Отправлено: 24.04.08 19:47. Заголовок: Анна и Елизавета гибнут в 1738

Читал на днях книгу М.Еременко о дворцовых переворотах. Помимо нескольких ошибок, нашел один интересный факт.
В 1938 году Анна Леопольдовна и Елезавета Петровна любовались на фейверк, стоя у окна. Внезапно одна ракета изменила курс и взорвалась рядом с окном. Осколками стекла оцарапало лицо и шею Елизавете. Анна отделалась легким испугом.
Итак, АИ. Толи ракета летела чуть точнее, толи пороху в ней было чуть больше... Вообщем угодила она прямо в окно. Осколками тяжело ранило обоих принцесс, были задеты жизненно важные сосуды. Когда прибежали врачи, Елизавета уже не дышала, Анна прожила чуть дольше...
Что дальше, господа, товарищи и неопределившиеся?
Многие Лета Петру Федоровичу?
Или?

 Отправлено: 29.04.08 05:57. Заголовок: литовец Волынского ..

литовец
Волынского в регенты

 Отправлено: 29.04.08 09:48. Заголовок: А он еще жив?..

А он еще жив?

 Отправлено: 29.04.08 10:12. Заголовок: литовец пишет: Мини..

литовец пишет:

цитата:

Миних, Остерман, Бирон... а русские есть?

Русских довольно много. Например, Волынского судили одни русские. В Кабинете только один русский. Черкасский по кличке "черепаха".
литовец пишет:

цитата:

А он еще жив?

В РИ летом 1740 казнили. Анна умерла 10 октября того же года.
Думаю казнят и тут. Он перешел дорогу Бирону и Остерману. С Минихом тоже враждует. Союзников... нет. Могут даже казнить и раньше. Волынский наверняка тут же побежит налаживать контакты с Петром Федоровичем, конкуренты испугаются и...

 Отправлено: 29.04.08 18:36. Заголовок: Посмотрел по диагона..

Посмотрел по диагонали это смесь АИ и фоменковщины... Это ж надо такой ляп - 1938.
Фрерин - обратитесь к одному из модераторов - он год исправит.

Теперь по существу. Для Анны Иоановны в описанный ситуации есть плюс и минус. Минус - смерть Анны Леопольдовны, не родившей Иоанна Антоновича. Плюс - ненавистная Лизка сдохла умерла.

Петру III (Карлу Петру Ульриху) альтернативы нет. Не немца же на престол сажать. Тут уж вся страна (в смысле - дворянство) взбунтуется! БИрон будет регентом при Петре (он и в РИ эту должность выпрашивал на коленях при живой матери Ивана Антоновича, а теперь и на колени становиться не надо). Вот только будет его свергать Миних? В РИ они в две руки с Анной Леопольдовной это разыграли, а сейчас с кем? Анны нет, Елизаветы нет, с Остерманом стремно.
И еще: спасет ли Петра Ульриха переезд в Россию от раннего алкоголизма?

 Отправлено: 29.04.08 18:39. Заголовок: Артем пишет: смест ..

Артем пишет:

цитата:

смест АИ и фоменковщины... Это ж надо такой ляп - 1938

Ну поглумились чуть-чуть. при чем тут фоменко. Шутка юмора, однако

Артем пишет:

цитата:

Петру III (Карлу Петру Ульриху) альтернативы нет.

согласен

 Отправлено: 30.04.08 09:28. Заголовок: Что будет с Семилетн..

Что будет с Семилетней войной (1756-1763)?

 Отправлено: 30.04.08 15:49. Заголовок: Артем пишет: Это ж ..

Артем пишет:

цитата:

Это ж надо такой ляп - 1938. Фрерин - обратитесь к одному из модераторов - он год исправит.

Да пусть остается. В надзидание потомкам, что бы внимательнее смотрели что печатают!
Артем пишет:

цитата:

Вот только будет его свергать Миних? В РИ они в две руки с Анной Леопольдовной это разыграли, а сейчас с кем? Анны нет, Елизаветы нет, с Остерманом стремно.

В РИ инициатива исходила от Миниха. Он с трудом уговоил Анну. Да еще и Бирон своим отношением к Брауншвейгам помог. Тут... Не знаю. Скорее всего, Бирон будет более вежлив. В РИ он угрожал Брауншвейгам, что вышлет их и пригласит Петра III.
Врят ли Бирон повторит судьбу Меньшикова. Он по умнее, не будет доставать Петра по мелочам, как Меньшиков. Да и дочерей у Бирона нет.
Спихнуть Бирона будут пытаться, однозначно, но как быстро получится....

 Отправлено: 02.05.08 19:58. Заголовок: Фрерин пишет: Спихн..

Фрерин пишет:

цитата:

Спихнуть Бирона будут пытаться, однозначно, но как быстро получится....

"Ваше Величество, сделайте меня немцем" Ермолов (с)

 Отправлено: 02.05.08 20:47. Заголовок: Ломоносов..

Ломоносов

 Отправлено: 02.05.08 21:00. Заголовок: литовец Таки Ермол..

литовец

Таки Ермолов.

 Отправлено: 03.05.08 17:19. Заголовок: литовец пишет: Ломо..

литовец пишет:

цитата:

Ломоносов

В регенты?! Или вы намекаете на легенду, по которой он сын Петра I?

 Отправлено: 03.05.08 19:11. Заголовок: Фрерин Угу. А посл..

Фрерин

Угу. А последние слова "Отдайте всё" должны были звучать "...Ломоносову!"

 Отправлено: 05.05.08 17:26. Заголовок: ээ...если честно, вп..

ээ...если честно, впервые об это слышу...
но, думаю ,если бы они погибли, то исход россии был бы такой: к власти пришла бы так называемая семибоярщина ну или что-то в этом духе...

 Отправлено: 05.05.08 17:27. Заголовок: думаю, началась бы т..

 Отправлено: 05.05.08 19:13. Заголовок: МистериЯ-БуFF Вообщ..

МистериЯ-БуFF
Вообще-то есть кнопка правка. Рядом с профиль, Л.С, Цитата, Ответить. В первые несколько часов после написания поста можно исправить.
МистериЯ-БуFF пишет:

цитата:

если честно, впервые об это слышу...

Я тоже впервые узнал об этм малозначительном эпизоде. Потом подумал... и решил что могло бы быть и по-другому.
МистериЯ-БуFF пишет:

цитата:

думаю, началась бы так называемая семибоярщина...

Почему?!
Есть же законный наследник престола. Петр №3. Не было бы его, то Анна Иоанновная выбрала себе наследника за оставшиеся 1,5 года жизни. Убило бы и её... Семибоярщина была бы короткая. Кто из бояр на плаху, кто в Сибирь, кто в заграницу, а самый умный - на трон.
П.С. Хочу дать совет. Думаю, не повредит. Перед тм как писать что-то в теме, её хорошо бы прочитать. )

 Отправлено: 06.06.08 19:30. Заголовок: Фрерин пишет: Есть ..

Фрерин пишет:

цитата:

Есть же законный наследник престола. Петр №3.

Против него работают несколько факторов.
1. Еще жив его отец, коего дружно ненавидит вся элита.
2. Он не в России (и не имеет в России сторонников).
3. Он принадлежит к другой ветви династии (Петрович, а не Иоаннович) и Анна его "не любит" (мягко говоря).

С другой стороны имеется Антон-Ульрих. Который уже пять лет находится в России. Который является широко известным женихом Анны Леопольдовны. За которого горой стоит Остерман.
Учитывая, что:
Фрерин пишет:

цитата:

Когда прибежали врачи, Елизавета уже не дышала, Анна прожила чуть дольше...

Вполне успеют тайно обвенчать.

 Отправлено: 06.06.08 22:22. Заголовок: Радуга пишет: Проти..

Радуга пишет:

цитата:

Против него работают несколько факторов. 1. Еще жив его отец, коего дружно ненавидит вся элита. 2. Он не в России (и не имеет в России сторонников). 3. Он принадлежит к другой ветви династии (Петрович, а не Иоаннович) и Анна его "не любит" (мягко говоря).

Мягко говоря да... А выбор у нее есть? Собственных наследников нет. Династия пресеклась. Остался один Петр Ульрих. Так что через скрежет зубовный, но...

 Отправлено: 06.06.08 22:41. Заголовок: Артем пишет: Осталс..

Артем пишет:

цитата:

Остался один Петр Ульрих.

Я имя назвал. Антон-Ульрих Брауншвейгский.
Выбранный её в качестве мужа для племянницы.... Он-то чем плох? Окружение его знает, армия - знает...

 Отправлено: 06.06.08 23:06. Заголовок: Он не Романов. Петр ..

Он не Романов. Петр III - Романов по матери

 Отправлено: 07.06.08 11:41. Заголовок: литовец пишет: Он н..

литовец пишет:

цитата:

Он не Романов. Петр III - Романов по матери

Он потомок Петра. На троне - потомки Ивана.
Вы думаете, что им есть хоть какое-то дело до сохранения трона за Романовыми "вообще"?

Более того - вся элита не желает потомков Петра видеть (в тот момент). Тем более из-за границы и со своими фаворитами.


Вам примеры других стран напомнить? Как номинальных родственников изыскивали, а реальных - кидали?

 Отправлено: 08.06.08 19:36. Заголовок: Радуга пишет: 1. Ещ..

Радуга пишет:

цитата:

1. Еще жив его отец, коего дружно ненавидит вся элита.

Его отец умрет в июне 1739.
Радуга пишет:

цитата:

С другой стороны имеется Антон-Ульрих.

Имеется и Бирон. Он гораздо ближе к Анне, чем принц Ульрих.
Радуга пишет:

цитата:

Вполне успеют тайно обвенчать.

Извините, я не совсем точно выразился. Под словом "чуть дольше" я имел ввиду минуту-другую..

 Отправлено: 09.06.08 16:46. Заголовок: От гибели Леопольдов..

От гибели Леопольдовны и Елизаветы до смерти Иоанновны еще сколько времени пройдет. За это время она сможет и к Карлу Петеру Ульрику симпатией воспылать. Только кончится все это еще большей германофилией и еще большим пьянством последнего.
Ну а ежели не Петр Третий, то кто. Антон Ульрик отпадает, как муж АЛ еще бы пошел, но как несостоявшийся жених - тут же уедет и будет искать другую невесту. Аннаванна же с ним под венец не пойдет. Тут вопрос - а у Леопольда еще дети были? Вот они - вполне подходящие претенденты на российский престол.
А в принципе, прецеденты есть и для нового Земского собора - Стрешневы, Вельяминовы, Салтыковы, Лопухины и прочие родственники царских жен, и для призвания "варягов" - чужеземных государей и их родственников.
Кстати, вроде бы должны существовать Романовы, потомки другой ветви, не являющиеся ВК. Можно и их в цари.

 Отправлено: 09.06.08 18:06. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Для Земского собора уже четыре кандидатуры - Салтыковы, Нарышкины, Лопухины, Стрешневы.

Долгорукие не все уничтожены. Они тоже претенденты.
Фрерин пишет:

цитата:

Миних не способен удержать власть

Если за тобой армия - можно все. Именно армия, а не гвардия. После разгрома турок Миних популярная личность. Вариант - став регентом, введет три-четыре новых гвардейских полка из "фронтовиков". Вот и опора.
литовец пишет:

цитата:

Миних, Остерман, Бирон... а русские есть?

Разве что Волынский. Еще Черкасские. Кстати, если Волынский, Еропкин и пр. живы-здоровы, то Петербург полностью перестраивается. А Соймонов командует флотом и вместе с Чириковым колонизирует Аляску.

 Отправлено: 09.06.08 18:08. Заголовок: Артем пишет: Осталс..

Артем пишет:

цитата:

Остался один Петр Ульрих.

Радуга пишет:

цитата:

Антон-Ульрих Брауншвейгский.

А Мориц Саксонский? Его тоже многие помнят!

 Отправлено: 09.06.08 21:33. Заголовок: Помнится Карл 12-ый ..

Помнится Карл 12-ый жутко хотел альтернативного русского царя - Якоба Собесского (сына польского короля). У того, правда особых прав не было. Интересно, потомки остались? Могут ведь и пригласить поцарствовать.

 Отправлено: 10.06.08 08:31. Заголовок: У Якуба были только ..

У Якуба были только дочери, да и прав у них нет, а шведская окупации России в 1740 не грозит

 Отправлено: 10.06.08 18:46. Заголовок: Gloin пишет: Разве ..

Gloin пишет:

цитата:

Разве что Волынский. Еще Черкасские. Кстати, если Волынский, Еропкин и пр. живы-здоровы, то Петербург полностью перестраивается. А Соймонов командует флотом и вместе с Чириковым колонизирует Аляску.

+1
Альтпозитива.

 Отправлено: 14.06.08 11:42. Заголовок: Фрерин пишет: Его о..

Фрерин пишет:

цитата:

Его отец умрет в июне 1739.

Вот после этого его кандидатуру и начнут рассматривать...

Фрерин пишет:

цитата:

Имеется и Бирон. Он гораздо ближе к Анне, чем принц Ульрих.

Тоже вариант.... НО
он не является компромиссной фигурой (в отличие от Антона, которому на тот момент симпатизируют практически все сильные фигуры).

инженер-поручик пишет:

цитата:

За это время она сможет и к Карлу Петеру Ульрику симпатией воспылать.

Маловероятно.

инженер-поручик пишет:

цитата:

Аннаванна же с ним под венец не пойдет.

Кстати - это тоже вариант (и пожалуй ИМХО наиболее реальный). Второй брак Анны Иоанновны с кем-либо.

Gloin пишет:

цитата:

Разве что Волынский. Еще Черкасские.

Охохохохохо.
Вот что значит пиар.
Головкины. Сильнее Черкасских намного.

Gloin пишет:

цитата:

А Мориц Саксонский?

Нет связей в России.


Снова повторю.
Родство учитываться будет в последнюю очередь. Все будет определять позиция "сильных мира сего" - Анны, Остермана, Бирона, Миниха, Головкина. Возможно и Волынского.
Вот кого эти 5-6 человек выберут - тот и станет следующим императором.

 Отправлено: 14.06.08 16:40. Заголовок: Радуга пишет: Родст..

Радуга пишет:

цитата:

Родство учитываться будет в последнюю очередь. Все будет определять позиция "сильных мира сего" - Анны, Остермана, Бирона, Миниха, Головкина. Возможно и Волынского.

А не выкинуть ли из этого списка Анну Иоанновну? Она ведь может и умереть, не объявив наследника.

 Отправлено: 15.06.08 17:50. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А не выкинуть ли из этого списка Анну Иоанновну? Она ведь может и умереть, не объявив наследника.

Тогда остается только Земский собор. Только он легитимен выбрать новую династию...

 Отправлено: 17.06.08 20:41. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А не выкинуть ли из этого списка Анну Иоанновну? Она ведь может и умереть, не объявив наследника.

С такой логикой я бы вообще оставил в списке только одного - Остермана. По принципу - он ведь остальных "переирает".

Артем пишет:

цитата:

Тогда остается только Земский собор. Только он легитимен выбрать новую династию...

снова повторю - кого интересует какая-то там "легитимность" в тот момент???
Сравнения с 1612 и 1917 некорркетны. В обоих случаях в стране уже шла "месиловка" и договоры приближенных были невозможны. Здесь же иное. Анна навела порядок - в ре-ультате все решится в Питере. Максимум - один из претендентов, имеющий связи с гвардией, ейё поднимет. ВСЕ...