Сколько разнообразных развилок! Дракон сожрал Гамилькара! Дракон сожрал Ганнибала! Дракон сожрал Сципиона! Переход драконов Ганнибала через Альпы! Драконы акклиматизировались в Тразиментском озере и дожили в нём до наших дней! Драконы сожрали папу Урбана, папу Александра Борджиа, Велизария, Муссолини и Пальмиро Тольятти! Сенсационное открытие итальянских журналистов: драконы подчинялись масонской ложе П-2!..
ДРАКОБААЛ III, император Великого Картагалани с 795 по 825 от осн. К., внук Дракобаала I, сын и племянник Дракобаала II. Присоединил к Империи Оловянные острова, Готию и Занзибар.
Выдающийся полководец, автор «Наставления по драконьему бою», расширил и углубил применение драконов в военном деле, первым применил драконов в качестве сил поддержки при высадке с моря.
Продолжал геноцид италийского населения, совершал массовые человеческие жертвоприношения (только на острове Руян в жертву Змею ежегодно приносилось до семи тысяч римских девственниц).
В личной жизни творил неслыханные гнусности. Ввёл своего любимого дракона в Совет Ста Четырёх, содержал многочисленный гарем из невольников обоего пола. Умер от цирроза, осложнённого гонореей.
[Цит. по «Вопросы геноцида», 2007. - №45 // Институт Альтернативного Милитаризма им. Киплинга и Магнума, кафедра Трёх источников альтистории].
Дракобаал IV, сын Дракобаала III и его любимого дракона
...Лох-несское чудище - праправнучатая племянница Дракобаала IV, а Лернейская гидра - мать её! Утэр и Артур Пендрагоны тоже из этой милой семейки, но уже по человеческой линии! Гербом Англии будет дракон, поедающий подлого римлянина Георгия! Что говорить - образ карфагенского "дракона, древнего змия" окажет влияние на все мировые религии, служа в них поочерёдно предметом ругани, поклонения и пищи эфиопов...
Отправлено: 10.02.07 23:36. Заголовок: Карфаген побеждает в Пунических войнах
Может быть эта тема уже поднималась, но в таком случае дайте ссылку. Итак Ганнибал одерживает полную победу над римлянами, и Италия становится Карфагенской провинцией. Возможно ли такое? Какие перспективы возникнут у Карфагена? Делимся мнениями, господа.
Хе-хе, вот и что-то толковое вышло. Я конечно знал, что тема банальна, но не отыскал обсуждения. Вот и решил выставить "гениальную свежую идею", как тему. Зато это вызвало возникновение интересных мыслей.
Не знаю, где там Вин Дизель копается, но если вам на глаза попадется это - http://www.imdb.com/title/tt0766213/ - смотреть обязательно. Дешевая ТВ-постановка с массой неизвестных актеров, но сделано на порядок выше иных блокбастеров. Ганнибал просто великолепен; нумидийцы, кельтиберы и слоны тоже. И даже скала, взорванная уксусом. И куча новых развилок.
Карфагенский генштаб. Слева направо: Магон Барка; Ганнибал Барка; Гиско, начальник разведки; Махарбал, начальник кавалерии.
Я так понимаю, фильм на русский переводить не будут?
Перевели, причем неплохо, у пиратов поспрашивайте, продается. Там маленькие африканские лесные слоники, монтефортинские шлемы и прочие радости... На редкость удачный для подобного финансирования фильм.
Нет, естественно. Были классные полководцы и толпа разноплеменных наемников. Персональная подготовка последних была не хуже, чем у римлян, но в моральном плане солдаты Карфагена ощутимо отставали. Любили грабить (причем за отсутсвием гербовой - своих нанимателей), любили не подчиняться. Священные дружины тоже отставали. Во Второй П. удалось достичь максимального (для наемника) приближения к идеалу римского воина, да ещё и со стоящим командующим, но это была элита. Которая, как правило, немногочисленна.
Любили грабить (причем за отсутсвием гербовой - своих нанимателей)
Без этого их забавного качества Второй бы, скорей всего, не было (либо начаали бы римляне). Именно подавление восстания и отвоевывание потерянного в Испании позволило партии войны так укрепиться. Впрочем, кончилось печально.
Злобные карфагенские жрецы, владевшие тайной магией, призвали из бездны...
Есть сюжет еще банальнее - Святой Охламон забрел в те края и помог открыть портал на Арракис. Выяснилось, что гигантская пустыня Сахара вполне пригодна для тех милых созданий. Но поскольку управлять ими могли лишь фримены, то пришлось толстопузым потесниться. В конце концов Пол Муаддиб стал основателем новой династии. Имеем : гарантированную неприступность Северной Африки, по крайней мере у пустынных земель. Но никто и не решается соваться в тот ужас. Можно все силы сосредоточить на экспансии? Да, религию надо менять, культ Святого Охламона рулит...
Это мнение большинства историков. Карфагенские наемники не могли сравниться с римлянами по уровню моральной закалки (сами римляне в грабеже собственных владений замечены не были, да и платили им явно поменьше). Численность хорошо обученных наемных войск Карфагена явно была не сравнима с соответствующей численностью римских прекрасно обученных ополченцев. С точки зрения физической и психологической подготовки римляне были на порядок лучше никак не связанных с Карфагеном солдат (а священные отряды были недостаточно многочисленны, чтобы оказывать решающее влияние в подобных войнах). Офицерский состав у Карфагена на момент Второй п. был получше - что опять таки явилось следствием проигрыша в Первой - карфагеняне получили обширную практику. Но римские офицеры быстро учились. Э, да чего я! Войну ведь они выиграли. Значит были лучше. Многочисленнее. Дисциплинированннее. А "Жесть." - аргумент более чем сомнительный.
Они не восставали, когда им недоплачивали жалованья. естьв едь разница между наемником и ополченцем. Это при том, что подготовка у римлян того периода вполне сравнима с подготовкой этих так называемых "профессиональных солдат".
Что значит - откопал? Ничего особо нового я не привожу. Военная подготовка у римлян того периода имела достаточно патриархальный вид. Владеть оружием римлянина учил отец, от него же он частенько получал по наследству меч. Кто-то скажет - архаизм, но и у тюрок и у македонцев практиковалось то же самое - причем неизбежно приводило к отличным результатам. Идеальнейшая система, на мой взгляд. Для тренировок римский юноша использовал деревянные макеты оружия (более тяжелые, чем настоящее). Регулярные марш-броски Подготовка при прохождении регулярной службы...ну это у Плутарха. Как и все прочее. Офицеры у римлян были на тот момент отличные. Высший командный состав...немного хромал, но это оказалось поправимо. Вы о чем вообще спрашиваете? Всю систему римской военной подготовки дать? Главная моя мысль: римские солдаты не только соответствовали требованиям той эпохи. Они (в отличие от вполне сравнимых с ними по подготовке лучших отрядов карфагенских наемников) были многочисленны и не заморачивались по поводу оплаты своего труда. Это гораздо лучше наемников.
Позволю себе добавить: Римляне патриархального времени были крестьянами и им нужна была земля. Поэтому во время войны они на грабёж не отвлекались слишком, а стремились к полной победе. Наградой за которую и была новая земельные владения.
модераторЛичный Друг и Летописец Александра Филипповича; Референт Красса, Цезаря, Катилины, Помпея и Их Любимого Брата Спартака
Отправлено: 21.03.07 20:39. Заголовок: Re:
tewton пишет:
цитата:
Позволю себе добавить: Римляне патриархального времени были крестьянами и им нужна была земля. Поэтому во время войны они на грабёж не отвлекались слишком, а стремились к полной победе. Наградой за которую и была новая земельные владения.
даже, по мнению греков, цитата из Кроуфорда: But the emphatic provision s relating to movable booty (речь идет о римско-этолийском союзном договоре -211), promptly implemented, went a long way to destroy the good name of the Romans in the Greek world. ... And in a Greece where obsession with movable booty was known as an Illirian characteristic, it was not a principle likely to make the Romans popular. Polibius' brilliant and bitter account of the Roman sack of Nova Carthago in Spain in 209 will reflect the Greek view of Rome at that period (дальше Полибий, Х, 15, 4-6)
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 27.03.07 23:42. Заголовок: Re:
Несколько развилок из фильма, помянутого на прошлой странице:
1) Ганнибал умирает сразу после Канн, его соратники берут Рим; 2) Сципион умер незадолго до Замы; 3) Римляне с их "периферийной" стратегией перехитрили самих себя. Перебросив значительные силы в Африку, они ухитрились взять Карфаген, в то время как Ганнибал взял Рим.
Великий Укр Асланiвский и первый апельсиновед форума.
Отправлено: 27.03.07 23:51. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата:
Римляне с их "периферийной" стратегией перехитрили самих себя. Перебросив значительные силы в Африку, они ухитрились взять Карфаген, в то время как Ганнибал взял Рим.
после чего Римская завоевывает Африку а Карфаген занимает место Рима
Перебросив значительные силы в Африку, они ухитрились взять Карфаген, в то время как Ганнибал взял Рим.
Рим восстановится. У него уже и на тот период достаточно ресурсов в сельской местности. Проблема в том, что Карфаген (несмотря на все его поселения) это все главным образом - город, а Римом можно назвать уже некоторую искренне принявщую имперскую идею часть Италии. Конечно, опираясь на неодобрительно принявших римское владычество италиков Ганнибал может попытаться загеноцидить верных павшей столице. Но в реале они (несмотря на все декларации) ему не очень то помогли.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1570
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет