Отправлено: 24.11.07 16:55. Заголовок: Han Solo пишет: В л..
Han Solo пишет:
цитата:
В любом случае это будет не чистая аристократия, а система сдержек и противовесов, с большим влиянием народного собрания. (кстати, оптимальная по-моему полит.система в античном полисе и пример Рима наглядно это продемонстрировал)
В целом - да, я это примерно так себе и представляю. Вводится имущественный ценз, отсекающий значительную часть бедноты, растет роль Ареопага - постепенно он превращается во что-то, напоминающее Сенат. Решения по-прежнему принимаются Народным Собранием, но против воли Ареопага через него крайне трудно что-то протолкнуть. В общем и целом, политическая система будет весьма стабильна.
Magnum пишет:
цитата:
Галактизм в квадрате. Даже общегреческий союз под командованием Александра не сумел этого сделать.
Думаю, там будет более длительный процесс - вытеснение с рынков, внедрение греческих колоний на "традиционно финикийские" территории, и т.д. Войны тоже будут, но не сразу, и вряд ли - в форме одной большой войны.
Magnum пишет:
цитата:
Не вижу, чем Вавилон хуже Персии. Без персидского удара в спину еще и халдейский Египет будет...
А Лидия? Вообще, я думаю, что какая-то новая угроза с Востока обязательно будет - может быть, Вавилон, а может быть - те же разгромившие Персию скифы. Но это произойдет позже, чем в РИ, и к тому времени позиции греков в Восточном Средиземноморье будут очень прочными. Сильная Ионическая лига будет иметь хороший шанс отбиться.
Кстати, перечитал вводную - у нас же еще и Мидия выжила, пусть и в потрепанном виде, и Элам по крайней мере какое-то время еще просуществует. Так что у Вавилона в ближайшие сто лет будет слишком много проблем, чтобы он смог развить какую-то серьезную экспансию на Запад. Ставлю все-таки на скифов. Но сначала они поживут некоторое время в Месопотамии, в некоторой степени "халдеизируются", построят этакое полуоседлое царство... в общем, будет пауза примерно в век, прежде чем греки их увидят.
Думаю, там будет более длительный процесс - вытеснение с рынков, внедрение греческих колоний на "традиционно финикийские" территории, и т.д. Войны тоже будут, но не сразу, и вряд ли - в форме одной большой войны.
Лет за 500 управятся.
цитата:
А Лидия?
Будет иметь дело с Ионическим союзом. Лидия сыграет роль Македонии в европейской Элладе... (См. также "Лидия сражается опять").
цитата:
у Вавилона в ближайшие сто лет будет слишком много проблем, чтобы он смог развить какую-то серьезную экспансию на Запад
Я совсем не уверен, что Вавилон до Европы доберется, но взять Переднюю Азию ему мидийцы/эламиты не помешали, а без персов еще и Египет возьмет. (Надолго ли? Это отдельный вопрос).
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 24.11.07 17:51. Заголовок: Magnum пишет: Лет з..
Magnum пишет:
цитата:
Лет за 500 управятся
Судя по динамике - управятся за 100. Греки уже качественно превосходят финикийцев в мореплавании. Фокейцы и массалиоты в одиночку на равных борются с карфагено-этрусским союзом (морская битва при Алалии завершилась пусть и пирровой, но победой фокейцев, при том что у противника было двукратное численное превосходство. А в Восточном Средиземноморье численное превосходство всегда будет у греков). Так это 6-й век. А в 5-м, со времени Фемистокла у них появляется профессиональный военный флот. Превосходство же греков на суше близко к подавляющему.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 24.11.07 18:53. Заголовок: Han Solo пишет: мор..
Han Solo пишет:
цитата:
морская битва при Алалии завершилась пусть и пирровой, но победой фокейцев
Не поверил своим глазам. Всегда знал, что фокейцы проиграли, об этом еще Бомилькар бар Магон писал. Полез в источник. Очередной греческий супрематизм. "Мы им так врезали, так врезали! Только устали очень и пришлось драпать". Да, пирровы победы у греков всегда неплохо получались.
цитата:
со времени Фемистокла у них появляется профессиональный военный флот
Ему найдется применение в местном аналоге Пелопонесской войны.
цитата:
Превосходство же греков на суше близко к подавляющему.
Да я не спорю, финикийцев они завоевать смогут. Ведь даже у Александра получилось -- всего-то объединил всех греков, разбил две персидские армии, перевербовал все финикийские города кроме Тира на свою сторону, а лучшие силы империи и завербованных финикийцев бросил на осаду Тира. Блестящий результат! Завоевать смогут, но вот "оставить воспоминания" - на это лет 500 и уйдет.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 24.11.07 19:58. Заголовок: Han Solo пишет: Дра..
Han Solo пишет:
цитата:
Драпали ЕМНИП этруски и пуны - с поля боя
Первоисточники рулят.
цитата:
166. По прибытии на Кирн фокейцы пять лет жили там вместе с прежними поселенцами и воздвигли святилища богам. Так как они стали [потом] разорять окрестности и грабить жителей, то тирсены и карфагеняне, заключив союз, пошли на них войной (те и другие на 60 кораблях). Фокейцы также посадили своих людей на корабли числом 60 и поплыли навстречу врагам в так называемое Сардонское море. В морской битве фокейцы одержали нечто вроде Кадмейской победы: 40 кораблей у них погибло, а остальные 20 потеряли боеспособность, так как у них были сбиты носы. После этого фокейцы возвратились в Алалию. Там они посадили жен и детей на корабль и, погрузив затем сколько могло на него поместиться имущества, покинули Кирн и отплыли в Регий.
167. Что до людей с погибших кораблей, то по крайней мере большую часть их захватили в плен карфагеняне и тирсены и, высадившись на сушу, побили камнями. С тех пор у агиллейцев все живые существа – будь то овцы, рабочий скот или люди, проходившие мимо места, где лежали трупы побитых камнями фокейцев, – становились увечными, калеками или паралитиками
Отсюда вывод - бежали фокейцы. А пуны и этруски спокойно подбирали пленных, которых потом неторопливо расстреляли. Да еще такую толпу, что их духи еще много лет беспокоили местных жителей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет