Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 04.04.08 11:36. Заголовок: Good пишет: Будьте ..
Good пишет:
цитата:
Будьте так любезны.
Орудия и башни проблема для Бритов именно в этом......
Good пишет:
цитата:
По англо-японскому союзному договору Англия обязывалась держать на Дальнем Востоке флот более сильный, чем флот любой третьей державы.
Правильно РОссийской ТОФ - 7 ЭБР, делайте выводы..........
Good пишет:
цитата:
Чем Вы объясняете такое резкое увеличение количества закладок германских capital ships в АИ в 1912 году и позже. Ведь в реале было всё наоборот - c 1912 года англичане увеличили темпы строительства флота, а германцы уменьшили! В России понятно - там был Super Михаил, а что изменилось в Германии?
а может как по другому назвать - например в честь геройского Стерегущего, он в вашем таймлайне ЕМНИП тоже гибнет.
cobra пишет:
цитата:
4 Дредноута типа Петропавловск(на испытаниях и доводке)
а эти полное отражение или с каким нить улучшениями? а то реальные Севастополи на уровне что английских, что немецких дредноутов как-то не очень. И еще Измаилы планируются или как?
melb пишет: цитата: Немецкий канцлер, в 1914м году, назвал этот договор ''клочком бумаги. ''
а я о чем говорю
Ну, у немцев весьмак своеобразные представления о дипломатии и договорах...
На практике этот "договор какого-то там мохнатого года" регулярно подтверждался всеми сторонами вплоть до ПМВ(после чего трансформировался в другие договора, аналогичные по смыслу).
а чем тогда бриттские ЛинКр гонять, может все таки парочку заложить? Тем более что по концепции Измаилы мыслились не линейными крейсерами, а быстроходными линкорам. (http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2001_01/16.htm) И придать их в разведывательным силы Хоззеефлоте, весело тогда Битти на своих "великолепных кошках" придется.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 04.04.08 13:06. Заголовок: VovA пишет: а чем т..
VovA пишет:
цитата:
а чем тогда бриттские ЛинКр гонять, может все таки парочку заложить?
объясняю в очередной раз. После Цусимы-2 в МЦМ-7 любое упоминание о "больших" крейсерах вызывает отторжение. второе - быстроходные и дорогие линкоры русские строить не будут. "Кошек" гонять - такой задачи РИФ не ставится. Хиппер и так их гонять будет... Yorick.kiev.ua пишет:
цитата:
На практике этот "договор какого-то там мохнатого года" регулярно подтверждался всеми сторонами вплоть до ПМВ
практика поменялась... а на Бельгию русские если надо положат х... таки это не "братья-славяне"...
Отправлено: 04.04.08 13:43. Заголовок: Good пишет: По англ..
Good пишет:
цитата:
По англо-японскому союзному договору Англия обязывалась держать на Дальнем Востоке флот более сильный, чем флот любой третьей державы.
Её флот на ДВ в 1904 явно слебе 1 ТОЭ, так что 5 Дунканов вполне достаточно. cobra пишет:
цитата:
Шо там с третьим НЕЛЬСОНОМ?
По программе 1904 г должно быть 3 ЛК, однако вместо одного из них купили 2 Свифтшура. CheshireCat пишет:
цитата:
Русские заказывают Круппу 356 мм. После испытаний решили на Кениги такое же воткнуть.
Зачем? Это противоречит немецким тактическим концепциям на момент заказа Кёнига. Good пишет:
цитата:
Чем Вы объясняете такое резкое увеличение количества закладок германских capital ships в АИ в 1912 году и позже.
Авторы хотя Баерны пораньше, однако без увеличения закладок это не возможно. CheshireCat пишет:
цитата:
Будет реал, но с может другими - более ранними сроками ввода в строй.
У Германцев да, но не у британцев - 2 power standart никто не отменял, а Россия слишком много строит. Гонка вооружений закручивается ещё круче, чем в РИ. Более ранние сроки крайне маловероятны. VovA пишет:
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 04.04.08 13:56. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Зачем? Это противоречит немецким тактическим концепциям на момент заказа Кёнига.
обсуждали же с Вами уже... Концепция может и поменяться. Вольга С.лавич пишет:
цитата:
У Германцев да, но не у британцев - 2 power standart никто не отменял, а Россия слишком много строит. Гонка вооружений закручивается ещё круче, чем в РИ. Более ранние сроки крайне маловероятны.
опять же бриттские программы мы с Вами обсуждали - как и насколько они поплывут... 5 куинов из той оперы. Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Проблема чем Конги гонять.
а ничем... геноссе cobra придет и идею "карманного линкора" выложит если захочет... А вообще - 2 конги для нас не смертельно...
Отправлено: 04.04.08 15:27. Заголовок: cobra пишет: Good п..
cobra пишет:
цитата:
Good пишет: цитата: По англо-японскому союзному договору Англия обязывалась держать на Дальнем Востоке флот более сильный, чем флот любой третьей державы.
Правильно РОссийской ТОФ - 7 ЭБР, делайте выводы..........
То есть придется все 6 "Дунканов" и несколько других кораблей на ТОФ отправить!
VovA пишет:
цитата:
а чем тогда бриттские ЛинКр гонять, может все таки парочку заложить?
А зачем их гонять? Как я понимаю, русский флот на первом этапе собирается ограничится действиями на Балтике и Черном-Средиземном морях, где ЛКР особенно не разбегается!
VovA пишет:
цитата:
это какой же карман получается, для карманного линкора гоняющего Конго?
У меня вообще была идея строить, строить и строить в Российской Империи "Мичиганы" - пусть маленькие, пусть с паровыми машинами - зато их МНОГО!!!
Отправлено: 04.04.08 20:55. Заголовок: а получится. если за..
а получится. если закладывать по два линкора на балтике каждый год+ 1 на чм. то к 10-11г будет 2 линкора и 2 бркр 10". а потом начнется по 3 лк каждый год. к 14г 6 на бм+2-3 на чм. так что англам смысл начать в 12г есть пока русский флот не начал принимать работу корабельного конвеера.
А Англия по вашему будет на это спокойно смотреть? Да у них истерика начнётся, и кончится это или каким-нибудь ограничивающим договором окло 1912 или войной в тоже время.
Отправлено: 04.04.08 21:55. Заголовок: Гмм, а чем Германии ..
Гмм, а чем Германии придется пожертвовать в сухопутной армии, чтобы получить такой флот? Вариант "ничем, просто удвоят военный бюджет" считаю несерьезным.
Отправлено: 05.04.08 11:30. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
больше 6 ЛК в год Англия не потянет
Непонятно - на чём реально основывается это утверждение? Например, с середины 1912 по середину 1913 года одновременно строились на стапелях 12 ЛК и ЛКр – “Одэшес”, “Айрон Дюк”, “Марлборо”, “Бэнбоу”, “Эмперор оф Индия”, “Вальент”, “Барэм”, “Султан Осман I”, “Решадие”, “Альмиранте Латор”, “Альмиранте Кохрэн” и “Тайгер”. В этот же период, тоже одновременно, достраивались у стенки (в т. ч. устанавливали артиллерию) 11 ЛК и ЛКр – “Кинг Джордж V”, “Сентуриен”, “Одэшес”, “Эйджакс”, “Айрон Дюк”, “Марлборо”, “Султан Осман I”, “Острэлия”, “Нью Зилэнд”, “Куин Мэри” и “Конго”. CheshireCat пишет:
цитата:
тока я так понимаю жто договор 1911 г? или предыдуший?
А англо-японские соглашения 1905 и 1911 гг. в сущности, просто продлевали срок действия союзного договора 1902 года. cobra пишет:
цитата:
Орудия и башни проблема для Бритов именно в этом......
Ах вот Вы о чём! Так почему Вы тогда пишете “Вам напомнить что было узким местом...”? Эту легенду Вы мне сообщаете сейчас впервые.
цитата:
Ерничаем без учета местных реалий?
Нет. Очень удивляемся и серьёзно жаждем узнать суть этих “местных реалий”.
цитата:
У Германцев тем проблемы с Россией...........
Каких, каких тем?! Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Её флот на ДВ в 1904 явно слебе 1 ТОЭ…
Вообще-то речь идёт о 1912 годе.
цитата:
Авторы хотя Баерны пораньше, однако без увеличения закладок это не возможно.
Т. е. это увеличение, кроме "хотения" ничем не обосновано?! Sergey-M пишет:
цитата:
ну напрмер 20 и 21 АК не формируют...
Отмена данных мероприятий не даст существенной экономии, т. к. части вошедшие в состав этих корпусов были созданы ранее.
Отправлено: 05.04.08 12:20. Заголовок: cobra пишет: Че и м..
cobra пишет:
цитата:
Че и мыслей таких бы не появилось?
Если ставим на Кёниги 14", то нужно или сокращать броню, или уменьшать количество орудий или увеличивать водоизмещение. Что из этого по вашему немцы выберут? Good пишет:
цитата:
Вообще-то речь идёт о 1912 годе.
Вы же сами написали, что с 1902 г англо-японский договор по сути не менялся. Если в 1904 русский флот на ДВ сильнее английской эскадры, почему не может повториться эта ситуация позднее? Good пишет:
цитата:
Непонятно - на чём реально основывается это утверждение?
Ну если вы считаете, что Англия может закладывать по 8 ЛК ежегодно, то я не против. Тогда англичане начиная с 1912 начнут каждый год закладывать по 8 ЛК.
Отправлено: 05.04.08 14:41. Заголовок: cobra пишет: с 5х2 ..
cobra пишет:
цитата:
с 5х2 305/50 до 4х2 356/50..................
Вы думаете немцы пойдут на сокращение бортового полу-залпа с 5 до 4 снарядов? На тех дистанциях, где немцы собирались сражаться и 305 мм вполне пробьют всё что нужно (это размышления, нормальной книги, в который было бы чётко написано, чего немцы хотели я не читал).
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 05.04.08 14:54. Заголовок: а почему нет? все их..
а почему нет? все их пятибашенники кроме Кенига имели либо 8 орудий на борт, либо 10 но в достаточно узком секторе, и то там проблемы уже вылезти должны были почему на Кениге 5 башня в аккурат посередине...
Так что как сказал Кром и я с ним согласен, 5-башня по типу запасная .............
Отправлено: 05.04.08 17:24. Заголовок: cobra пишет: по крей..
cobra пишет:
цитата:
по крейсеру пока 2 варианта
Какая дальность плавания?
цитата:
А против кого заточен Русско-Германский союз? Наверно нацелен в такой ситуации на разгром Британии?
Напомню, я спрашивал Вольга С.лавича "Чем Вы объясняете такое резкое увеличение количества закладок германских capital ships в АИ в 1912 году и позже. Ведь в реале было всё наоборот - c 1912 года англичане увеличили темпы строительства флота, а германцы уменьшили!" Вижу, что для Вас прийдется сформулировать этот вопрос по-проще: За счёт каких средств в АИ, германцы увеличат количество закладок новых ЛК?
цитата:
С какой это стати легенда? Это факт..........
Ну, если по-Вашему это ... “факт”, то, стало быть, и источник привести можете? Вольга С.лавич пишет:
цитата:
в 1904 русский флот на ДВ сильнее английской эскадры
А у Вас есть конкретные данные по этой английской эскадре?
Отправлено: 05.04.08 19:44. Заголовок: cobra пишет: Так чт..
cobra пишет:
цитата:
Так что хз, действительно тока догадки...
Есть ещё версия, что поскольку 305 мм скорострельнее 356 мм, самих пушек больше, а снаряды всё равно пробивают, то может быть вариант, когда число попавших снарядов важнее калибра каждого. Good пишет:
цитата:
За счёт каких средств в АИ, германцы увеличат количество закладок новых ЛК?
Уже не увеличат, Чеширский кот передумал. Good пишет:
цитата:
Ну, если по-Вашему это ... “факт”,
Я кстати тоже сильно сомневаюсь насчёт этого факта. Я достал монографию Сумиды про английский флот до ПМВ, если там что-нибудь будет про проблемы английской промышленности я сообщу. А вот у немцев были определённые проблемы из-за того, что был только один поставщик пушек и брони - Крупп. Good пишет:
цитата:
А у Вас есть конкретные данные по этой английской эскадре?
Из Веера 1905 (в нём приводятся прошлогодние данные) 4 Канопуса и Центурион, 2 Кресси и 2 Амфитриды, 4 кр 2р, 9 ЭМ. Хотя число броненосцев можно вычислить по одному Парксу.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 05.04.08 20:43. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Уже не увеличат, Чеширский кот передумал. Good пишет:
а я кстати никогда и не говорил что немцы заложат больше килей чем в реале - только что некоторые из них спустят раньше. Граф Цеппелин пишет:
цитата:
А зачем их гонять? Как я понимаю, русский флот на первом этапе собирается ограничится действиями на Балтике и Черном-Средиземном морях, где ЛКР особенно не разбегается!
не совсем - в условиях ограниченного бюджета создать такую фигню которая либо убегала от Конг и пр. больших дядек, имогла с тем же асамоидом или гарибальдийцем быть сильнее. Весчь чисто для ТОФ Вольга С.лавич пишет:
цитата:
ЕМНИП точные цифры не назывались.
есть тема про флот - милости прошу - обсуждаем. Смогли же мы более менее решить проблему по JIN
Отправлено: 05.04.08 20:44. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Я достал монографию Сумиды
Посмотрел по диагонали. Про проблемы англичан с вооружением ничего не нашёл, однако очень много пишут про проблемы с финансированием флотских проблем в 1906-1908. В этой АИ из-за русской угрозы этих проблем быть не должно и будут у нас по 4-5 Беллерофонов и Коллингвудов. Нужно читать подробнее, но пока некогда.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 07.04.08 10:07. Заголовок: БАЛТИЙСКИЙ ФЛОТ Тип ..
БАЛТИЙСКИЙ ФЛОТ Тип «Гневный». «Гневный», «Гордый», «Гремящий», «Губительный». 1907-1908-1910, «Ланге и сын». «Безжалостный», «Безбоязненный», «Безукоризненный», «Безотказный». 1908-1909-1911, «Путиловская судоверфь». 900 тонн, 3*1 105/40, 3*2 450мм ТА, 30 уз. (11.5 миллионов рублей) ЭМ «Яростный»: 1909-1910-1911/1912 гг., 1280 тонн, 36 уз., 4*1 105/50, 4*2 450мм ТА. (2 миллиона рублей – Добровольное общество-Путилов) Серия «А»: «Буйный», «Бурливый», «Бесследный», «Бывалый», «Блестящий», «Беспокойный», «Быстрый», «Безудержный», «Беззаветный». 1911-1912-1913/14 гг., 1210 тонн, 34-35 уз., 3-105/50, 5*2 450мм ТА…. (16 миллионов рублей) Серия «Б»: «Верный», «Влиятельный», «Возбужденный»,«Возмущенный», «Верткий», «Вдохновенный», «Вызывающий», «Вдумчивый», «Выразительный». 1912-1913-1914/15 гг., 1270 тонн, 34-35 уз., 4-100/50, 3*3 450мм ТА …. (17 миллиона рублей) Серия «В»: «Ведущий», «Выдержанный», «Важный», «Вспыльчивый», «Величавый», «Выразительный», «Вкрадчивый», «Вольный», «Внезапный». 1913-1914-1915 гг., 1360 тонн, 34-35 уз., 4-105/50, 4*3 450мм ТА…. (18 миллионов рублей) Серия «Г»: «Неукротимый», «Надежный», «Неустрашимый», «Настойчивый», «Напористый», «Находчивый», «Несокрушимый», «Неуловимый», «Неудержимый». 1914-1916-1917 гг., 1450 тонн, 34-35 уз., 5-105/50, 4*2 533мм ТА…. (20 миллионов рублей)
ЧЕРНОМОРСКИЙ ФЛОТ Тип «Удалой» «Удалой», «Упорный», «Жгучий», «Жесткий». 1907-1909-1911, «Наваль». 900 тонн, 3*1 105/40, 3*2 450мм ТА, 30 уз. (6 миллионов рублей). Серия «А»: «Счастливый», «Суровый», «Славный», «Стройный», «Смышленый», «Строгий», «Сметливый», «Сдержанный», «Скрытный». 1911-1912-1913/14 гг., 1210 тонн, 34-35 уз., 3-105/50, 5*2 450мм ТА…. (16.5 миллионов рублей) Серия «В»: «Свирепый», «Современный», «Стойкий», «Сильный», «Способный», «Справедливый, «Стремительный», «Сокрушительный», «Сообразительный». 1913-1914-1915 гг., 1360 тонн, 34-35 уз., 4-105/50, 4*3 450мм ТА…. (18.5 миллиона рублей)
ТИХООКЕАНСКИЙ ФЛОТ Тип «Дерзкий». «Дерзкий», «Дружный», «Доблестный», «Дозорный», «Озорный», «Отменный», «Оберегающий», «Озаренный». 1907-1909-1911 гг., Невский-Судомеханический завод, перевезены по ЖД, и собраны во Владивостоке… 900 тонн, 3*1 105/40, 3*2 450мм ТА, 30 уз.
Серия «А»: «Разъяренный», «Решительный», «Расторопный», «Разящий», «Рекордный», «Разумный», «Ревностный», «Резкий», «Разительный». 1911-1913-1914 гг., 1210 тонн, 34-35 уз., 3-105/50, 5*2 450мм ТА…. (12 миллионов рублей) Серия «Б»: «Огневой», «Образцовый», «Ожесточенный», «Острый», «Ослепительный», «Осторожный», «Осмотрительный», «Отважный», «Отличный». 1912-1914-1915 гг., 1270 тонн, 34-35 уз., 4-105/50, 3*3 450мм ТА …. (20 миллионов рублей) Серия «Б+»: Отчаянный, Опасный, Отборный, Отражающий, «Ответственный», «Отрывистый», «Окрыленный», «Огненный», «Одаренный». 1912-1914-1915/16 гг., 1270 тонн, 34-35 уз., 4-105/50, 3*3 450мм ТА …. (21 миллион рублей) Серия «В»: «Пламенный», «Проворный», «Преданный», «Пытливый», «Порывистый», «Поспешный», «Передовой», «Пронзительный», «Пылкий». 1913-1914-1915 гг., 1360 тонн, 34-35 уз., 4-105/50, 4*3 450мм ТА…. (22 миллиона рублей)
ФСЛО Серия «Б»: «Свободный», «Спокойный», «Сведущий», «Спешный», «Светлый», «Смотрящий», «Совершенный», «Серьезный», «Солидный». 1912-1913-1914/15 гг., 1270 тонн, 34-35 уз., 4-105/50, 3*3 450мм ТА …. (18 миллиона рублей)
ну это очень прикидочно и то по ЭМ.... Выложу монографию там подробнее.
Впрочем после обсуждения идеи войны 1912 года, появилась на эту тему разумная мысль... Чеширский пояснит
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Непонятно - на чём реально основывается это утверждение? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума