Отправлено: 27.05.08 00:40. Заголовок: Наиболее раннее изобретение печатного станка

Примитивный печатный станок не требует высоких технологий.

Где и когда он мог быть создан впервые? И как бы это повлияло на дальнейшую историю?

 Отправлено: 27.05.08 01:05. Заголовок: В GURPS Alternate Ea..

В GURPS Alternate Earhts 2 одна из развилок: создание печатного станка в Багдаде (796 год н.э.). Последствия (согласно авторам): "ренессанс" и галактическая империя промышленная революция в исламском мире.

P.S. Правда верить авторам из SJ Games после пёрлов вроде "Bukharin did not purge the Red Army, which easily threw back Operation Barbarossa in 1941, causing a Wehrmacht coup against Hitler that aborted the War." (из краткого описания мира, где к власти вместо Сталина пришёл Бухарин) как-то затруднительно

 Отправлено: 27.05.08 08:40. Заголовок: Так сначала надо осв..

Так сначала надо освоить массовый выпуск бумаги.

 Отправлено: 27.05.08 08:43. Заголовок: Снусмумрик Вполне ..

Снусмумрик

Вполне можно представить себе в Риме. Последствие - падение спроса на грамотных рабов. Которые записывали под диктовку, издавая сочинения тиражом несколько десятков. Других радикальных изменений, боюсь, не случится...

 Отправлено: 27.05.08 09:04. Заголовок: kvs пишет: Так снач..

kvs пишет:

цитата:

Так сначала надо освоить массовый выпуск бумаги.

+100. Добавлю от себя: ДЕШЕВОЙ БУМАГИ - иначе печатный станок окажется ни к чему.
sanitareugen пишет:

цитата:

Последствие - падение спроса на грамотных рабов.

Как говорил один историк. Неграмотных в Риме небыло, полуграмотных - хоть отбавляй. Рим - как раз пример самого массового обучения. Хотя бы полгода, в римской сколе проучился каждый плебей. Так что в спросе были именно не рабы, которые умели писать и читать, а которые прежде всего были обучены счету (попробуйте произвести простейшие арифметические действия с римскими цифрами и сразу все поймете, и рабы, писавшие и читавшие на нескольких языках - греческий просто обязателен). Уважающий себя римский аристократ просто обязан был знать язык Гомера и Софокла.

 Отправлено: 27.05.08 11:14. Заголовок: Сталкер пишет: попр..

Сталкер пишет:

цитата:

попробуйте произвести простейшие арифметические действия с римскими цифрами

Это да, вроде считаю хорошо, но попробывал умножать, кошмар.
Сталкер пишет:

цитата:

ДЕШЕВОЙ БУМАГИ

А массовый выпуск и значит дешевый.

 Отправлено: 27.05.08 11:18. Заголовок: Сталкер пишет: раб..

Сталкер пишет:

цитата:

рабы, писавшие и читавшие на нескольких языках - греческий просто обязателен

А греческий и так очень многие знали. Греческий - язык торговли и "межнационального общения" в Римской империи.

 Отправлено: 27.05.08 11:51. Заголовок: Сталкер пишет: +100..

Сталкер пишет:

цитата:

+100. Добавлю от себя: ДЕШЕВОЙ БУМАГИ - иначе печатный станок окажется ни к чему.

А если печатать на глине? Или на дереве?

 Отправлено: 27.05.08 12:20. Заголовок: Снусмумрик пишет: А..

Снусмумрик пишет:

цитата:

А если печатать на глине? Или на дереве?

На глине, представьте размеры и вес книги.
На дереве дорого и неудобно.

 Отправлено: 27.05.08 12:25. Заголовок: Снусмумрик пишет: А..

Снусмумрик пишет:

цитата:

А если печатать на глине? Или на дереве?

просто интересно: а папирус или береста?

 Отправлено: 27.05.08 13:06. Заголовок: asya пишет: папирус..

asya пишет:

цитата:

папирус или береста

Папирус дорого, бересты не напасетесь.

 Отправлено: 27.05.08 13:22. Заголовок: Вообще-то говоря, то..

Вообще-то говоря, то что кетайцы выдают, за первый в мире печатный станок, открытый в славном своей пятитысячелетней историей Китае -- достаточно широко использовалось в Риме...

Нас же интересует первый в мире механический печатный станок с наборным шрифтом. И главное -- то что на этом станке *нужно* *массово* печатать. Тогда собственно через некоторое время появятся сравнительно массовые и сравнительно дешевые материалы (естественно при соответсвующем экономическом строе) -- как например бумага в европе.

 Отправлено: 27.05.08 13:33. Заголовок: Гарри Гаррисон в сво..

Гарри Гаррисон в свое время описал печатный станок, который построили англо-саксонские викинги в Южно-Французском Каганате, около 890 года.

 Отправлено: 27.05.08 13:39. Заголовок: Magnum пишет: Гарри..

Magnum пишет:

цитата:

Гарри Гаррисон в свое время описал печатный станок, который построили англо-саксонские викинги в Южно-Французском Каганате, около 890 года.

Обычный печатный станок существует дохрена и больше лет. Существенно раньше 890 года. Уточняйте, что вы имеете в виду.

 Отправлено: 27.05.08 13:42. Заголовок: Снусмумрик пишет: Г..

Снусмумрик пишет:

цитата:

Где и когда он мог быть создан впервые? И как бы это повлияло на дальнейшую историю?

Первый печатный станок появился в междуречье. Печатали на глине. куда еще раньше я просто не представляю...

Вот отпечатаный Энки в окружении божеств:

 Отправлено: 27.05.08 14:46. Заголовок: Сталкер А для умно..

Сталкер

А для умножения служил абак. Счёты из камешков на доске.

 Отправлено: 27.05.08 15:14. Заголовок: asya пишет: просто ..

asya пишет:

цитата:

просто интересно: а папирус или береста?

Папирус - это как бы протобумага (и давший ей свое название), но все еще неостаточно массовая и дешевая.
thrary пишет:

цитата:

Нас же интересует первый в мире механический печатный станок с наборным шрифтом.

thrary пишет:

цитата:

Первый печатный станок появился в междуречье. Печатали на глине. куда еще раньше я просто не представляю... Вот отпечатаный Энки в окружении божеств:

Сергей, не противоречьте сами себе. Ваши картинки с Энки - это обычные шумерские цилиндрические печати. Вы же просто печать от наборного станка отличить умеете?

 Отправлено: 27.05.08 15:31. Заголовок: Сталкер пишет: Вы ж..

Сталкер пишет:

цитата:

Вы же просто печать от наборного станка отличить умеете?

В сабже не идет речь о изобретении механического станка с наборным шрифтом. Наоборот подчеркивается, что идет речь о изобретении *примитивного* станка *не требующего развитых технологий*.

Т.е. речь идет, о чем-то уровня шумерских цилиндрических печатей, которые и являются явным образом одной из разновидностью простого станка.

Т.е. буквальным образом чуть-ли не первые находки времен неолита - это печатные станки.

 Отправлено: 27.05.08 16:16. Заголовок: thrary пишет: Вооб..

thrary пишет:

цитата:

Вообще-то говоря, то что кетайцы выдают, за первый в мире печатный станок, открытый в славном своей пятитысячелетней историей Китае -- достаточно широко использовалось в Риме...

Китайцы со своих резных досок печатали книнги тиражами в тысячи экземпляров. А римлянцы извните, манускриптами пробавлялись. Но вот широкое внедрение китайской технологии в Риме или эллинистчиеских странах хотя бы для папируса --это уже что-то. Например, до араов дошло ольше книг по механике, и они воспроизводят антикитерский механизм...

 Отправлено: 27.05.08 16:31. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ки..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Китайцы со своих резных досок печатали книнги тиражами в тысячи экземпляров.

Это всё китаефилические бредни - с резной доски можно сделать до 50ти копий.

В.Лещенко пишет:

цитата:

А римлянцы извните, манускриптами пробавлялись.

Ну не только. Они тоже именно с досок и именно делали до 50ти копий... всяких бюрократических бредней и рассылали их префектам провинций, благо тех было меньше 50ти.

 Отправлено: 27.05.08 17:55. Заголовок: Причем, что самое см..

Причем, что самое смешное, изобрести его вполне могли уже в античности. До технологии печатаья монет же додумались. Так что Греция или Рим. Первоначально на папируе, избранные произведения Гомера и подобных ему величин.

 Отправлено: 27.05.08 18:02. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Причем, что самое смешное, изобрести его вполне могли уже в античности. До технологии печатаья монет же додумались. Так что Греция или Рим. Первоначально на папируе, избранные произведения Гомера и подобных ему величин.

Я не помю, что там было в греции, а в риме одно время сенат тиражировал свои указы для рассылки префектам именно с помощью печатного станка.

 Отправлено: 27.05.08 18:43. Заголовок: thrary пишет: Это в..

thrary пишет:

цитата:

Это всё китаефилические бредни - с резной доски можно сделать до 50ти копий.

Русские производители лубков -с тех же деревянных резных досок делали до 10000 (десяти тысяч) копий.

 Отправлено: 27.05.08 18:58. Заголовок: cocoo пишет: Русски..

cocoo пишет:

цитата:

Русские производители лубков -с тех же деревянных резных досок делали до 10000 (десяти тысяч) копий.

А может не с деревянных?

 Отправлено: 27.05.08 21:25. Заголовок: Монетный двор исполь..

Монетный двор использует как раз стабильные комбинации символов. Там подвижный шрифт не нужен. Другое дело, что у них формы металлические, что при переходе на большие размеры даёт возможность печатать с одного образца тысячи копий.
Но тут возникает вопрос: что дешевле - сотня (и больше) металлических листов с "Энеидой" , "Историей от основания города" и т.п. или дюжина рабов-переписчиков, которые за несколько лет изготовят то же количество книг?
Конечно, переписчиков надо содержать (а металл есть не просит), но при этом рабы сгодятся для следующего заказа, а формы можно только переплавить.
И главная проблема - тиражи: в Европе времён Гутенберга (я уж не говорю про времена Лютера) Библию и молитвенники можно продавать десятками тысяч, снижая цены за счёт массового производства. Что в Римской империи могло стать настолько же читаемым? Да, в хорошей школе дети зазубривали "Одиссею" и "Энеиду" (по книге учителя), но сколько было таких школ? Боюсь, что гораздо меньше, чем церквей в Европе XV века.
Пока рынок не потребует массового производства книг, печатный станок неконкурентоспособен.

 Отправлено: 27.05.08 22:17. Заголовок: thrary пишет: Это в..

thrary пишет:

цитата:

Это всё китаефилические бредни

А ну да -- и вообще Китая никогда не было --его выдумали Скалигер и иезуиты.

 Отправлено: 27.05.08 22:31. Заголовок: В.Лещенко иногда луч..

В.Лещенко иногда лучше жевать, чем говорить. Ну Вы поняли...

 Отправлено: 27.05.08 22:35. Заголовок: Сагайдак пишет: И г..

Сагайдак пишет:

цитата:

И главная проблема - тиражи

Библиотеки частные и государственные, армия, указы и т.д. Риму книгопечатанье было вполне необходимым, но до изготовления бумаги не дошли. А жаль...

 Отправлено: 27.05.08 22:59. Заголовок: Лин пишет: А может ..

Лин пишет:

цитата:

А может не с деревянных?

Именно с деревянных. Вы такое слово - ксилография - слышали?

 Отправлено: 27.05.08 23:38. Заголовок: kvs пишет: Библиоте..

kvs пишет:

цитата:

Библиотеки частные и государственные, армия, указы и т.д.

А зачем римской армии книги? Печатать наставления по ЕУ и ТО изд. Скутум обр. 653г. ?

 Отправлено: 27.05.08 23:50. Заголовок: Кемель пишет: А зач..

Кемель пишет:

цитата:

А зачем римской армии книги?

Наставления, карты и подобия уставов, ну и много чего придумают.

 Отправлено: 28.05.08 09:05. Заголовок: Сагайдак пишет: Да,..

Сагайдак пишет:

цитата:

Да, в хорошей школе дети зазубривали "Одиссею" и "Энеиду" (по книге учителя), но сколько было таких школ?

Неграмотных граждан практически не было...

Помнится где-то упоминалось что в каком-то крохотном полисе тыщ на пять населения было 20ть списков гомера. Т.е. на материковую грецию приходилось около 6 000 копий гомера. Это без элинистики и великой греции и понтийских колоний. Т.е. выходим на до 10 000 экземпляров.

 Отправлено: 28.05.08 10:55. Заголовок: kvs пишет: но до из..

kvs пишет:

цитата:

но до изготовления бумаги не дошли. А жаль...

Римляне были практичны. Очевино, для повсеневных нужд им хватало и восковых табличек. Папирус из Египта, кстати, экспортировали, а была бы потребность в его большем количестве, наверняка тогда Египет стал бы крупнейшим экспортером не только хлеба, но и папируса. Но, очевидно, особой нужды не было. Круг читателей греческой и римской литературы, научных трактатов никога даже в относительно просвещенном эллинском мире не был высок, и очевидно его потребности полностью удовлетворялись существующим "печатным" рынком тех времен.
Положение было бы другим, если бы Рим в этом отношении пошел бы по стопам Шумера, Аккада и ругаемого Китая - т.е. бы хранил долговременную хозяйственную отчетность. Или по примеру Египта Птолемеев (Александрийская библиотека и перепись всех книг, имевшихся в тогашнем мире). Но Рим ее не хранил.
Поэтому я категорически считаю, что для увеличения производства папируса, удешевления его производства, а следовательно, для создания книгопечатания НЕ СУЩЕСТВОВАЛО СТИМУЛА. Что, тот же Герон бы не создал бы такой агрегат, если бы в нем была нужда? Не было потребности, не стояла задача, никто не ломал над этим голову - вот такими словами можно подвести общее резюме, ибо были технические возможности и предпосылки как к увеличению производства папируса, удешевлению его производства, новых технологий в производстве бумаги, механизации части процессов, так и к созданию печатного станка с наборным шрифтом. Античный мир вплотную подошел к этому, но не сделал последнего шага из-за того, что просто не созрел для этого.
В голову сразу приходят и дешевые избирательные листки в трибах, и ранние газеты, и бурократическая документация, и указы Сената для рассылки в провинции, но они элементарно до этого не додумались, ибо не особо это было им нужно - хватало восковых и глиняных табличек, того количества папируса, который был на рынке и полностью удовлетворял их потребности. Инерция мышления.

 Отправлено: 28.05.08 11:08. Заголовок: Сталкер пишет: и у..

Сталкер пишет:

цитата:

и указы Сената для рассылки в провинции,

Указы сената как раз некоторое время именно так и тиражировались. Но потом на это забили... Думаю не зря - римляне были ребята практичные. Без металического наборного шрифта печатный станок - не более чем баловство.

 Отправлено: 28.05.08 11:21. Заголовок: Сталкер пишет: НЕ С..

Сталкер пишет:

цитата:

НЕ СУЩЕСТВОВАЛО СТИМУЛА

Согласен, а вот чтобы им подкинуть чтоб стимул появился. Ведь какой пласт культуры потеряли из-за малого количества рукописей. Было бы книгопечатанье .....

 Отправлено: 28.05.08 11:31. Заголовок: kvs пишет: Согласен..

kvs пишет:

цитата:

Согласен, а вот чтобы им подкинуть чтоб стимул появился. Ведь какой пласт культуры потеряли из-за малого количества рукописей.

Они свои потребности более чем обеспечивали...

 Отправлено: 28.05.08 11:36. Заголовок: thrary пишет: с рез..

thrary пишет:

цитата:

с резной доски можно сделать до 50ти копий.

А почему?

 Отправлено: 28.05.08 11:39. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

А почему?

естественный износ. металл нужон.

 Отправлено: 28.05.08 12:28. Заголовок: thrary пишет: естес..

thrary пишет:

цитата:

естественный износ. металл нужон.

Не верится, честно говоря. Что, дубовая доска просто так вот "износится" за 50 окунаний в чернила и прижиманий к... пергаменту, допустим?

 Отправлено: 28.05.08 20:05. Заголовок: Еще раз. При правиль..

Еще раз. При правильной эксплуатации с доски делается до 10.000 копий.

 Отправлено: 28.05.08 21:15. Заголовок: Сагайдак пишет: Пок..

Сагайдак пишет:

цитата:

Пока рынок не потребует массового производства книг, печатный станок неконкурентоспособен

Вот собственно и все.
P.S.У Тетрлдава описана ситуация, когда станок понадобился. Требуется искать нечто подобное.

 Отправлено: 29.05.08 09:34. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Что, дубовая доска просто так вот "износится" за 50 окунаний в чернила и прижиманий к... пергаменту, допустим?

При *прижимании* не износится. Но ты ведь наверное хочешь чтобы текст был виден хоть как-то?

cocoo пишет:

цитата:

Еще раз. При правильной эксплуатации с доски делается до 10.000 копий.

Нивапрос.

А это можно будет читать?

 Отправлено: 29.05.08 11:15. Заголовок: thrary пишет: При *..

thrary пишет:

цитата:

При *прижимании* не износится. Но ты ведь наверное хочешь чтобы текст был виден хоть как-то?

Не понял вопроса. Обычные печати "прижимаются" и текст не просто "хоть как-то виден", а и прекрасно читаем. В чём принципиальное отличие?

thrary, Пожалуйста, просто, "на пальцах" опишите: при ... процессах поверхность деревянной матрицы подвергается... в результате чего...

 Отправлено: 29.05.08 11:41. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Пожалуйста, просто, "на пальцах" опишите: при ... процессах поверхность деревянной матрицы подвергается... в результате чего...

Смотрите - батик. делается обычно *меньше* 10 копий. Причем за более менее адекватную цену продаются только первые экземпляры. чем дальше тем хуже качество.

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Обычные печати "прижимаются"

Из чего обычные печати? материал?

 Отправлено: 29.05.08 14:23. Заголовок: Интересно --в Китае ..

Интересно --в Китае века Х рынок был, а в не уступавшем ему Риме --нет? Ведь выходила не только Одиссея, но и куча справочной литературы --например по агрономии.

 Отправлено: 29.05.08 14:38. Заголовок: В.Лещенко пишет: Ин..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Интересно --в Китае века Х рынок был, а в не уступавшем ему Риме --нет? Ведь выходила не только Одиссея, но и куча справочной литературы --например по агрономии.

И?

 Отправлено: 29.05.08 14:51. Заголовок: thrary пишет: Смотр..

thrary пишет:

цитата:

Смотрите - батик

Не вижу связи. Вообще.
thrary пишет:

цитата:

Из чего обычные печати? материал?

Вы не знаете из чего делаются обычные печать?

В общем, мой вопрос остался без ответа.

 Отправлено: 29.05.08 14:56. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Не вижу связи. Вообще.

Берется деревянная форма и печатается. Через десять копий выбрасывается, в силу дальнейшей непригодности.

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Вы не знаете из чего делаются обычные печать?

Резина. Разницы с деревом видать никакой.

 Отправлено: 29.05.08 15:30. Заголовок: thrary пишет: Берет..

thrary пишет:

цитата:

Берется деревянная форма и печатается. Через десять копий выбрасывается, в силу дальнейшей непригодности.

цитата:

Ба́тик — ручная роспись по ткани с использованием резервирующих составов.

thrary пишет:

цитата:

Резина. Разницы с деревом видать никакой.

Есть, конечно. Резина мягче. И что?

Ладно, объяснения, что же такое случится с матрицей я, очевидно, не услышу.
Оффтоп: притащить что-ли на слёт деревяшку и сделать на спор 50 отпечатков?

 Отправлено: 29.05.08 15:40. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Ну запамятовал я как она называется... Печать... Офорты с деревянной пресс-формы в общем.

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Резина мягче. И что?

Деформируется и хорошо прилегает к бумаге. К деревянной пресформе надо будет какое-нить усилие прикладывать думаю не дюженное. Хотя возможно зависит от конструкции.

 Отправлено: 29.05.08 20:18. Заголовок: thrary пишет: И?..

thrary пишет:

цитата:

И?

Так в чем отличе --почему в Риме по вашему неконкурентноспособна, а в Китае --таки да?

 Отправлено: 29.05.08 21:33. Заголовок: Массовое книгопечата..

Массовое книгопечатание появилось так поздно не потому, что печатный станок не могли изобрести, а потому что он просто был не нужен.

 Отправлено: 29.05.08 21:36. Заголовок: 50 копий это у гекто..

50 копий это у гектографа. Там применялась бумага(навощеная) по бумаге.Ранее воск процарапывался до бумаги типа "промокашка"под ней лист пропитаный краской, сверху накладывался лист писчей и прокатывался валиком. В поздние времена промокашка закладывалась в печатную машинку и она пробивала воск.
thrary пишет:

цитата:

К деревянной пресформе надо будет какое-нить усилие прикладывать думаю не дюженное. Хотя возможно зависит от конструкции.

Не нужно прижимать доску к бумаге. Положить бумагу на доску и прокатать валиком.

 Отправлено: 29.05.08 22:14. Заголовок: Уважаемый В.Лещенко,..

Уважаемый В.Лещенко, вы уверены, что римские крестьяне массово читали Варрона (или, не приведи Юпитер, Плиния Старшего - вот уж справочник так справочник)? А магнаты (если заинтересуются прямым управлением хозяйством) закажут себе по рукописной копии, у них деньги лишние есть.
А вообще, тот же Колумелла писал, что вилика лучше назначать неграмотного, потому как грамотный будет обсчитывать хозяина. И откуда при таком отношении к менеджерам рынок для профессиональной литературы?
В Китае печатали в первую очередь буддийские и конфуцианские тексты (так же, как в Европе - литургическую и душеполезную литературу). Вот это - рынок на века.
Пока не появится религия, ставящая своей целью массовую конфессионализацию населения, книгопечатание не распространится даже при наличии технической базы.

 Отправлено: 29.05.08 22:23. Заголовок: Сагайдак пишет: В К..

Сагайдак пишет:

цитата:

В Китае печатали в первую очередь буддийские и конфуцианские тексты

Хм. А вот мне приходилось читать что печатался в основном как раз масскульт вроде "Речных заводей" и "Царя оезьян" И даже выходили газеты, или если угодно --протогазеты.

 Отправлено: 30.05.08 08:03. Заголовок: В.Лещенко пишет: И ..

В.Лещенко пишет:

цитата:

И даже выходили газеты, или если угодно --протогазеты.

Ну, в риме тоже как минимум раз выходила(и вроде бы даже печаталась) протогазета...

 Отправлено: 30.05.08 11:04. Заголовок: Вот чего я нашёл про..

Вот чего я нашёл про технику и тематику раннего китайского копирования текстов:

цитата:

Копии (拓本 taben) «Табэнь» - это самый древний способ копирования в Китае, широко используемый до изобретения печати. В древности часто делали гравировку на камне важнейших императорских указов, текстов произведений Конфуция, буддийских сутр, медицинских трактатов, знаменитых стихотворений, картин и работ каллиграфов, чтобы сохранить их для последующих поколений. После с помощью этих гравировок делали копии. Технология производства копии была удивительно проста: прижать мокрый кусок мягкой, но плотной бумаги (обычно использовали бумагу «сюань») к каменной или бронзовой табличке и слегка отбить ее веткой с подушечкой на конце до тех пор, пока бумага не врежется в гравировку. Затем бумагу сушили и легкими касаниями покрывали тушью. В итоге получалась копия с белыми иероглифами или рисунками на черном фоне.

цитата:

Ксилография или печатание водяными красками с деревянного клише (木版水印 mubanshuiyin) Ксилография – это вид печатания, который предназначался для копирования картин и работ каллиграфов. Ксилография в Китае имеет долгую историю. В 1900 году в гротах Дуньхуан была найдена древнейшая книга в мире, отпечатанная таким способом. Это была копия 1100-летней Бриллиантовой книги Сутр, отпечатанная в 868 году при династии Тан. Сейчас она хранится в Британском музее в Лондоне. При правлении минского императора Тяньци (1621-1627) впервые печатание было усовершенствовано так, что можно было получать цветные картины с помощью отдельных клише, окрашенных в различные цвета.

http://abirus.ru/o/lng_kall.htm
Похоже, что от ксилографов до реально массового книго- (а не картино-) печатания ещё идти и идти...

 Отправлено: 30.05.08 11:37. Заголовок: В.Лещенко пишет: Хм..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Хм. А вот мне приходилось читать что печатался в основном как раз масскульт вроде "Речных заводей" и "Царя оезьян" И даже выходили газеты, или если угодно --протогазеты.

А потом пришел злой дядя Цинь Шихуанди и приказал изничтожить все книги, кроме религиозных, гадальных и математических. Китай - это неудивительный пример. Это регламентированное общество, где без указки сверху никто и пальцем не шевельнет
thrary пишет:

цитата:

Ну, в риме тоже как минимум раз выходила(и вроде бы даже печаталась) протогазета...

"Палатинский вестник "?

 Отправлено: 30.05.08 12:15. Заголовок: Сталкер пишет: "..

Сталкер пишет:

цитата:

"Палатинский вестник "?

Указы тиражировали. Типа «Правительственного вестника» или «Голоса Украины» или «Официального вестника Президента Украины»...

 Отправлено: 30.05.08 12:49. Заголовок: В.Лещенко пишет: &#..

В.Лещенко пишет:

цитата:

"Речных заводей" и "Царя оезьян"

Эээ...династия Мин однако.
Сагайдак пишет:

цитата:

Похоже, что от ксилографов до реально массового книго

Когда на руках несколько десятков тысяч иероглифов проще клише использовать.

Сталкер пишет:

цитата:

"Палатинский вестник "?

Мнится что как раз наши любимые проскрипционые списки - дабы никто лишнего не вписал

 Отправлено: 30.05.08 13:55. Заголовок: Telserg пишет: Когд..

Telserg пишет:

цитата:

Когда на руках несколько десятков тысяч иероглифов проще клише использовать.

Емнип всего китайских иероглифов (всех династий и всех времен) - 76 000. Реально одновременно используется до 10 000.

В общем... Когда необходимы *неграмотные* секретарши - да ксилография это наш путь. А когда из 20 000 000 населения, грамотных 5 000 000...

 Отправлено: 30.05.08 14:32. Заголовок: thrary пишет: К дер..

thrary пишет:

цитата:

К деревянной пресформе надо будет какое-нить усилие прикладывать думаю не дюженное.

Вы книгопечатание со штамповкой не перепутали?

 Отправлено: 30.05.08 14:38. Заголовок: Yorick.kiev.ua пишет..

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Вы книгопечатание со штамповкой не перепутали?

Ну, вообще-то до всяких фототехнологий как-то так оно и выглядело.

 Отправлено: 30.05.08 15:53. Заголовок: Сталкер пишет: пот..

Сталкер пишет:

цитата:

потом пришел злой дядя Цинь Шихуанди и приказал изничтожить все книги, кроме религиозных, гадальных и математических.

Эээ --во первых, как раз религиозные тоже --того. Он ведь с конфуцианством воевал. А во вторых -это было трохи раньше изобретения книгопечатания --как минимум этак на полтысячелетия.

Telserg пишет:

цитата:

династия Мин однако

Ну, допустим при Тан наверное были свои... Дарьи Донцовы.

 Отправлено: 30.05.08 18:09. Заголовок: :sm38: У меня пред..

У меня предложение для законодателей: Применять литографию. Т.е. придумавший закон собственноручно изготавливает каменное клише для его печати.

 Отправлено: 31.05.08 21:43. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Массовое книгопечатание появилось так поздно не потому, что печатный станок не могли изобрести, а потому что он просто был не нужен.

Браво!
А то создается впечатление, что это Гутенберг такой умный... У Федорова то дело не пошло!

 Отправлено: 31.05.08 22:23. Заголовок: И что характерно: в..

И что характерно: в Речи Посполитой у православных уже в 1620-х годах пошло по полной программе, вплоть до популярных брошюрок. Конкуренция с католиками и протестантами вынудила. Вот если какой-нибудь Юлиан решит внедрить в массы неоплатонизм (а отцы Церкви ответят тем же) - может получиться ситуация, требующая возникновения книгопечатания.

 Отправлено: 02.06.08 11:09. Заголовок: Артем пишет: У Фед..

Артем пишет:

цитата:

У Федорова то дело не пошло!

Почему не пошло? В Гродно, Львове, Волыни прекрасно пошло.

 Отправлено: 02.06.08 15:51. Заголовок: По мнению.

По мнению В.И. Вернадского, именно изобретение книгопечатания привело к победе реформации , т. к. методы контроля над сознанием населения были расчитаны на борьбу с личной или рукописной проповедью неортодоксальных воззрений.С валом десятков тысечь книг сочинений : алхимиков ,оккультистов ,релегиозных проповедников ,сектантов и учёных +дешевая Библия на родном языке--с этим справится церковь и власти не могли. (В.И.Вернадский "Труды по всеобщей истории науки." Лекция N4-5-6 стр 80-104 М . 1988 ). Если книгопечание возникло бы в древнем Риме ,не факт возникновение единой христианской церкви.

 Отправлено: 02.06.08 18:11. Заголовок: Абрамий пишет: Если..

Абрамий пишет:

цитата:

Если книгопечание возникло бы в древнем Риме ,не факт возникновение единой христианской церкви.

Так она в Риме и не возникла -- вспомним, сколкьо там уже после его падения воевали всякие ариане с донатистами. Да и потом --в Испании, Франции и Италии гнигопечатанье было, а реформация не победила.

 Отправлено: 02.06.08 18:13. Заголовок: Сталкер пишет: Кита..

Сталкер пишет:

цитата:

Китай - это неудивительный пример. Это регламентированное общество, где без указки сверху никто и пальцем не шевельнет

"Желтые повязки", тайпины, боксеры??

 Отправлено: 02.06.08 18:17. Заголовок: Doctor Haider пишет:..

Doctor Haider пишет:

цитата:

Массовое книгопечатание появилось так поздно не потому, что печатный станок не могли изобрести, а потому что он просто был не нужен.

Есть идея насчет того --что могло стать на первых порах римской массовой печатной продукцией. В средневековой Италии имели хождение рукописные пртогазеты --с ценами, разной коммерческой информацией, курсами монеты, и краткими новостями из разных уголков.
Вот что-то такое и вполне могло найти спрос у массового римского читателя.
Скажем инфа про вакансии, новости из провинций, объявления гетер и о продаже ослов, домов и прочего барахла, ну само собой эдикты цезаря, плюс --стишки, и комедии с продолжением в духе Петрония и Апулея.

 Отправлено: 02.06.08 19:02. Заголовок: анонсы гладиаторских..

анонсы гладиаторских боев