправлено: 03.02.07 20:16. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Ульфила тоже будет никейцем

Вау. Наклевывается идея о готе на троне Гесперии и готах как ее спасителях (аналогично "Мультирелигиозной Римской империи").

 Отправлено: 03.02.07 20:37. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Ульфила тоже будет никейцем

Опа! А вот это как раз сильно не факт. ИМХО, Ульфила либо останется арианином, либо его вообще не будет. Впрочем так ли это важно? Главное чтоб аналог Валента арианином не был.

 Отправлено: 03.02.07 22:33. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Ульфила тоже будет никейцем (помнится, была у меня про это отдельная тема).

Как раз вчера перечитывал этот флакон, и тоска зеленая в глазах -- все придумано до нас.

Сделайте еще один флакон - просим, просим!

 Отправлено: 03.02.07 22:39. Заголовок: Re:

А где это? Я уж сам забыл, что там было.

 Отправлено: 03.02.07 22:48. Заголовок: Re:

Придумал вчера новую развилку (то есть это я думал, что новая), на всякий случай полез в архиваы проверить - и на тебе:
http://alternatiwa.org.ru/ANC/Pozdneantichnyj%20flakon.htm
или
http://tinyurl.com/yqlrzj

 Отправлено: 08.02.07 17:29. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Сделайте еще один флакон - просим, просим!

Я вообще предлагаю объеденить эту тему с МУльтирелигиозной Римской империей. Мне тамошнее христианство очень нравится.

Теперь вопросы.
1. Ганнибалиан. Каковы его успехи на Востоке? В принципе вполне вероятно что он таки добился этого
Роберт пишет:

цитата:

Вавилония стала римской, персов отбросили за Загрос.

Но повторилась история Траяна, Марка Аврелия, Севера и Кара. Удержатся Ганнибалиану не удалось. Тяжелый климат, бунты местных и т.п. Рекомендую также чтоб Ганнибалиан сломал себе шею не только в переносном, но и в прямом смысле. Т.е. убит мятежными солдатами, молнией, заболел чумой или просто персика отведал. Где-то в начале 350-х.

Далмаций старший к этому времени вполне себе умре.
Непоциан - неизвестный фактор и я его пока в рассчет не беру. Его восстание будет аналогом РИ или что?
Юлия Констанция предлагаю уморить в 355 году. Умер своей смертью.

На выходе получаем за Западе Галла и Юлиана, на Востоке Далмация Младшего. Вот между ними разразится война за звание старшего августа. Отношения между Галлом и Юлианом непонятны.
Однако остатся должен кто-то один
Если Юлиан всех громит и выходит из борьбы, то каков дальнейший путь развития Империи? Понятно что этот Юлиан не будет лезть в Персию, потому что
1. Он "человек латинской культуры" и нацелен на Запад
2. Персия после ганнибалианской войн сидит тише воды, ниже травы и отбивается от хионитов, Риму нисколько не угрожая.

Дожить Юлиан может до 395 года, не вопрос. Но какова будет его внешняя и внутренняя политика? Я как-то гоорил на эту тему с Могултаем, он мне доказывал то что Юлиан был "человеком из раньшего времени" радикальным римским империалистом и предполагал что он вполне мог начать отвоевание Дакии.

Далее. Если предположить успешное осуществление реформ Юлиана, военных и экономических, разгром вестготов и мощную оборону на Рейне, то можно предположить что в случае удачного исхода для Империи 407 год станет победой войск Запада над Вандалами и Аланами. Это радикальным образом меняет весь расклад сил в 5-ом веке.
Теперь. Сколько у Юлиана будет детей? Кто его жена? Кто наследники? Какова судьба Феодосия Старшего и Младшего? Кого Юлиан назначит соправителем на Восток после смерти Далмация?

 Отправлено: 08.02.07 18:32. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Кого Юлиан назначит соправителем на Восток после смерти Далмация?

Императора Марцеллина.

 Отправлено: 08.02.07 18:41. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Императора Марцеллина.

Кстати - все может быть на самом деле... Кандидатура неплохая. Военный, товарищ по оружию, грек - самое то для Востока, латинизированный грек - сомое то для Юлиана - человека латинской культуры"

 Отправлено: 08.02.07 19:02. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Но повторилась история Траяна, Марка Аврелия, Севера и Кара.

Согласен.
Крысолов пишет:

цитата:

Юлиан был "человеком из раньшего времени" радикальным римским империалистом

Согласен.
Крысолов пишет:

цитата:

он вполне мог начать отвоевание Дакии.

А в это не верится. Там дружественное государство визиготов. Скорее уж в союзе с готами уничтожит паннонских сарматов, или продолжит зачистку аламаннов на их территории.
Ну и персидский сценарий тоже нельзя исключить. Культура тут ни при чём.

 Отправлено: 08.02.07 19:32. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Ну и персидский сценарий тоже нельзя исключить. Культура тут ни при чём.

Да тут скорее свою роль сыграет занятость на Западе и отсутствие угрозы со стороны Персии, которая будет приходить в себя после Ганнибалиана и к тому же воевать с хионитами.

Роберт пишет:

цитата:

Скорее уж в союзе с готами уничтожит паннонских сарматов, или продолжит зачистку аламаннов на их территории

Вполне возможно. И ка ками результатам это может привести?

Роберт пишет:

цитата:

А в это не верится. Там дружественное государство визиготов

Как вариант. В 376 году, после зачистки аллеманов, Юлиан с армией переправляется за Дунай спасать готов от гуннов

 Отправлено: 13.02.07 22:31. Заголовок: Re:

Я тут подумал. А кто сказал, что Юлиан, не прошедший всех испытаний, через которые он прошел, улучшится а не ухудшится? Может он полюбит зрелища, вместо занятий философией потратит энергию на оргии или просто приятное времяпровождение?

 Отправлено: 14.02.07 00:08. Заголовок: Re:

Развратный цезарь Юлиан
Заткнул Калигулу за пояс,
В сенате римском балаган
Развел, совсем не беспокоясь
О чести Рима и лица.
Узнайте, люди, что там было:
Он ввел в сенат не жеребца,
Он сделал консулом кобылу!!!

 Отправлено: 14.02.07 00:12. Заголовок: Re:

Вернувшись с корабля на бал,
Он утопил себя в стакане,
И умирая, прошептал:
-- Ты победил, Галилеянин!

 Отправлено: 05.09.07 13:53. Заголовок: Re:

Не вынесла душа поэта.
Кое что написал по таймлайну. Хочу продолжить, но сперва прошу всех интересующихся ознакомится и внести свои коррективы.

Однажды, холодным летом 337 года, в славном городе Константинополе средний сын только что почившего в бозе императора Константина Флавия поел на завтрак зеленых персиков, да и получил расстройство желудка, да такое что две недели подряд не мог выйти из туалета.
За это время братья императора пронюхали о коварных планах Констанция умертвить всех и приняли контрмеры. Взбунтовавшиеся солдаты убили Констанция, Константина и Константа. Препятствие, стоявшее на пути Юлия Констанция и Далмация Цензора, изчезло и братья мирно поделили империю между собой. Совесть их мучила не особо, в конце концов сам Константин имел меньше прав на престол чем они, так что племянников жалко не было.
Далмаций Старший стал августом Востока (и старшим августом) со столицей в Антиохии. Его сын, Далмация Младший, правивший до того Фракией и Македонией в ранге цезаря получил повышение до Августа и получил в удел Иллирик и Паннонию. Второй сын Далмация, Ганнибалиан получил ранг Цезаря и Понт с Арменией в качетве удела. Юлий Констанций стал Августом и получил в управление Запад (Галльская и Италийская префектуры).
В 338 году началось готовившееся еще Константином вторжение в Персию. Далмаций повёл наступление в Месопотамии, а Ганнибалиан с армянскими и готскими федератами вторгся в Атропатену. Вместе с армией Далмация шел брат персидского царя Шапура II, Хормизд, сбежавший в римские пределы еще при Константине. В ходе трудной многолетней компании была полностью разорена Персидская Мессопотамия вплоть до Ктесифона, римские войска осаждали саму персидскую столицу. Однако невзирая на крайнее напряжение сил Далмацию не удалось достичь поставленной цели – сокрушить Пресию и возвести Ганнибалиана на престол. Тем не менее в мае 344 года был заключен выгодный для Рима мир, по которому персы передовали римлянам несколько пограничных городов и отказывались от притязательств на Армению, а также отменялись некоторые ранние антихристианские законы Шапура.
В области религиозной политики Далмаций и Ганнибалиан придерживались принципа терпимости, однако, будучи никейцами, покровительствовали никейскому течению христианства и его влиятельнейшему столпу на Востоке – александрийскому патриарху Афанасию, воздерживаясь от репрессий и вмешательств во внутрицерковные споры. В отличие от них Далмаций Младший, правящий Балканами занял гораздо более жесткую проникейскую позицию. Многие члены клира, придерживавшиеся арианства были изгнаны с занимаемых ими постов либо отправлены в ссылку. Примечательна судьба Евсевия, епископ Никомедийский, в 339 году не был избран на должность константинопольского епископа и был отправлен в ссылку, константинопольскую кафедру занял представитель никейского течения. Это событие имело свои долгосрочные последствия. Молодой гот Ульфила не получил рукоположения и не был посвящен в епископский сан в 30 лет, как это произошло в нашем мире, в результате успехи христианской проповеди среди готов оказалось куда скромнее.
В 338 году Далмаций сумел победить сарматов на Дунае, после чего принял титул Сарматского Величайшего. В дальнейшем его внешняя и внутренняя политика была нацелена за защиту дунайских провинций, решение сарматского вопроса (в конце концов в 359 году ему удалось привести тизийских сарматов к покорности, во многом благодаря помощи со стороны готов) и укрепление своей армии и экономики.
На западе император Юлий Констанций в 341—342 гг. одержал победы над франками на Рейне, а на следующий год отправился в Британию для отражения пиктов и скоттов, взяв с собой своего старшего сына Юлия. Ему пришлось очень сильно пожалеть об этом, т.к. в том же году наследник престола подхватил лихорадку в сыром британском климате и вскоре умер. Младшие сыновья Юлия Констанция (Констанция II), цезари Галл и Юлиан проходили обучение в Галлии и Италии. Их учителем риторики был неоплатоник Клавдий Мамертин (автор РИ-дошедшего до нас панегирика Юлиану). Духовным наставником – Иларий Пиктавийский, крупнейший западный богослов-никеец того времени. Цезарь Галл с детства отличался пассивностью и стал типичным представителем «золотой молодежи» того времени в то время как Юлиан проявил очень большие способности и тягу к науке. Особенно Юлиан увлекался историей, его сознание было заворожено славным прошлым Рима, с раннего детства он испытывал восхищение перед героями древности и императорами-воинами, такими как Цезарь и Траян. В возрасте 14 лет Юлиан вместе со своим отцом, вернувшимся из Британии, и братом посетили Рим. Посещение форума Траяна (см. реальный шок, испытанный Констанцием во время посещения Рима в 357 году) оставило неизгладимый след в его. Именно с этого момента образ величия Рима связывается в сознании Юлиана с отечесткими богами. Еще более увеличивается его уважение к старой вере в ходе общения с представителями старой римской аристократии.
В отличие от РИ-Константа, Юлий Констанций проводит взвешенную налоговую политику и не восстанавливает против себя западную армию, в результате чего восстания Магна Магнеция не происходит. На рейнской границе ситуация легче чем в реале (в РИ именно в результате узурпации Магнеция и его поражения аллеманы начали вторжение в Галлию), тем не менее в 355 году обстановка на границе осложняется и Юлий Констанций отбывает на Рейн для борьбы с германцами. Цезарь Галл получает в удел Италийскую префектуру, а молодого Юлиана отец берет с собой в армию. Следующие два года Юлиан провел на рейнской границе, где начали впервые начали проявлятся его таланты полководца и стратега.
На востоке после заключения мира обстановка продолжала оставаться напряженной. Ганнибалиан, всячески подзуживаемый своей женой Константиной не желал отказатся от мечты отбросить персов за Загрос и короноватся в Ктесифоне. Несколько лет, последовавшие за заключением мира восточные августы потратили на усиление армии и укрепление границ с Ираном. Развязка наступила в 353 году, когда Шапуру пришлось отвлечь часть сил на оборону восточных провинций, которым угрожали хиониты и лично возглавить войну с ними.. Воспользовавшись ситуацией римляне разгромили ослабленные силы Ирана и вторглись в Мессопотамию. Попытка Шапура прийти на помощь своей западной армии не увенчалась успехом. Ктесифон был взят штурмом и разграблен, победители увезли часть государсвенной казны. В Антиохии, столице Далмация старшего праздновали победу и было заявлено о воссоздании старой провинции Мессопотамия. Однако радость была преждевременной. Персидская армия угрожала коммуникациям римлян, в непривычном месопотамском климате римские солдаты болели и теряли боеспособность, местные жители откровнно недолюбливали захватчиков. Все яснее становилось понятно, что при неразгромленной армии Шапура удерживать Мессопотамию будет невозможно, однако Ганнибалиан не желал смирится с вторичной потерей своих завоеваний. Ситуация изменилась осенью 355 года, когда Ганнибалиан, лично приехавший в действующую армию был убит взбунтовавшимися солдатами, которые провозгласили своим императором магистра армии Урзицина, который немедленно вывел войска на запад для борьбы за императорский престол.

 Отправлено: 05.09.07 13:54. Заголовок: Re:

В следующем году мятеж был подавлен, однако от контроля над Месссопотамией пришлось отказатся.
Смерть Ганнибалиана и мятеж на востоке явились причиной нового передела империи и сфер влияния между императорами.
Сразу после подавления мятежа Урзицина, осенью 356 года августы Юлий Констанций и оба Далмация собрались на съезде в Наиссе. Согласно новой договоренности Далмаций Младший получал бывшие владения своего брата Ганнибалиана, также Юлий Констанций соглашался признать Ганнибалиана старшим августом после смерти его отца, а тот соглашался на признание цезарей Юлиана и Галла августами после смерти Юлия Констанция.

Смерть Ганнибалиана и мятеж восточной армии весьма подкосили Далмация Старшего, желавшего видеть Ганнибалиана своим наследником. Он все меньше времени уделял делам, и через года, летом 357 года умер в своей столице Антиохии, после чего согласно договоренностям Далмаций Младший присоединил владения отца к своим и был признан старшим августом.
Следующие годы были потрачены Констанцием и Юлианом на укрепление своего положения на Западе, усиление армии, налоговую и административную реформу. В 357 году была одержана важная победа над алеманами при Аргенторате, показавшая стратегический талант Юлиана. Кроме того налоговая реформа повысила популярность Юлиана в галльском обществе и облегчила положение галльских муниципальных кругов. Именно тогда обозначился весь дальнейший экономический курс правления Юлиана
В октябре 360 года в Треверах умер Юлий Констанций и его смерть вызвала лавину событий.
Невзирая на внешнее благополучие, отношения между двумя августами оставляли желать лучшего, а в последний год жизни Юлия они совсем разладились и в воздухе отчетливо запахло войной. Причиной этому были постоянные злоупотребления Далмация своим званием старшего, а также его постоянные попытки поставить под свой контроль Италию
Смерть Юлия Констанция явилась катализатором. Далмаций отказался признавать за Юлианом и Галлом звания августов и начал подготовку к походу на Запад. Всю зиму враждующие стороны развивали дипломатическую деятельность, пытаясь обмануть друг друга и найти союзников, а с наступлением весны собранная на Дунае армия Далмация двинулась в поход на Запад.
Вскоре неподалеку от Аквилеи Далмаций встретились с галльской армией Юлиана, который совершил беспримерную переброску войск из Галлии на восток. Несмотря на численное превосходство, армия Ганибалиана была разбита, и Юлиан начал стремительное продвижение к Константинополю. Совершенно выбитый из колеи случившимся, Далмаций решил дать еще одно сражение при Сердике, но вновь потерпел поражение и был вынужден спасатся бегством вместе с небольшим отрядом своих сторонников. Он рассчитывал переправится в Азию, где можно было собрать новую армию, но был схвачен одним из передовых отрядов Юлиана и убит
Отныне Юлиан и Галл стали единственными повелителями Империи. Оставив на Западе своего брата Галла и выделив ему в управление Галльскую префектуру, Юлиан остался наводить порядок на Востоке.
Во внутренней политике Юлиан оказывал поддержку куриалам и городским общинам а также пытался приструнить земельных магнатов. Сильно ущемлять высшие слои общества Юлиан не мог, поэтому первоначально ограничился облегчением налогового бремени для городов, возвращением им части конфискованных при Константине городских земель и пр. В области религиозной политики в отличие от РИ Юлиан, оставаясь христианином, сохранял очень уважительные отношения со старой верой, покровительствовал жреческим коллегиям и
даже, подобно Константину Великому, носил титул великого понтифика и участвовал в некоторых языческих церемониях. Он восстановил государственную поддержку языческим храманм, которая была прекращена Далмацием младшим и Ганнибалианом в своих владениях (на Западе гос.поддержка не отменялась, т.к. Юлий Констанций оказался терпимее чем РИ Констанций и Констант).
Восточные провинции рассматривались Юлианом в качестве источников поступления денег и ресурсов для своих преобразований. Воспитанный в лоне западной культуры и сознательно пестующий в себе мировоззрение первых римских императоров, Юлиан восток не любил и не понимал. Его первый период правления на Востоке характеризуется политикой выкачивания средств и для своих масштабных гражданских и военных реформ.
В то же время, осознавая всю тяжесть для населения азиатской части империи (свидетельством недовольства политикой Юлиана явился бунт 363 года в Антиохии) Юлиан начал подготовку к войне со своим восточным соседом.
Для проведения своих реформ Юлиану нужны были огромные средства которые можно было найти (вернее награбить) только в Иране о необходимости завоевания которого Юлиан задумывался еще со времен разгрома Ганнибалиана. Тем более что царь Шапур решил воспользоватся смутой в римской государстве чтобы попровить пошатнувшееся было положение Персии.
Собрав мощную армию вторжение и тщательно изучив прежний опыт войн Далмация и Ганнибалиана, в марте 364 года Юлиан выступил в свой знаменитый поход на Персию. Основной удар наносился по Армении, царь которой Арсак II обещал оказать римлянам поддержку и закавказским владениям Ирана, в то время как в Мессопотамии римляне оборонялись, опираясь на мощную цепь крепостей. После ряда сражений римляне выбили из Армении персидские войска и вторглись в Атропатену, где им удалось захватить Ганзак и храм со священным царским огнем Сасанидов.
Война продолжалась еще 2 года, пока в 366 году Юлиан не разгромил руководимую лично Шапуром армию в битве при Равдии; римлянами был захвачен царский обоз и чуть было не попал в плен сам Шапур. Путь на Мессопотамию был открыт и римляне, как и 10 лет назад подвергли ее безпримерному разгрому, разграбив все что можно было унести и разрушив то что унести было невозможно. Когда римляне стояли в олном дневном переходе от столицы в лагерь Юлиана пришли персидские послы, которые принесли ему весть о смерти Шапура, которого убила разочаровавшаяся в нем знать и возведении на престол его сына, Шапура III и его согласии принять любые разумные условия мира.
В извечном споре за Армению Рим одержал окончательную победу. Шапур подтверждал отказ от притязаний на это государство, а также уступал Риму всю Кордуэну и Адиабену вплоть до Урмии и выплачивал значительную контрибуцию. Оговаривались права христиан, а также значительно снижались пошлины на транзитные товары.
Устроив дела на Востоке, Юлиан вернулся на Запад, откуда давно шли жалобы на стиль правления Галла, злоупотреблявшего своим положением, казнившего и сославшего многих представителей местной аристократии. В сентябре 367 года Юлиан вернулся в Рим, где, подобно великим императорам прошлого, устроил грандиозный триумф по случаю своей победы. Незадолго до его прибытия август Галл скончался (о его смерти ходило множество разных слухов) после чего Юлиан возвел своего старшего сына, 7-летнего Констанция в сан Цезаря.
Следующие 20 лет пребывания Юлиана на Западе были полностью посвящены
1. Борьбе с могуществом магнатов
2. Поддержке городов
3. Укрепления военного и экономического положения провинций, особенно дунайских.

 Отправлено: 05.09.07 13:54. Заголовок: Re:

От церковных вопросов Юлиан старался держатся в стороне, сделав веротерпимость краеугольным камнем своей религиозной политики.
Во время отстутсвия Юлиана на западе, ввиду пассивности Галла, вновь зашевелились алеманы и сразу по возвращении Юлиан совершил поход в верховья Рейна. Он оставался на землях германцев еще пять лет, строя сложную систему укреплений на Рейне. Юлиан также сделал все, что мог, чтобы разделить различные германские народы, заручившись помощью бургундов — извечных врагов алеманнов. В то же самое время бесчисленные германские поселенцы продолжали охранять границы Империи. В Британию, которой угрожали саксы и пикты был послан комит Феодосий с сильной армией, сумевший отразить неприятеля.
В 374 г. восточная часть границы в Реции была нарушена, когда множество германцев вместе с сарматами перешли через Дунай. В следующем году Юлиан перенес свою резиденцию в Сирмий, на реке Сава, и восстановил укрепления на Дунае, который пересек, чтобы опустошить германские земли на северном берегу. Позднее, в том же году наглое поведение посланцев из германского племени квадов, которые прибыли к Юлиану в Бригеций, так возмутило его, что он немедленно начал войну против этого германского племени.
В середине 370-х годов случилось нечто, раз и навсегда изменившее геополитическую ситуацию на северных рубежах Империи – в Европу вторглись гунны.
Первыми под их натиском пало королевство Германариха, сам король покончил с собой, а его подданные частью разбежались, частью подчинились завоевателям. Сразу после него под удар стала вестготская держава Атанариха. Вестготы оказали жестокое сопротивление, но не смогли противостоять гуннам. Сломленный несчастьями старикАтанарих решил просить помощи у своих старых врагов – римлян. В 378 году в ставку Юлиана в Паннонии прибыли послы от Атанариха с просьбой «спасти народ тервингов и приютить их в Империи».
Юлиан, недавно закончивший войну с квадами, согласился принять готов и предоставить им земли для поселения. Римской армии нужны были солдаты, а империи налогоплательщики. Префекту претория Иллирика Прокопию, родственнику Юлиана по матери, были сделаны соответствующие распоряжения. Этот человек имел давний опыт сношений с готскими племенами и с огромным вниманием отнесся к просьбам послов. Было решено предоставить готам землю во Фракии и Дакии Правобережной при условии обязанности готов службы в армии и уплаты налогов. Это было не первый подобный опыт – за сто лет до этого император Проб поселил на Балканах 100 тысяч бастарнов.
Были назначены компетентные чиновники для управления операцией по переселению готов, для межевания земли. Перед переправой через Дунай готы были разоружены, специальные отряды проверили побережье дабы исключить возможность незаконного переселения в пределы империи. После перевода основной готской массы на правый берег Дуная администрация смогла наладить сносное снабжение готов продуктами питания, так что голода в их рядах не возникло. Конечно не все было гладко, в снабжении были перебои, но это не стало причиной восстания. Также сказалось принудительное разоружение готов. К 379 году готов удалось расселить на пустующих землях Дакии, Мезии и Фракии. Империя получила десятки тысяч новых налогоплательщиков и военнообязанных. После переселения готы, будучи в массе своей язычниками, для упрочения своего положения решили принять христианство и их князь обратился к Юлиану с просьбой дать им епископа. Юлиан с радостью отозвался но просьбу и к готам было послано множество миссионеров-никейцев, утвердившим среди них это направление христианства.
В то же время значительная часть остготов, не покорившихся гуннам, бежала на запад и вышла к паннонским границам империи, где вожди обратились к Юлиану с просьбой также предоставить им земли для поселения. Юлиан, опасающийся слишком уж масштабного переселения жестко им отказал, что привело к войне. Остготы присоединились к враждебным римлянам квадам, но проиграли и были частью поселены в римской Паннонии в качестве колонов и федератов, частью расселены на левом берегу реки, обязавшись защищать римские владения от нбегов других варваров.
С гуннами были установлены мирные отношения, и в последние годы правления Юлиана римляне часто использовали наемные гуннские отряды.
Юлиан, был женат трижды, и от всех браков имел несколько детей, однако до совершеннолетия, кроме дочерей, дожили лишь два сына. Старший сын, Констанций, с детства воспитывался в Италии, и в 385 году, в возрасте 25-лет, был назначен Цезарем Запада. Своего младшего сына, 17-летнего Виктора, Юлиан забрал с собой на Восток, где обострились отношения с закавказскими народами и персами.
В религиозной жизни империи в отличие от реала не было эдиктов против язычества, введенных Грацианом и Феодосием, количество язычников выше чем в реале, христиане не напуганы РИ-гонениями Юлиана, так что проявляют бОльшую терпимость. Также значительно мягче отношения власти к еретикам, кроме донатистов и манихеев. Тем не менее, на Востоке арианство медленно, но верно сдает свои позиции. Внутреннее положение империи значительно прочнее, экономика крепче за счет вменяемой экономической политики Юлиана и отсутствия катастрофических РИ-поражений римской армии и гражданских войн последней четверти IV века. Награбленая в Персии добыча позволила избежать усиления налогового пресса на куриалов (в отличие от РИ) и укрепить города как в западной так и в восточной части империи. Для облегчения положения провинций, Юлиан регулярно прощал недоимки в случаях если это было возможно
По совету близкого к Юлиану комита Валентиана (с которым тот близко сошелся во время персидского похода) в армии была проведена серия реформ, направленных на улучшение благосостояния рядовых солдат.
В 381 году в Константинополе состоялся 2-й вселенский собор с целью примирить различные течения христианства. Как и в реале собор завершился победой никейцев, которым благоволил император, но в отличие от реале никаких репрессивных мер по отношению к еретикам и язычникам не последовало. Кроме того на соборе за Констонтинопольским епископом было признано звание патриарха, но в отличие от РИ, Константинопольский патриархат не был признан вторым по значимости после римского папы.
Однако в последние годы жизни отношения Юлиана с церковью испортились. В 390 году Юлиан оказался втянут в религиозный конфликт в Египте, где патриарх Феофил спровоцировал бунт местных язычников, в ответ на что христиане разгромили храм Сераписа и повредили знаменитую Библиотеку. Давно опасавшийся растущего влияния патриарха на дела в Египте Юлиан принял решение воспользоватся благоприятым поводом. В провинцию были посланы войска, Феофил взят под стражу, ряд зачинщиков погрома как с христианской, так и с языческой сторон арестованы и казнены, последовавший затем бунт городской черни и египетских монахов жестоко подавлен. В ходе подавления бунта войска разрушили один из египетских монастырей и перебили в нем всех монахов. В ответ на эти деяния епископ Медиоланский Амвросий наложил на императора отлучение, за что был немедленно низложен цезарем Констанцием и отправлен в ссылку.
В 398 году, во время инспекции восточных провинций неподалеку от Эмессы с императором случился удар. На рассвете майских календ император Юлиан Великий скончался. Согласно завещанию его прах был захоронен в Римском Пантеоне.
На момент смерти Юлиана Империя уверенно и прочно стояла на ногах. Ряд экономических и военных реформ укрепили как казну так и армию. Внешние враги не нарушали покоя границ, внутренние враги были разгромлены и не представляли опасности. Согласно завещанию Юлиана, оба его сына, Констанций III и Виктор поделили империю между собой. Первому достался Запад от Испании до Фракии, второму Восток от Фракии до Месопотамии. Оба брата были талантливыми молодыми людьми, получившими блестящее образование и уже имеющие большой военный и управленческий опыт. Еще с детства между братьями сложились крепкие доверительные отношения, что позволило им успешно сотрудничать после разделения империи. Оба исповедовали христианство, однако оставались терпимыми к старой вере, особенно выросший в кружке Квинта Симмаха Констанций.

 Отправлено: 05.09.07 19:19. Заголовок: Re:

Всё отлично.
Насколько сильно Персия ослаблена римскими походами? Не уничтожить ли её в 5 веке нашествием эфталитов? Или гуннов на неё напустить, как в вашем прошлом сценарии о Юлиане?

 Отправлено: 05.09.07 19:43. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Или гуннов на неё напустить, как в вашем прошлом сценарии о Юлиане?

Гунны на Персию не напустяца - развилка слишком поздняя.

Роберт пишет:

цитата:

Насколько сильно Персия ослаблена римскими походами?

Настолько что весь 4-й век сидит и не жужжит. Римляне распоряжаются в Закавказье как у себя дома, а после смерти Аршака III в 397 году присоединяют к себе всю Армению.

Роберт пишет:

цитата:

Не уничтожить ли её в 5 веке нашествием эфталитов?

Ну, до эфталитов она всяко разно придет в себя. Не верится мне.

Меня другое беспокоит. Аммиан пишет, что Юлиан хотел видеть Дакию римской провинцией. Я вот думаю, АИ-Юлиан может дойти до такой крайности в своем шовинистическом угаре или нет?

 Отправлено: 05.09.07 21:35. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Аммиан пишет, что Юлиан хотел видеть Дакию римской провинцией

Это может быть риторическим преувеличением. А может и не быть.
Поскольку в этом сценарии Юлиан прагматичнее, чем в реале, вряд ли он на это пойдёт, особенно при наличии гуннов.

 Отправлено: 06.09.07 17:11. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Поскольку в этом сценарии Юлиан прагматичнее, чем в реале, вряд ли он на это пойдёт, особенно при наличии гуннов.

Предположим.

Крысолов пишет:

цитата:

Римляне распоряжаются в Закавказье как у себя дома, а после смерти Аршака III в 397 году присоединяют к себе всю Армению.

(подумал) всю не присоединят. Алванию наверное таки персам отдадут. Контролировать его сложно. Может не сразу, но со временм отдадут.

 Отправлено: 10.09.07 17:58. Заголовок: Re:

398 год, май – смерть Юлиана II Великого
400-е - начало проповеди Пелагия в Риме
401 – попытка остготов, вандалов и аланов под предводительством Радагайса прорвать римские укрепления на среднем Дунае в Реции. Начало войны.
403 – окончание войны с Радагайсом. Совместными усилиями римляне и союзные гунны Ульдина разгромили германцев. Радагайс пал в бою, вандалы и аланы усмирены и поселены в Реции и Паннонии соответственно.
403 – разгром александрийским патриархом Феофилом и его сторонниками Нитрийской обители. Август Виктор решает положить конец своеволию египетского патриарха и монашества. Жестокий разгром александрийской кафедры, Феофил вторично взят под стражу и сослан во Фракию. Избиение египетских монахов-сторонников осуждения Оригена. Репрессии настолько кровавые что даже противники Феофила Александрийского осуждают Виктора за жестокости и просят его остановится. Число египетского монашества резко сократилось, на александрийскую кафедру назначен императорский ставленник. Благодарное египетское население присваивает император Виктору почетное прозвище «Мясник»
408 – измена Ульдина, нападение гуннов на Дакю Правобережную. Совместными усилиями гесперийцев и византийцев гунны разгромлены.
412 – осуждение Пелагия африканскими епископами. Целестий и Юлиан Экланский начинают полемику с африканскими епископами и в частности Августином, отстаивая учение Пелагия. Религиозными спорами интересуется император.
416 – папа Зосима под давлением императора снимает все обвинения с Пелагия и Целестия
418 - Поместный собор западных епископов в Медиолане. Под давлением императора Августин обвинен в ереси и сослан, Пелагий признан великим учителем церкви. Начало «пелагианского раскола» - крайние формы учения Пелагия выраженные Целестием не признаны восточными епископами, в то же время на Западе, особенно в Галлии и Британии учение Пелагия находит множество приверженцев.
420 – смерть императора Византии Виктора. Констанций II признает своего племянника Константина II августом Востока.
423 – Смерть Констанция III Попытка мятежа против нового ипаратора, его сына Константа I. Флавий Аэций ведет на помощь узурпатору 60 тысяч гуннов хана Роилы. Константин II, август востока посылает на помощь Константу экспедиционный корпус. Один из командующих в ранге комита федератов – вестгот Ардабурий.
423-434 – война Гесперии и Византии против Тисийских гуннов. Путем крайнего напряжения сил гунны побеждены. Роила умер, сломленный поражениями, его племянник Аттила погиб в бою. Второй племянник Роилы, Бледа подписал с римлянами перемирие. В результате главная ставка гуннов остается в Сев. Причерноморье, возвышения Аттилы не происходит. Истощенная войной Гесперия переходит на новый вид взаимоотношений с варварами (РИ-политика Феодосия Великого), Констант получает прозвище «друг готов», варварский элемент в армии и в дунайских провинциях усиливается. Комес Ардабурий возвышается в ходе войны и возвращается на восток в ранге магистра конницы, являясь самым влиятельным командующим Востока.
410-430-е – распространение пелагианства в северной Галлии и Британии
432 – начало деятельности святого Патрика, пелагианца.
434 – смерть императора Византии Константина II. Императором провозглашен малолетний Константин III под регенством его матери Евтихии и магистра конницы Ардабурия.
430-440-е – усиление бургундов. Фактически все левобережье Рейна от Колонии Агрипины до Могонциака принадлежит им. Укрепление позиций франков в Бельгике. Миграция вандалов-силингов к римским границам и их принятие в империю на правах феератов. Сабиро-аланские войны на Северном Кавказе с ничейным результатом.

 Отправлено: 10.09.07 18:00. Заголовок: Re:

Требуется помощь зала. Как быть с Несторием? У меня такое подозрение что без Феодосия его никто в Константинополь не позовет. Несторий может стать Антиохийским патриархом или как?
Далее. Какие еще важные события первой половины 5-го века я просмотрел и не включил в таймлайн?
Товарищи, не стесняемся, критикуем.

 Отправлено: 10.09.07 18:03. Заголовок: Re:

А в каких границах вы хотите сохранить Западную империю?

 Отправлено: 10.09.07 18:10. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Какие еще важные события первой половины 5-го века я просмотрел и не включил в таймлайн?

Спор об Оригене - был еретиком или нет. Императоры, настроенные на межрелигиозный мир, должны быть на стороне оригенистов (как примирителей христианства с неоплатонизмом). Это значит - осуждение Кирилла Александрийского, вообще суровая чистка египетской церкви и монашества, а это - уничтожение зародыша монофизитства.
Крысолов пишет:

цитата:

Несторий может стать Антиохийским патриархом или как?

Вполне.

 Отправлено: 10.09.07 18:11. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

А в каких границах вы хотите сохранить Западную империю?

я ее вообще думаю развалить. Но позже. И по другому. И Италия может останется. Или Британия. Не решил еще.

А после смерти Юлиана империя делится в следующих пропорциях:
Запад - Галльская, Италийская и Иллирийская префектуры.
Восток - Префектура Восток (вместе с Фракией)

Потом будут между собой немножко грызтся. Но потом.

 Отправлено: 10.09.07 18:13. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Это значит - осуждение Кирилла Александрийского, вообще суровая чистка египетской церкви и монашества, а это - уничтожение зародыша монофизитства.

Это на Эфесском соборе что ли?

Роберт пишет:

цитата:

Вполне.

Не уверен. ИМХО, Нестория взяли за строгость нравов. А если император не Феодосий Младший, а какой-нибудь воин-сибарит на троне, то никто Нестория не возьмет. Обратите внимание - я Иоанна Златоуста вычеркнул. ИМХО, Юлиан его не назначит. А, стоп! Антиохийским вы имеете ввиду?

 Отправлено: 10.09.07 18:14. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

а это - уничтожение зародыша монофизитства.

А поподробнее можно?

 Отправлено: 10.09.07 18:16. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Антиохийским вы имеете ввиду?

Да - как вы и написали :)
Крысолов пишет:

цитата:

Это на Эфесском соборе что ли?

Нет, раньше. Оригенистские споры - это самое начало 5 в. Убийство Ипатии как-то с ними связано, только я уже забыл как.
Крысолов пишет:

цитата:

А поподробнее можно?

Монофизитство основано на учении Кирилла, хотя сам он считается православным.
Подробнее не помню, надо почитать.

 Отправлено: 10.09.07 18:25. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Нет, раньше. Оригенистские споры - это самое начало 5 в. Убийство Ипатии как-то с ними связано, только я уже забыл как.

Подробности в личку плиз. Что за споры, где и как

Роберт пишет:

цитата:

Монофизитство основано на учении Кирилла

Нет, Кирилл к зарождению монофизитства прямое отношения не имеет, а вот монашеская среда - это да. Но вы обратите внимание, первый удар по монашеству и египетским патриархам нанесен еще Юлианом по поводу разногласий по Серапису.