Отправлено: 08.04.08 11:58. Заголовок: Vote: МЦМ-7: Начало Великой войны

По просьбе ув. коллеги cobr'ы открывается данная тема.
Предлагается голосование по времении наиболее вероятного начала ПМВ в МЦМ-7

 Отправлено: 30.04.08 19:22. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

это как? с боеспособностью у турок зело плохо... что 1-я Балканская и показала.

если уличные бои, то...,osman-pasha, если еще руссские высаживаются...

 Отправлено: 01.05.08 14:57. Заголовок: тухачевский не понял..

тухачевский не понял смысла Вашего поста.... объясните...

И вообще - результаты голосования меня как одного из идеологов МЦМ-7 обескураживают... Не ожидал...

Хотя война 1913 г. несмотря на незаконченность реформ и пр. для РИ гораздо выгоднее чем 1915 - именно из-за ситуации на ДВ.

 Отправлено: 04.05.08 10:14. Заголовок: Не надо 1913 г.... Н..

Не надо 1913 г.... Не плойдет никто на войну. Ибо все не готовы. В реале не пошли и здесь не пойдут..Все неготовы, все будут стремиться оттянуть по готовности. Да и англам с франками надо турок и япов подготовить и поднакачать.Они будут пытаться оттянуть войну к 16 или 17 году.

 Отправлено: 04.05.08 11:00. Заголовок: Однако!..

Однако!

 Отправлено: 05.05.08 05:41. Заголовок: loginOFF пишет: Все..

loginOFF пишет:

цитата:

Все неготовы, все будут стремиться оттянуть по готовности.

сакральный август 1914 г.

 Отправлено: 05.05.08 12:48. Заголовок: Итак в связи с равен..

Итак в связи с равенством мнений и даже слегка превалирующий 1913 г. в порядке полета фантазии накидал примерный вариант развития. Сразу говорю с размаху табуретки не кидайте - вещь сырая. Но хоть что-то.

29.07.1913 сербы вторглись в македонию
02.08.1913 войну обхъявилв Румыния
05.08.1913 влезла Турция
15.08.1913 начинается частичная мобилизация против Румынии
17.08.1913 Румыния выходит из войны.
24.08 взят Эдирне
25.08.1913 Болгария наносит поражение Сербии у Калиманцы
26.08-05.09.1913 болгары наносят ряд поражений сербской армии и заставляет их начать мирные переговоры
10.09.1913 г. начались мирные переговоры между Болгарией и Грецией.
15.09.1913 болгарская армия переходит в наступление против Турции.
01.10.1913 был взят Адрианаполь
Турция запросила мира. однако условия выдвинутые Болгарией были неприемлемы - переговоры затянулись. Болгария получая активную военную помощь из РИ и АВИ
25.10.1913 начала новое наступление и уже к 15.11.1913 вышла к Чатталджинским позициям и начала готовиться к штурму.
Турция просила великие державы посодействовать в начале мирных переговоров, однако РИ и Германия уже прикинули выгоды от падения Турции. Были распределены зоны ответственности, после раздела Османской империи. Были определены колонии, отходящие к Германии и РИ после разгрома Франции и Англии в Африке и Юго-Восточной Азии. Были определены зоны влияния в Китае, РИ обязалась учитывать интересы Германии на ДВ. Суэцкий канал признавался обеими сторонами как зона совместного влияния. Равно как и преференции в Индии.
В договоре появилась следующая фраза:
"Обе договаривающиеся стороны согласны с тем, что только мирное сосуществование позволит сохранить Германскую и Российскую империи от уничтожения и гарантирует последующий мир в Европе и во всем мире"
ЧФ получил указание готовиться к десантной операции в Стамбул. Фердинанду было дано указание частью войск занять Галлиполи. КВО и ОдВО начали частичную мобилизацию. Англия и Франция предложили сесть за стол перговоров однако РИ выдвинула требования к турецкой стороне абсолютно неприемлемые для Турции. Англия пригрозила войной.
05.01.1914 произошла встреча "трех императоров", в которой Михаил заявил, что РИ пойдет на изменение статуса проливов и захват Стамбула – "Выполнит ли Германия ВСЕ обязательства по договору..." Вильгельм с пониманием отнесся к этому и получив ответ, что: "Российская сторона гарантирует выполнение всех пунктов договора без оговорок и изменений", дал утвердительный ответ.
08.01.1914 ЧФ перешел в Варну.
10.01.1914 болгарская армия начала штурм чатталджинских позиций. В это же время началась десантная операция – "Ушаков".
К проливам подошла объединенная англо-французская эскадра. В Александрию срочно перебрасывались дополнительные части англичан и французов.
20.01.1914 весь европейский берег проливов и Стамбул был в руках славян. Русские начали срочную переброску доплнительных частей и начали усиленно укреплять проливы.
21.01.1914 на стол Е.И.В. Михаилу лег ультиматум Англии и Франции – в недельный срок очистить проливы и сесть за стол переговоров. Италия и Австро-Венгрия заняли нейтральную позицию, прося созвать международную конференцию.
Ультиматум был с негодованием отвергнут: "Я должен буду обеспечить моей империи свободный выход через проливы. Турки должны быть изгнаны из Европы; Константинополь должен отныне стать нейтральным городом, под управлением России. Северная Фракия, до линии Энос — Мидия, была бы присоединена к Болгарии. Остальное от линии до берега моря было бы отдано России"... "Я не признаю за собой права навлекать на мой народ ужасные жертвы новой войны, не давая ему в награду осуществление его вековой мечты. Поэтому мое решение принято, господин посол. Я раз и навсегда разрешу проблему Константинополя и проливов".

23.01.1914 оперативная эскадра БФ покинув Либаву направилась в Вильгельмсхафен.

 Отправлено: 05.05.08 13:39. Заголовок: CheshireCat пишет: 2..

CheshireCat пишет:

цитата:

26.08-05.09.1913 болгары наносят ряд поражений сербской армии и заставляет их начать мирные переговоры

Антиболгарские союзники имели 2,5 кратное превосходство в силах.

 Отправлено: 05.05.08 13:52. Заголовок: Good пишет: Антибол..

Good пишет:

цитата:

Антиболгарские союзники имели 2,5 кратное превосходство в силах.

румын откиньте (не так уж и много - но легче) и активная поддержка АВИ и РИ в виде оружия. Далее болгары ведут поначалу оборонительную а не наступательную позицию. Да и очень трудно держать войска в кулаке, когда тебя со всех сторон клюют и тыла практически нет.
Далее болгары решают вывести в первую очередь сербов.

 Отправлено: 05.05.08 14:06. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

Были определены колонии, отходящие к Германии и РИ после разгрома Франции и Англии в Африке и Юго-Восточной Азии.

Не рановато?
CheshireCat пишет:

цитата:

оперативная эскадра БФ

В составе? Крейсера?

 Отправлено: 05.05.08 14:14. Заголовок: CheshireCat пишет: р..

CheshireCat пишет:

цитата:

румын откиньте

Почему? Куда они денутся?

цитата:

активная поддержка АВИ и РИ в виде оружия

В реале Болгария даже имела с АВИ оборонительный договор.

цитата:

Далее болгары ведут поначалу оборонительную а не наступательную позицию.

Если болгары не будут наступать, то и войны не будет, т. к. сербы и греки уже занимали территории, которые Болгария считала своими.

 Отправлено: 05.05.08 19:09. Заголовок: Good пишет: Почему?..

Good пишет:

цитата:

Почему? Куда они денутся?

прописано - хотя и мой косяк невнятно - РИ начинает телодвижения против Румынии
Good пишет:

цитата:

В реале Болгария даже имела с АВИ оборонительный договор.

это реал... у нас Болгария более дружит с РИ
Good пишет:

цитата:

Если болгары не будут наступать, то и войны не будет, т. к. сербы и греки уже занимали территории, которые Болгария считала своими.

вообщето это сербы считали что болгары заняли ИХ территории. В МЦМ-7 их отдают Болгарии

 Отправлено: 05.05.08 21:35. Заголовок: CheshireCat пишет: Р..

CheshireCat пишет:

цитата:

РИ начинает телодвижения против Румынии

А в реале такие телодвижения совершала АВИ при одобрении России, тем не менее это не остановило Румынию.

цитата:

Good пишет: цитата: В реале Болгария даже имела с АВИ оборонительный договор. это реал... у нас Болгария более дружит с РИ

Я имел ввиду, что в реале даже "дружба" с АВИ не спасла Болгарию от поражения.

цитата:

вообщето это сербы считали что болгары заняли ИХ территории. В МЦМ-7 их отдают Болгарии

Что считали сербы в данном случае неважно.
Дело в том, что в результате боевых действий во время 1-й Балканской войны (что в реале, что в АИ) Сербия и Греция заняли те районы Македонии, на которые претендовала Болгария. Такая ситуация сложилась по той простой причине, что вся болгарская армия воевала в Тракии и физически не могла действовать ещё и в Македонии.

 Отправлено: 06.05.08 05:56. Заголовок: Good пишет: А в реа..

Good пишет:

цитата:

А в реале такие телодвижения совершала АВИ при одобрении России, тем не менее это не остановило Румынию.

вы таки забываете союз Германии и России
Good пишет:

цитата:

Я имел ввиду, что в реале даже "дружба" с АВИ не спасла Болгарию от поражения.

а в противовес дружба РИ с Сербией...
Good пишет:

цитата:

Дело в том, что в результате боевых действий во время 1-й Балканской войны (что в реале, что в АИ) Сербия и Греция заняли те районы Македонии, на которые претендовала Болгария.

я по-моему четко прописывал выше что в результате 1-й балканской спорные территории РИ отдает Болгарии, что вызвало негатив в Сербии.

И кстати насчет соотношения сил: ну никак у меня 1 к 4 при всех прикидках не получается. реально участвовавший состав:
Сербия - 220 тыс.
Греция - 150 тыс.
Турция - 250 тыс.
что дает нам численность - 620 тыс. - без Румынии (300 тыс)
Болгария - 500 тыс.

а если считают общий мобилизованный состав а не реально участвовавший в БД:
Общий мобилизованный состав коалиции - 1.3 млн.
Болгарский - 500 тыс.

Таким образом, если болгары по-началу не наступают а ведут оборонительные бои, если не вступает в войну Румыния - то вполне реально получается.

 Отправлено: 06.05.08 09:45. Заголовок: CheshireCat пишет: в..

CheshireCat пишет:

цитата:

вы таки забываете союз Германии и России

А чем хуже союз Германии и АВИ реала?
Повторяю, несмотря на давление этих стран, Румыния всё равно вступила в войну с Болгарией.

цитата:

в противовес дружба РИ с Сербией...

Значит Вы считаете, что Россия может отказаться поддерживать Сербию?
CheshireCat пишет:

цитата:

я по-моему четко прописывал выше что в результате 1-й балканской спорные территории РИ отдает Болгарии, что вызвало негатив в Сербии.

Но Вы не прописали - каким образом РИ собирается это сделать?
Ведь, в результате боевых действий эти территории были оккупированы не РИ, а Сербией и Грецией.

цитата:

ну никак у меня 1 к 4 при всех прикидках не получается

А откуда Вы взяли такое соотношение?

цитата:

реально участвовавший состав...

Для Болгарии Вы привели списочный состав.
Вот данные болгарского ГенШтаба (“Войната между България и другитъ балкански държави презъ 1913 год”, т.1, София, 1941) -
Болгария – 500 тыс. чел.,
Сербия – 348 тыс. чел.,
Черногория – 35 тыс. чел.,
Греция – 197 тыс. чел.,
Турция – 255 тыс. чел.,
Румыния – 437 тыс. чел.

цитата:

Таким образом, если болгары по-началу не наступают а ведут оборонительные бои

 Отправлено: 06.05.08 12:22. Заголовок: Good пишет: Повторя..

Good пишет:

цитата:

Повторяю, несмотря на давление этих стран, Румыния всё равно вступила в войну с Болгарией.

ага... а ОдВО РИ мы в этой реальности не учитываем...если хотите могу раздел Румынии прописать на 10-й день войны
Good пишет:

цитата:

Значит Вы считаете, что Россия может отказаться поддерживать Сербию?

ДА... РИ целью ставит укрепление позиций не в Европе а в БВ и Азии - отсюда однозначно война против Турции - в МЦМ-7 ставка делается на Ботлгарию, вместо Сербии...
Good пишет:

цитата:

А откуда Вы взяли такое соотношение?

глюкнул... бывает
Good пишет:

цитата:

Для Болгарии Вы привели списочный состав.

тогда для остальных вы почему-то приводите списочный состав, а не реально участвовавший...
А вот хиханьки по поводу оборонительных боев не понял... Вы либо аргументируйте и смайликами не бросайтесь... либо я просто не буду воспринимать Вас всерьез...
Good пишет:

цитата:

Но Вы не прописали - каким образом РИ собирается это сделать? Ведь, в результате боевых действий эти территории были оккупированы не РИ, а Сербией и Грецией.

Вы вообче в курсе - "арбитража" РИ по этому вопросу или просто так буковки пишете

 Отправлено: 06.05.08 13:19. Заголовок: CheshireCat пишет: а..

CheshireCat пишет:

цитата:

а ОдВО РИ мы в этой реальности не учитываем...

Так же как в "той" реальности румыны не учитывали 7-е, 11-е и 12-е австро-венгерские корпусные командования.

цитата:

если хотите могу раздел Румынии прописать на 10-й день войны

Это было бы интересно.

цитата:

тогда для остальных вы почему-то приводите списочный состав...

Для того чтобы можно было объективно сравнить силы сторон.
Можем посчитать по боевым соединениям:
Болгария – 14 дивизий и 4 бригады,
Сербия – 9 дивизий и 1 бригада,
Черногория – 4 дивизии,
Греция – 10 дивизий,
Турция – 14 дивизий низама и 11 дивизий редифа,
Румыния – 15 дивизий и 3 бригады.

цитата:

А вот хиханьки по поводу оборонительных боев не понял...

Не обижайтесь.
Я Вам уже несколько раз писал о том, что Болгария с самого начала войны должна была только наступать. А Вы мои доводы просто игнорировали.

цитата:

Вы вообче в курсе - "арбитража" РИ по этому вопросу

Вы вероятно имеете в виду арбитраж, предусмотренный сербско-болгарским союзным договором 1912 года?
Но ведь и Сербия не получила территорий, причитающихся ей по этому договору, и именно из-за "прохлопа" России. Поэтому, в АИ непонятно - на каких условиях согласились отвести свои войска Сербия и Греция? Что Сербия приобрела взамен? Как на этот арбитраж отреагировали АВИ и Антанта? Когда произошёл отвод войск?
И наконец, в этом случае, становится совершенно нелогичным Ваш главный посыл - новая Балканская война. Если Сербия и Греция согласились с результатами арбитража и действительно отвели войска - то зачем им начинать войну?

 Отправлено: 07.05.08 06:49. Заголовок: Good пишет: Так же ..

Good пишет:

цитата:

Так же как в "той" реальности румыны не учитывали 7-е, 11-е и 12-е австро-венгерские корпусные командования

еще раз повторяю - несколько иная политическая ситуация - и выступление Румынии здесь приведет к ее раделу.
Good пишет:

цитата:

Я Вам уже несколько раз писал о том, что Болгария с самого начала войны должна была только наступать.

с какого перепугу - спорные территории им отдали. воевать они за них не собираются
Good пишет:

цитата:

Если Сербия и Греция согласились с результатами арбитража и действительно отвели войска

не согласились... и начали войну.

 Отправлено: 07.05.08 08:28. Заголовок: CheshireCat пишет: в..

CheshireCat пишет:

цитата:

выступление Румынии здесь приведет к ее раделу

Между кем?

цитата:

не согласились... и начали войну.

Если не согласились (Сербия и Греция) - значит территории не отдали, еcли не отдали - так зачем им начинать войну?

 Отправлено: 07.05.08 09:17. Заголовок: Good пишет: Между к..

Good пишет:

цитата:

Между кем?

АВИ-Россия-Болгария
Good пишет:

цитата:

Если не согласились (Сербия и Греция) - значит территории не отдали

в реале зачем Болгария полезла воевать - не была уверена что отдадут именно болгарам, здесь ситуация противоположная - сербы не уверены что им отдадут... РИ более благожелательна к Болгарии

 Отправлено: 08.05.08 10:04. Заголовок: CheshireCat пишет: А..

CheshireCat пишет:

цитата:

АВИ-Россия-Болгария

В предложенной Вами ситуации, когда РИ “сдаёт” сербов, захват Сербии Австро-Венгрией становится вопросом ближайшего времени. Поэтому АВИ не абсолютно невыгодно уменьшение сербских территорий, в случае передачи части Македонии Болгарии. С другой стороны, в интересах АВИ - уничтожение Балканского Союза, который мешает АВ экспансии на Балканах. Вследствие этого, АВИ должна стараться поддерживать, возникшую после 1й БВ, вражду между Сербией, Грецией и Болгарией, и натравливать на болгар Турцию и Румынию.
Вообще говоря, развал прорусского и антитурецкого Балканского союза, который по совершенно непонятным причинам инициирует в АИ именно Россия (?!), выгоден в первую очередь Антанте и её потенциальным союзникам, хотя как раз в АИ, есть реальная возможность предотвратить этот развал.
На Лондонской конференции Россия и Германия должны потребовать закрепления албанских территорий за Сербией и Грецией. Возражения АВИ и Италии легко парируются Германией как их партнёром по Тройственному Союзу. В результате, раздел завоёванных у Турции территорий, осуществляется Сербией, Болгарией, Черногорией и Грецией согласно договору 1912 года и Балканский союз сохранятся и укрепляется.
CheshireCat пишет:

цитата:

в реале зачем Болгария полезла воевать - не была уверена что отдадут именно болгарам

Нет, не потому.
Good уже писал:

цитата:

...в результате боевых действий эти территории были оккупированы не РИ, а Сербией и Грецией.

CheshireCat пишет:

цитата:

противоположная - сербы не уверены что им отдадут... РИ более благожелательна к Болгарии

Так тогда, по Вашей логике, Сербия должна "полезть воевать" с РИ.
Причём здесь Болгария?

 Отправлено: 08.05.08 13:04. Заголовок: кстати главный недос..

кстати главный недостаток этой ай, слишком слабые турки. думаю после заключения русско-германского союза антанта начнет накачивать мышцы туркам. ( с 11г если память не изменяет). в таком случае ливийской войны не будет или ливию дадут как взятку италии за выход из центральных держав. и если перед балканскими войнами в турецких корпусах было по одной перволинейной и две резервные дивизии ( кроме гвардейского корпуса), то тут будет наоборот. + у турок наверняка будет флот не слабей греческого под англиским командованием, да и греция возможно не сунется если ей погрозят пальцем из лондона. в таком случае на 12г у турок дивизий 40, из которых половина на балканах и в проливах против 20-25 болгаро-сербских дивизий. македонский и пожалуй албанский корпус у турок можно списать. если подыграть болгарии то и андрионополь они взяли быстрым штурмом и фракийский корпус уничтожили. но вот уже салоники при свободных морских коммуникациях взять не успеют, дивизия из анталии и несколько маршевых батальонов резервистов будут там в течении 7-10 дней, а через 15-20 дней после начала войны там будут два полноценных корпуса. в районе проливов будет кроме гвардейского еще 2 корпуса. результат. балканский союз в течении 20 дней уничтожил практически все силы турок на балканах но против них стоит 15 дивизий+ 2-5 расчетных дивизий крепостных и ополчения. пусть болгарская армия сформирует из добровольцев с освобожденных територий еще пару дивизий+ пополнит из тех же добровольцев и трофейного оружия парки и личный состав. все равно бросить пртив проливов больше 10-12 дивизий не сможет. чего явно мало. в этот момент , на 20-25 день войны при полной благосклонности фортуны к балканскому союзу, вмешательство россии и сможет помоч взять проливы. ( пара корпусов, черноморский флот и тяжелая артиллерия, вот только думаю сразу после начала балканской войны англия и франция обьявят предмобилизационное положение и начнут мчастично мобилизовывать флот и войска в африке, индии , египте. да и после первых сводок с балкан отмобилизуют и перебросят в течение 20-40 дней египетскую армию ( дивизии примерно 4 я думаю). а в случае начала войны россией средиземноморская эскадра в течение двух-трех суток окажется из александрии в стамбуле. можно конечно попытаться взять проливы силами болгарско-сербских войск, но даже если о обьединенном командовании под патронажем русской военной миссии договорятся еще до войны то переброска сербов из македонии до салоник займет не менее недели. подягивание тяжелой артиллерии и снарядов тоже потребует времени, но турки тоже спать в это время не будут и успеют прикрыть долговременные укрепления сетью полевых, да и войска пропорционально увеличатся.

 Отправлено: 08.05.08 13:14. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

у турок наверняка будет флот не слабей греческого под англиским командованием

Поднят интересный вопрос, поставок германских кораблей нет...А что есть???

 Отправлено: 08.05.08 15:09. Заголовок: см РИ. Вейссенбург и..

см РИ. Вейссенбург и Фридрих III

 Отправлено: 08.05.08 15:20. Заголовок: osman-pasha пишет: и..

osman-pasha пишет:

цитата:

и если перед балканскими войнами в турецких корпусах было по одной перволинейной и две резервные дивизии

В реале, с 1911 года турецкие корпуса имели новую организацию - по 3 регулярные пехотные дивизии.

цитата:

в таком случае на 12г у турок дивизий 40, из которых половина на балканах и в проливах

Перед Балканской войной в составе 1-й (Тракия) и 2-й (Балканы) армейских инспекций турецкой армии имелось 24 дивизии низама (7 АК). С началом войны, там же, формировались ещё 27 дивизий редифа.

цитата:

средиземноморская эскадра в течение двух-трех суток окажется из александрии в стамбуле

В реале, русские ожидали появление британского флота в Босфоре менее чем через сутки после начала войны.
cobra пишет:

цитата:

поставок германских кораблей нет...

Почему нет? ЭБр "Курфюрст Фридрих Вильгельм" и "Вайссенбург", а также эсминцы были проданы Турции в 1910 году.

 Отправлено: 08.05.08 20:53. Заголовок: Good пишет: В реал..

Good пишет:

цитата:

В реале, с 1911 года турецкие корпуса имели новую организацию - по 3 регулярные пехотные дивизии.

Good пишет:

цитата:

Перед Балканской войной в составе 1-й (Тракия) и 2-й (Балканы) армейских инспекций турецкой армии имелось 24 дивизии низама (7 АК). С началом войны, там же, формировались ещё 27 дивизий редифа.

вот только готовность этих дивизий не лучше чем у резервных дивизиях других стран. учитовая что резервисты или нелоялные славяне ( после младотурецкой революции) или из азиатской части империи то реально турецкие дивизии равны бригаде. корпус в салониках и албании отмобилизуют. а остальные могут и не успеть. и их громят. в результате у турок в начале есть скелет с вооружением но нет мяса( резервистов) а затем избыток пушечного мяса но нет соединений. если вооружений подкинут союзники, то офицеров и обученых унтеров взять неоткуда если совсем не раздевать уцелевшие соединения.

 Отправлено: 08.05.08 20:58. Заголовок: кстати в реале глава..

кстати в реале глава английской морской миссии Гамбл подал в отставку когда узнал о покупке кораблей в германии. а тут могут купить вместо пары брандебургов купить пару броненосцев типа р или 10" .

 Отправлено: 08.05.08 21:20. Заголовок: osman-pasha пишет: в..

osman-pasha пишет:

цитата:

вот только готовность этих дивизий не лучше чем у резервных дивизиях других стран

В реале, в начале войны, дивизии низама (по 10 таборов) имели в среднем около 9 тыс. человек, а дивизии редифа (по 9 - 11 таборов) - от 5 до 7 тыс. человек.
Для сравнения - в составе болгарской дивизии (24 дружины) насчитывалось до 35 тыс. человек, а в сербской дивизии I призыва (16 батальонов) - 20 тыс.

 Отправлено: 08.05.08 22:12. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

а тут могут купить вместо пары брандебургов купить пару броненосцев типа р или 10" .

именно

 Отправлено: 08.05.08 22:21. Заголовок: Good пишет: ЭБр ..

Good пишет:

цитата:

ЭБр "Курфюрст Фридрих Вильгельм" и "Вайссенбург", а также эсминцы были проданы Турции в 1910 году.

учитывая наличие ряда договоренностей между Германие и Россией - не реально......

 Отправлено: 08.05.08 22:47. Заголовок: cobra пишет: учитыва..

cobra пишет:

цитата:

учитывая наличие ряда договоренностей между Германие и Россией - не реально......

Однако!
Вы же писали, что союз Германии и России заключён в 1911 году?!
К тому же в реале, "наличие ряда договоренностей" между Россией и Францией не помешало последней поставить в Турцию эсминцы и канонерские лодки для флота, артиллерийские орудия для армии, а Британии - строить туркам дредноуты.

 Отправлено: 12.05.08 05:28. Заголовок: Good пишет: Вы же п..

Good пишет:

цитата:

Вы же писали, что союз Германии и России заключён в 1911 году?!

военный союз... а до этого были Бъоркские соглашения и в 1909 еще кое-что прописано...
Good пишет:

цитата:

В предложенной Вами ситуации, когда РИ “сдаёт” сербов, захват Сербии Австро-Венгрией становится вопросом ближайшего времени.

я хоть слово сказал что РИ сливает Сербию? РИ одним из условий соглашений с АВи ставит территориальную целостность Сербии (это забегаю вперед прописанного таймлайна) да и за территориальной целостностью Сербии активно следят и Италия и Антанта...
Good пишет:

цитата:

Так тогда, по Вашей логике, Сербия должна "полезть воевать" с РИ. Причём здесь Болгария?

по nq же логике в реале Болгария должна была воевать с Ри?

 Отправлено: 12.05.08 12:31. Заголовок: короче с балканским ..

короче с балканским вопросом без поллитра на рыло в день во время переговоров не договоришся, обязательно передерутся и пойдут искать помощи и защиты у больших дядей.

 Отправлено: 13.05.08 05:16. Заголовок: osman-pasha пишет: ..

osman-pasha пишет:

цитата:

короче с балканским вопросом без поллитра на рыло в день во время переговоров не договоришся, обязательно передерутся

золотые слова

 Отправлено: 26.05.08 10:58. Заголовок: начало войны - 1915 г. Аргументы

Я был твердо убежден, что всемирная война неизбежна, причем, по моим расчетам, она должна была начаться в 1915 году, поэтому мы и решили не откладывать нашей лечебной поездки и отдыха и вернуться к маневрам домой.
Мои расчеты основывались на том, что хотя все великие державы спешно вооружались, но Германия опередила всех и должна была быть вполне готовой к 1915 году, тогда как Россия с грехом пополам предполагала изготовиться к этому великому экзамену народной мощи к 1917 году, да и Франция далеко не завершила еще своей подготовки.
Брусилов А.А. Воспоминания. - М.: Воениздат, 1963.
«В предвидении неизбежного расстрела адмирал А.Л. Колчак на допросе в Чрезвычайной следственной комиссий в Иркутске в январе 1920 года все же счел необходимым вернуться к тем дням: "Я хочу только подчеркнуть, что вся эта война была совершенно предвидена, была совершенно предусмотрена. Она не была неожиданной, и даже при определении начала ее ошибались только на полгода".
Специалисты Морского генерального штаба, среди которых заведующим балтийским театром был капитан 2-го ранга Колчак, постановили закончить программу к 1915 году. Н. Яковлев. 1августа 1914. М.1993г.»

 Отправлено: 26.05.08 16:00. Заголовок: cobra пишет: Серия ..

cobra пишет:

цитата:

Серия «А»: «Буйный», «Бурливый», «Бесследный», «Бывалый», «Блестящий», «Беспокойный», «Быстрый», «Безудержный», «Беззаветный».

Прошу прощения за комментарий к ранним постингам, но так вышло .
Последнее название - имя прилагательное с негативной окраской. Надо поменять

 Отправлено: 26.05.08 16:11. Заголовок: CheshireCat пишет: ..

CheshireCat пишет:

цитата:

цитата: Турки еще под немцем уже нет... а после подписания военного союза между РИ и ГИ. Османы с воплями спасите нас кинутся в объятия Англии а немцев выгонят на хрен. loginOFF пишет:

А как же ж/д Берлин-Багдад? Немцы её бросят и передадут англичанам? Поздновато немцам кидать Турцию в 07-08 гг.

 Отправлено: 27.05.08 09:09. Заголовок: Саурон пишет: А как..

Саурон пишет:

цитата:

А как же ж/д Берлин-Багдад? Немцы её бросят и передадут англичанам? Поздновато немцам кидать Турцию в 07-08 гг.

с какого перепугу... во-первых это турки кинут немцев, а во-вторых дорога есть предприятие принадлежащее Германии
loginOFF пишет:

цитата:

Я был твердо убежден, что всемирная война неизбежна, причем, по моим расчетам, она должна была начаться в 1915 году, поэтому мы и решили не откладывать нашей лечебной поездки и отдыха и вернуться к маневрам домой.

да что-то я все более склоняюсь к продолжению балканской - в 1915 все слишком тяжко будет всем... да и положение китая на ДВ несколько укрепляется...

 Отправлено: 27.05.08 09:20. Заголовок: Одобрям-с начало 14 ..

Одобрям-с начало 14 года где то.............

 Отправлено: 27.05.08 09:22. Заголовок: cobra пишет: Одобря..

cobra пишет:

цитата:

Одобрям-с начало 14 года где то.............

ну да...
начало на январь - пока все раскачаются - приграничное начнется в феврале - единствое что меня смущает в сроках начала - зимний период.
Хотя и немцы и франки вполне себе наступали зимой

 Отправлено: 27.05.08 12:52. Заголовок: на май-июнь 1914 пол..

на май-июнь 1914 получается очень забавная картинка
Состав VereinigtFlotte - 21 ЛК и 4 ЛКр
Состав HomeFleet - 21 ЛК, 9 ЛКр. если добавляют франков. то 25 Лк, 9 ЛКр
На ЧФ - 3 русских ЛК против ни одного турецкого
Забавная ситуация.