Отправлено: 26.06.06 15:24. Заголовок: Вестготская Испания (сборник)

Вестготы отбились...или арабы потеряли "пассионарность"
Но мир ислама остановился на Гибралтаре. вестготское королевство продолжает существовать.

 Отправлено: 14.06.08 19:56. Заголовок: Илья пишет: Двадцат..

Илья пишет:

цитата:

Двадцать тысяч ничего не меняют?

Вы серьезно думаете, что у Халифата физически не хватало людей?

инженер-поручик пишет:

цитата:

С Византией мавры воюют, относительно успешно

И что, они приглашали завоевывать их свои земли?

инженер-поручик пишет:

цитата:

А можно вопрос -Рим чей?

До 740-х - византийский де-факто, до 800 - де-юре.

 Отправлено: 15.06.08 19:28. Заголовок: Han Solo пишет: Вы ..

Han Solo пишет:

цитата:

Вы серьезно думаете, что у Халифата физически не хватало людей?

Да. Потери от той осады остановили экспансию халифата почти на десять лет, да и она никогда уже не достигала прежнего накала. Основное преимущество у византийцев было на море, но дополнительные мобильные части могут быть использованы для борьбы с болгарами.

 Отправлено: 15.06.08 19:41. Заголовок: Илья пишет: Потери ..

Илья пишет:

цитата:

Потери от той осады остановили экспансию халифата почти на десять лет, да и она никогда уже не достигала прежнего накала.

Здесь остановят на двадцать.

Илья пишет:

цитата:

Основное преимущество у византийцев было на море, но дополнительные мобильные части могут быть использованы для борьбы с болгарами.

Остается только вспомнить поговорку про стратегию, тактику и логистику

 Отправлено: 15.06.08 23:16. Заголовок: Коллеги, то есть пол..

Коллеги, то есть получается, что Испанию отстоять от арабов теоретически возможно, но ззавоеватьи м Италию в те годы не реал?

 Отправлено: 16.06.08 02:15. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

, но ззавоеватьи м Италию в те годы не реал?

Абсолютно - вот лет через 100 - может быть (хотя бы южную ее часть)

 Отправлено: 16.06.08 09:16. Заголовок: Han Solo пишет: Абс..

Han Solo пишет:

цитата:

Абсолютно - вот лет через 100 - может быть (хотя бы южную ее часть)

А подобной темы - арабское завоевание Италии, или более узко, Рима в конце 8 начале 9 века не было? Подумываю о ее открытии.
А что касается Испании. Родриго оказался честным, на честь Ла Кавы не покушался. Сеута сопротивляется изо всех сил. Попробуем усилить ее сопротивление присланными на помощь Испанскими войсками. Которые особо в "чисто поле" не рвутся, но их небольшие вылазки наносят берберам ощутимые удары. При таком раскладе можно дождаться и византийской подмоги - несколько кораблей, не более вестимо. Но Сеута продержится еще лет с десяток. Не отстанут ли арабы?

 Отправлено: 16.06.08 10:59. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Родриго оказался честным, на честь Ла Кавы не покушался

Можно и прикольнее - завоевание отложили по какой-то причине, а потом началось возвышение Пелайо, который и отогнал берберов.

 Отправлено: 16.06.08 11:08. Заголовок: Han Solo пишет: зав..

Han Solo пишет:

цитата:

завоевание отложили по какой-то причине

Шторма разыгрались? Или у Юлиана сердце не выдержало, когда узнал об обесчестеной дочери?

 Отправлено: 17.06.08 19:54. Заголовок: Вспомнил молодость, ..

Вспомнил молодость, перечитал романсеро. И обнаружил, что у вестготов есть парочка шансов.
1) В Гибраалтаре все спокойно. Точнее еще не в Гибраалтаре. Тарик еще в честь себя скалу не называл. и в Испанию не высаживался. При определенном везении испанцев и пролив по другому назовут.
Вот что говорится в романсе "Родриго открывает заколдованную толедскую пещеру".

цитата:

Армию король направил В Африку прямым путем Графу дону Хулиану Поручил команду он. Но во время переправы В море граф понес урон. Двести кораблей погибло, Сто гребных галер, и вот Спасся граф с остатком войска. Так закончился поход

Это конечно лирика, учитывая, что Юлиан предоставил маврам аж целых четыре корабля. Но предположим, что некий флот был. И штормов не было. Тогда мне становится жалко берберов.
2) Помимо Юлиана, у мавров еще пятая колонна была. Родриго, помимо того, что прелюбодей, оказывается еще и узурпатор. У предыдущего короля Витицы. в 710 году безвременно умершего было два сына, которых Родриго подсидел. Они позже присоединились сос своими воинами к мавританскому вторжению.
Улавливаете развилку. Не было у испанских вестготов короля Родриго. Витице наследовал старший сын. Соответственно никто не бесчестил Ла Каву. Далее, при определенном везении, см. пункт 1), испанский флот поддерживает Сеуту. И неизвестно еще, кто кого завоюет.

 Отправлено: 18.06.08 18:48. Заголовок: В АИ Песне о Роланде..

В АИ Песне о Роланде http://www.alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00004972-000-0-0-1213798845 встал вопрос о славянах в Испании. Если викингов нет, то обордиты, венды etc. (за подробностями очевидно к коллеге Смельдингу) вполне существуют. Как бы их организовать вестготам на подмогу?

 Отправлено: 24.06.08 19:56. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Как бы их организовать вестготам на подмогу?

Со славянамиЮ очевидно балтийскими, не выйдет - где венды, а где Испания? Флот что ли посылать за ними? Да и помнить должны славяне о казни готами Боза Белояра.

 Отправлено: 24.06.08 21:17. Заголовок: marusya пишет: где ..

marusya пишет:

цитата:

где венды, а где Испания? Флот что ли посылать за ними?

Таконые венды и прочие бродичи ИМХО любли в те времена "галопом по Европам". Да и с флоторм у них самих проблем быть не должно. А посол доберется.
marusya пишет:

цитата:

Да и помнить должны славяне о казни готами Боза Белояра.

Так его не те готы, да и легендарный Боз не венд, а ант. Если я ничего не путаю.