модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 19.06.06 15:39. Заголовок: 353 г. до нэ: Свобода Греции спасена: пришел хаос
К 353 году Фокидский союз под предводительством победносного стратега-автократора Ономарха сокрушил предыдущего гегемона Эллады - Беотийский союз, подчинил Локриду, Фессалию, где правили зависимые от фокидян тираны, захватил западную Беотию и стал крупнейшей и сильнейшей державой Эллады. Весной 353 года в Дельфах (из сокровищницы Дельфийского Аполлона и питалась мощь нового претендента на гегемонию) собрались должностные лица Дельфийской амфиктионии, что означало фактически признанине Ономарха всей Элладой и забвение святотатства - захвата Дельф. Только Филипп Македонский в союзе с остатками свободных фессалийцев еще стоял на пути новых повелителей Греции (см. http://centant.pu.ru/centrum/publik/books/frolov/009.htm )...
Развилка: в битве на Крокусовом поле летом 353 года Филипп погиб, македонская армия разгромлена. Ономарх ведет войско на север и ставит на трон Македонии свою креатуру. 352 год: пали Фивы. Город разрушен, жители проданы в рабство, Беотийский союз (теперь союзник Фокиды) реорганизован. К 350 году: 10 000 фокидская армия господствует на Пелопонессе, напуганные спартанцы отдаляются от нового союзника... 349 год: восстание на Эвбее, весь остров пытается отделиться от Афинского морского союза. Фокида поддерживает восставших. 349-342 Фокидская война: коалиция Спарты и Афин против Фокиды. К 343, когда союзники уже подумывают о сдаче, у Фокиды кончаются деньги в сокровищнице. 342 Фокидяне окончательно разгромлены. Греция в руинах после тяжелейшей войны. Похоже. объединить греков не удастся уже никому...
Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.
Отправлено: 19.06.06 15:42. Заголовок: Re:
На самом деле чрезвычайно сложно сказать, что было бы с нашим миром. В условиях непроизошедших походов Александра Великого не начнётся эллинизм. Без эллинизма совершенно другой облик будет иметь Римская империя. Дальнейшее, как мне кажется, даже сложно предсказать.
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 19.06.06 15:59. Заголовок: Re:
Греки давно уже так зажигали в IV веке. "Весной 354 г., следуя тому же стратегическому плану, что и Филомел, Ономарх первым начал военные действия, произведя вторжение в область северных локров. Он силой овладел Фронием, жителей которого ради всеобщего устрашения продал в рабство." Перед этим Фивы так же разрушили Орхомен.
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 19.06.06 17:19. Заголовок: Re:
Насчет персов не уверен - не светит ли им, наоборот, раскол на западную и восточную империи? Поближе к Элладе есть ещё цари Эпира. Или так: 305 год. Под натиском эпирских стрелков и македонских гетайров царя Александра Эпирского пали укрепления Фермопил. Греки обращаются с мольбой о помощи к правителю последнего сильного греческого государства - Агафоклу Сиракузскому...
Насчет персов не уверен - не светит ли им, наоборот, раскол на западную и восточную империи?
дас пишет:
цитата:
ИМХО скорее на сатрапии
Одно другому не мешает. Вот один из сатрапов Малой Азии и объединит греков. А затем с греческим войском двинется объединять назад Персидскую империю и попутно приобщит её к достижениям эллинской культуры. Это перспективная альтернатива. А Александр Эпирский? Реалистично конечно, но по отношению к реалу это лишь перемена прилагательного.
Вот один из сатрапов Малой Азии и объединит греков.
Не так-то уж их легко обьеденить. К развалу Персии они точно успеют немного очухаться - достаточно, чтобы отбиваться от всяких обьеденителей. Тем более, что сатрапу скорее всего будет не до того - все же борьба за власть и все такое...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 02.07.06 21:37. Заголовок: Re:
Telserg пишет:
цитата:
тема гражданских войн не раскрыта
По сравнению с тем, на что вы намекаете , у греков все будет скучно. Сфера влияния раза в два меньше. В Испанию и Карфаген никто бегать не будет, максимум на Сицилию.
А Египет? Это же житница всего Восточного Средиземноморья.Врядли греки упустят такой жирный кусок. Тогда встает проблема признания божествености правителя. А Македонский специально для этого ездил к оракулу в Ливийскую пустыню, и тот подтвердил его божественность и Александр Македонский стал легитимным фараоном Египта. А как быть тут?
Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.
Отправлено: 05.02.07 17:46. Заголовок: МБА: Мир без археологии
Не пришло в голову людям поводить планомерные археологические изыскания. Какие-то находки безусловно есть, но незначительные, случайные. Единственные кто занимается раскопками - геологи (если не ошибаюсь палеозоология возникла позже археологии) Каким будет в таких условиях наш мир?
Полагаю интерес к раскопкам появился только из-за Возрождения и стремления копировать Грецию с Римом. Те же китайцы совершенно этим не занимались, им всегда было достаточно хроник. Значит МБА - любой мир с древней письменной исторической традицией.
Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
Отправлено: 06.02.07 21:02. Заголовок: Re:
хммм... с одной стороны, меня, как яычника, это радует http://spolohi.ru14.info/2007/02/06/eng-pagan.html с другой, именно как язычник, я вынужден признать, что наше движение будет иметь совсем уж печальный вид. Нечто вроде британских и французских "друидов" 18 века:(
The old warlike spirit found an outlet chiefly in the vigorous but peaceful contests held in the gymnasium, the ball-place, and the arena before the temple of Artemis Orthia: sometimes too it found a vent in actual campaigning as when Spartans were enrolled for service against the Parthians by the emperors Lucius Verus, Septimius Severus and Caracalla.
The city was something of a "tourist trap" for Roman elite to observe the "unusual" Spartan people. Following the disaster that the Roman Imperial Army suffered at the Battle of Adrianople, Spartan phalanxes met and defeated a force of raiding Visigoths in battle. That was the last noteworthy Spartan victory.
Laconia was subsequently overrun by the Goths and the Huns.
цитата:
Some legends (with little to no historical support) state that a Spartan phalanx drove off marauding Visigoths after the Battle of Adrianople in AD 378.
Что означает:
Легенда гласит, что даже пришедшая в упадок и потерявшая независимость Спарта продолжала хранить древние традиции. Спартанцы служили под командованием Луция Вера и Септимия Севера. А последним подвигом фаланги стала победоносная стычка с вестготами в ходе проигранной римлянами Адрианопольской битвы 378 года.
Лежат за спиной Фермопилы, Но в поле не видно Камбиса, Оружие римское - пилум, Оружие Спарты - сарисса.
На фоне имперских порядков Застыли, сильны и угрюмы, Три сотни и восемь десятков. (Но двух отнимите от суммы).
Их не было в мире сильнее! -- А сколько их было? -- мы спросим. -- Три сотни. -- А можно точнее? -- Три сотни и семьдесят восемь.
Стояла холодная осень Для Римской империи в целом, Но триста и семьдесят восемь Стояли не в красном, а в белом.
Признался Валент на допросе -- Как зайцы бежали квириты, Но триста и семьдесят восемь Последних спартанских гоплитов --
В бою продержались подольше! Спартанцы пощады не просят! Их было не сотня, а больше На двести и семьдесят восемь.
Трещали вестготские латы, Скрипели тележные оси, Застыли в строю спартиаты -- Три сотни и семьдесят восемь.
Несутся с холма вагенбурги, И римлян десятками косят, Но миф создадут драматурги Про триста и семьдесят восемь.
Вестготское войско зубасто, И гунны противно гундосят, Не триста, а больше гораздо -- Три сотни и семьдесят восемь!
Величия прежнего долька, И медный доспех в купоросе, Их было не триста. -- А сколько? Три сотни и семьдесят восемь.
Трофеи повисли гирляндой, -- Откуда? -- наследники спросят, Щиты с перевернутой лямбдой Трех сотен и семьдесят восемь!
Чудовищна битвы дробилка, Но Спарта хранима Всевышним. Три сотни. А ГДЕ ЖЕ РАЗВИЛКА? Их было четыреста с лишним!
И сможет художник ранимый Слова на фундаменте высечь -- "Не триста спасителей Рима, А триста-четыреста тысяч!"
Века пролетят. Для кого-то Расскажут поэты германцев Легенду про триста вестготов И три миллиона спартанцев!
А последним подвигом фаланги стала победоносная стычка с вестготами в ходе проигранной римлянами Адрианопольской битвы 378 года.
Только в оригинале не "в ходе", а "после" - т.е., очевидно, имеется в виду отражение набега отряда готов на саму Спарту в ходе последовавших за Адрианополем длительных безобразий.
А вообще, известны надгробия спартанцев, служивших в римской армии, так что это вполне установленный факт.
не "в ходе", а "после" - т.е., очевидно, имеется в виду отражение набега отряда готов на саму Спарту в ходе последовавших за Адрианополем длительных безобразий
Не понимаю, как я мог так заблуждаться. Почему-то сложилась картинка, что спартанцы приняли участие в самом сражении. И пока римляне терпели или разбегались, они себя показали. Конечно, ваша версия выглядит на порядок правдоподобнее! (хотя в источниках я ничего не нашел, еще год назад. Боюсь, "городская легенда" - и хорошо, если средневековая).
Ну, что античная Спарта была в итоге разрушена Аларихом - это, по-моему, давно установленный факт. В принципе, совершенно не исключено, что этому разрушению мог предшествовать какой-то неудачный рейд, отбитый спартанцами. Причем многие исследователи (Кетлин Краймс, к примеру) считают, что автономная спартанская община до самого конца продолжала жить по законам Ликурга, плюс-минус какие-то отдельные детали, вроде института царской власти. Так что картинка вполне возможна...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1583
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет