Отправлено: 24.04.08 19:47. Заголовок: Анна и Елизавета гибнут в 1738

Читал на днях книгу М.Еременко о дворцовых переворотах. Помимо нескольких ошибок, нашел один интересный факт.
В 1938 году Анна Леопольдовна и Елезавета Петровна любовались на фейверк, стоя у окна. Внезапно одна ракета изменила курс и взорвалась рядом с окном. Осколками стекла оцарапало лицо и шею Елизавете. Анна отделалась легким испугом.
Итак, АИ. Толи ракета летела чуть точнее, толи пороху в ней было чуть больше... Вообщем угодила она прямо в окно. Осколками тяжело ранило обоих принцесс, были задеты жизненно важные сосуды. Когда прибежали врачи, Елизавета уже не дышала, Анна прожила чуть дольше...
Что дальше, господа, товарищи и неопределившиеся?
Многие Лета Петру Федоровичу?
Или?

 Отправлено: 24.04.08 20:45. Заголовок: Фрерин пишет: Многи..

Фрерин пишет:

цитата:

Многие Лета Петру Федоровичу?

Какому такому Петру Федоровичу?
Анна Иоанновна на такое не пойдет, будет Бирон, оно Вам надо?

 Отправлено: 24.04.08 20:57. Заголовок: Фрерин пишет: В 193..

Фрерин пишет:

цитата:

В 1938 году Анна Леопольдовна и Елезавета Петровна любовались на фейверк, стоя у окна. Внезапно одна ракета изменила курс и взорвалась рядом с окном. Осколками стекла оцарапало лицо и шею Елизавете. Анна отделалась легким испугом.

Позднейшие историки связывали это событие с именем некоего И. В. Сталина

 Отправлено: 24.04.08 21:11. Заголовок: Лин пишет: Позднейш..

Лин пишет:

цитата:

Позднейшие историки связывали это событие с именем некоего И. В. Сталина

Да мало ли какие Анны Леопольдовны и Елезаветы Петровны в 1938 любовались фейерверками

 Отправлено: 24.04.08 21:14. Заголовок: Фрерин пишет: Многи..

Фрерин пишет:

цитата:

Многие Лета Петру Федоровичу? Или?

Иоанну Антоновичу. разрабатывался его мир на форуме. ЕМНИП коллегой Радуга

 Отправлено: 24.04.08 21:22. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Иоанну Антоновичу.

Нет его ещё.

 Отправлено: 24.04.08 21:26. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

Нет его ещё.

Тогда извиняйте. И огласите весь список, пжалста...(с).
Иогу еще предложить вариант с очередным земским собором.

 Отправлено: 24.04.08 21:44. Заголовок: Волынский с компание..

Волынский с компанией остаются живы.
А династия Романовых, получается, пресекается.
А обвиняли Волынского как раз в стремлении совершить переворот и занять престол...

Интересно оценить шансы при таком раскладе

 Отправлено: 24.04.08 21:49. Заголовок: Гипотетически еще ес..

Гипотетически еще есть Евдокия Лопухина

 Отправлено: 24.04.08 22:24. Заголовок: YYZ пишет: Да мало ..

YYZ пишет:

цитата:

Да мало ли какие Анны Леопольдовны и Елезаветы Петровны в 1938 любовались фейерверками

Ой Ошибся чуток. Ну и АИ вышло...Лин пишет:

цитата:

Позднейшие историки связывали это событие с именем некоего И. В. Сталина

Точно! Именно энкеведешные агенты, проникшие в прошлое, подменили ракету! Или... Тут что-то не то с хронологией.
Смотрите. Во времена Сталина в России бывал генерал Манштейн. Во времена Анны Иоанновны тоже. Царствование Анны назвали темным десятилетием. Правление Сталина тоже не называли светлым. При них обоих были репрессии. Итого Иосиф Виссарионович Сталин=Анна Иоанновна. Разве не видно, как созвучны и похожи эти имена?!
инженер-поручик пишет:

цитата:

Евдокия Лопухина

Умерла в 1733 Или в 1731. Не помню.
инженер-поручик пишет:

цитата:

Иоанну Антоновичу.

Родился летом 1740.
В списке только один кандидат, причем очень молодой(1728 года рождения).
Петр Федорович.
kvs пишет:

цитата:

Анна Иоанновна на такое не пойдет, будет Бирон, оно Вам надо?

Представляю. Выходит Бирон и говорит : Да здравствует император Эрнст Иоганн I, то есть я.
Как вы думаете, после какого слова Бирон побежит быстрее собственного визга в Сибирь?
Он-то и в РИ регентом пробыл очень недолго. 22 дня.
astrolog пишет:

цитата:

Волынский с компанией остаются живы.

Не факт. Хотя... одной из причин недовольства Бирона к Волынскому было то что он якобы помешал браку Анны Леопольдовны и сына Бирона. Тут недовольства будет меньше... Но думаю все равно Волынского казнят. Слишком многим он дорогу перешел.

 Отправлено: 24.04.08 22:24. Заголовок: инженер-поручик Но э..

инженер-поручик Но это сомнительно-кто ее допустит?

 Отправлено: 24.04.08 22:27. Заголовок: Евдокию Лопухину пре..

Евдокию Лопухину предлагал кто-то из Долгоруких в 1730. Все остальные дружно были против. Предлагать теперь некому(Долгорукие кто на плахе, кто в Сибири), да и некого. Умерла Евдокия. Лет пять назад как минимум.
Кстати, при избрании Петра III мы можем получить второе издание Петра II. Того возвели на престол в 11 с половиной, этого возведут в двенадцать с половиной... Боюсь и дальше пойдет как с Петром II. Не помню только, были ли у Бирона дочери.

 Отправлено: 24.04.08 23:16. Заголовок: Фрерин пишет: Выход..

Фрерин пишет:

цитата:

Выходит Бирон и говорит : Да здравствует император Эрнст Иоганн I

Угу прямо так и говорит, но не сам по себе, а согласно завещанию Анны. А то возможно и при жизни Анна объявит его своим наследником.
Фрерин пишет:

цитата:

Он-то и в РИ регентом пробыл очень недолго. 22 дня.

Да, только теперь его свергать некому.

 Отправлено: 25.04.08 09:48. Заголовок: Найдется кому его св..

Найдется кому его свергать...

 Отправлено: 25.04.08 14:29. Заголовок: kvs пишет: А то воз..

kvs пишет:

цитата:

А то возможно и при жизни Анна объявит его своим наследником.

Замуж выйдет
А реальнее регентство Бирона над Голштинским Чертушкой. Ну и коктейль получится.

 Отправлено: 25.04.08 14:44. Заголовок: Бирона свергнут, буд..

Бирона свергнут, будет РИ

 Отправлено: 25.04.08 14:52. Заголовок: Фрерин пишет: Именн..

Фрерин пишет:

цитата:

Именно энкеведешные агенты, проникшие в прошлое, подменили ракету! Или... Тут что-то не то с хронологией. Смотрите. Во времена Сталина в России бывал генерал Манштейн. Во времена Анны Иоанновны тоже. Царствование Анны назвали темным десятилетием. Правление Сталина тоже не называли светлым. При них обоих были репрессии. Итого Иосиф Виссарионович Сталин=Анна Иоанновна. Разве не видно, как созвучны и похожи эти имена?!

Да-да-да!

Меньшиков это Маленков (и не забыть Малюту и Милютина!)
Хрущёв это... это Хрущёв, а Берия это Бирон...
Да, и знаменитая мемуаристка мадам Анна-Луиза де Сталь, прославившаяся позже это Светлана Аллилуева (Сталина).

 Отправлено: 25.04.08 14:58. Заголовок: Фрерин , sanitareuge..

Фрерин , sanitareugen
Осталось придумать, кто такой Карл Петер Ульрик Голшинский.

 Отправлено: 25.04.08 16:05. Заголовок: литовец пишет: Биро..

литовец пишет:

цитата:

Бирона свергнут, будет РИ

Кто конкретно и под кого?

 Отправлено: 25.04.08 16:19. Заголовок: kvs пишет: Да, толь..

kvs пишет:

цитата:

Да, только теперь его свергать некому.

Вообще-то в РИ его сверг Миних. Многие лета Бухарду I. Миниху верны саперы, артеллеристы. У Бухарда Миниха есть кому унаследовать престол - сын Эрнст.
Против Бирона будут все. Его враг Миних, Остерман... Хотя есть шанс и удержатся. Его брат Густав командует Измайловским полком и любим солдатами. Хотя в РИ он не отбился.
Еще как вариант это Антон-Ульрих, несостоявшийся муж Анны Леопольдовны. В России с 1733 года. Могут и ему передать. Хотя... Начнет опять требовать невыполнимых вещей от гвардейцев(стоять трезвыми на посту) и его свергнут. Вот у него проблема. Верных частей не наблюдается. Хотя может скооперироваться с Минихом.

sanitareugen пишет:

цитата:

Меньшиков это Маленков (и не забыть Малюту и Милютина!) Хрущёв это... это Хрущёв, а Берия это Бирон... Да, и знаменитая мемуаристка мадам Анна-Луиза де Сталь, прославившаяся позже это Светлана Аллилуева (Сталина).

Ягужинский это собирательный образ Ягоды и Дзержинского. Ушаков=Ежов. Просто из-за дурацкой ошибки историка у начальника Тайной канцелярии оказалась такая же фамилия, как и у великого адмирала.
Берия это не только Бирон(кстати, во многих источниках приводится его настоящая фамилия - Бирен), но и Беринг. Смотрите. Все трое были известными людми, все трое бывали на севере. При Берии проводилось освоение Севера. Он, можно сказать, командовал этим делом. Как и Беринг. Бирон же тоже отправил осваивать север своих политических соперников.

 Отправлено: 25.04.08 16:56. Заголовок: Фрерин пишет: Вообщ..

Фрерин пишет:

цитата:

Вообще-то в РИ его сверг Миних.

У Миниха было легитимное прикрытие - родители Иоанна Антоновича. Свергать чтобы самому сесть на трон, для такого в то время Россия еще не созрела.

 Отправлено: 25.04.08 17:01. Заголовок: kvs пишет: Свергать..

kvs пишет:

цитата:

Свергать чтобы самому сесть на трон, для такого в то время Россия еще не созрела.

Почему бы и нет?!
У Миниха большая авантюрная жилка. Он легко теряят связь с реальностью. Например, перед войной 1735-1739 он писал, что до Стамбула можно дойти за ЕМНИП 3 года. На трон других стран Миних пытался сесть. Хотел стать герцогом Украинским, господарем Молдавским и т.д.
kvs пишет:

цитата:

У Миниха было легитимное прикрытие - родители Иоанна Антоновича.

Если уж Миних не захочет сам садиться, то может вызвать в любой момент Голштинского Чертушку. ПМСМ, это и будет прекрытием.

 Отправлено: 25.04.08 17:06. Заголовок: Фрерин пишет: Если ..

Фрерин пишет:

цитата:

Если уж Миних не захочет сам садиться, то может вызвать в любой момент Голштинского Чертушку. ПМСМ, это и будет прекрытием.

Миниха в паре с Голштинским Чертушкой уже где-то предлагали, правда против Екатерины.
Но давайте лучше смотреть пару Чертушка-Бирон

 Отправлено: 25.04.08 17:11. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Осталось придумать, кто такой Карл Петер Ульрик Голшинский.

Это четыре разных человека. Наподобие Карла, Маркса, Фридриха и Энгельса.

Калинин, Петровский, Ульрих и Тухачевский.

 Отправлено: 25.04.08 17:11. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Но давайте лучше смотреть пару Чертушка-Бирон

Одной темной ночью к Бирону приходит в гости генерал Манштейн и 20 солдат. Вскоре Бирон едет на восток и мы возвращаемся к паре Миних-Чертушка
sanitareugen пишет:

цитата:

Это четыре разных человека. Наподобие Карла, Маркса, Фридриха и Энгельса. Калинин, Петровский, Ульрих и Тухачевский.

Точно!

 Отправлено: 25.04.08 17:29. Заголовок: Фрерин пишет: Если ..

Фрерин пишет:

цитата:

Если уж Миних не захочет сам садиться, то может вызвать в любой момент Голштинского Чертушку.

А кто он такой чтобы его вызывать? Одно дело когда вызвала Елизовета, она его родная тетя. А тут неизвестно кто зовет в дикую Московию. Нет не поедет.
И вообще хочу династию Биронов!

 Отправлено: 25.04.08 17:32. Заголовок: kvs пишет: А кто он..

kvs пишет:

цитата:

А кто он такой чтобы его вызывать?

Хозяин земли русской, однако.
kvs пишет:

цитата:

И вообще хочу династию Биронов!

Это можно. Как вариант - неудачный переворот Миниха.
Кстати, есть версия что кое-кто из детей Бирона явлеется ребенком Анны Иоанновны и Бирона.

 Отправлено: 25.04.08 17:35. Заголовок: Фрерин Династию - к..

Фрерин
Династию - как-то круто для той эпохи. Может, номинального государя и потомственного "блюстителя" Бирона? Русского сёгуна?

 Отправлено: 25.04.08 19:24. Заголовок: О Голштинском Чертуш..

О Голштинском Чертушке
kvs пишет:

цитата:

А кто он такой чтобы его вызывать?

А кого еще? Я всех Романовых сейчас смотрел. В те годы еще его папа жив, как раз в 1739 году умер. Более из всей династии никого нет. так что поставим себя на место анны Иоанновны. Ей еще пору лет жить, наследников прямых нет. "Левых" немцев звать на трон - чревато бунтами. Так что Петр Третий, а за регентство подерутся Бирон, Миних, его папа, если Петербург окажет влияние на его здоровье, ну и кто-нибудь из русского высшего дворянства.

 Отправлено: 25.04.08 19:28. Заголовок: О Бироне sanitareuge..

О Бироне
sanitareugen пишет:

цитата:

Может, номинального государя и потомственного "блюстителя" Бирона? Русского сёгуна?

Скорее получится русский Кромвель. Но свергнут его очередные Минин и Пожарский. И опять Земский собор, новая династия. А чем черт не шутит, у Евдокии Лопухиной братья были? Или из Нарышкиных, Стрешневых, etc. кто имеется?Уже два прецедента были брать в цари брата или потомка брата царицы.

 Отправлено: 25.04.08 22:30. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А чем черт не шутит, у Евдокии Лопухиной братья были?

Родственники были точно. Кого-то из них потом ещё в заговоре против Елизаветы обвинили. Ну это... "Гардемаринов" помните?

 Отправлено: 26.04.08 14:18. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

у Евдокии Лопухиной братья были?

Родичи были.
Есть еще Салтыковы. У матери Анны Иоанновны девичья фамилия Салтыкова.

 Отправлено: 26.04.08 15:52. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Калинин, Петровский, Ульрих и Тухачевский.

 Отправлено: 26.04.08 15:57. Заголовок: Для Земского собора ..

Для Земского собора уже четыре кандидатуры - Салтыковы, Нарышкины, Лопухины, Стрешневы. И ЕМНИП, есть ветви Романовых, не царской крови. И всякие Сухово-Кобылины. Ну и Чертушка Голштинский, вестимо. Да Скавронские впридачу. Земский Собор обещал быть.

 Отправлено: 26.04.08 18:59. Заголовок: Петра Павла Сапегу ..

Петра Павла Сапегу на царство (все таки знает Россию, ибо был обручен с Марией Меншиковой, да и род знатный) :) Или его родственника канцлера ВкЛ Яна Фредерика Сапегу.

 Отправлено: 26.04.08 20:40. Заголовок: Реально- только Петр..

Реально- только Петр III. больше некому

 Отправлено: 27.04.08 10:46. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Салтыковы, Нарышкины, Лопухины, Стрешневы.

Между прочим, А.Волынский был женат на Нарышкиной.
литовец пишет:

цитата:

Реально- только Петр III. больше некому

Согласен.
Итак. 17.10.1740 Умирает Анна Иоанновна. Ей наследует Петр III при регентстве Бирона. Отец Петра III, Карл-Фридрих умер еще в 1739.
8 ноября 1740 Бирон арестован Минихом, заключен в крепость, а затем сослан в Сибирь. Император провозглашен совершеннолетним. Очень быстро Миних теряет власть. Главную роль при молодом императоре играет Остерман.

 Отправлено: 27.04.08 15:43. Заголовок: Фрерин пишет: 8 ноя..

Фрерин пишет:

цитата:

8 ноября 1740 Бирон арестован Минихом, заключен в крепость, а затем сослан в Сибирь. Император провозглашен совершеннолетним.

нафига провозглашать совершеннолетним? регент Миних....

 Отправлено: 27.04.08 15:44. Заголовок: Фрерин пишет: 8 ноя..

Фрерин пишет:

цитата:

8 ноября 1740 Бирон арестован Минихом, заключен в крепость, а затем сослан в Сибирь. Император провозглашен совершеннолетним.

нафига провозглашать совершеннолетним? регент Миних....

 Отправлено: 27.04.08 19:10. Заголовок: Sergey-M пишет: наф..

Sergey-M пишет:

цитата:

нафига провозглашать совершеннолетним? регент Миних....

Я провел анологию с Петром II. В РИ когда свергли Меньшикова, Петра вскоре короновали и провозгласили совершеннолетним. Ему было около 12, как и Петру №3.
Против Миниха-регента пойдут все остальные. Тот же Остерман, на пару порядков превосходящий Миниха в подковерной игре... ПМСМ, Миних не способен удержать власть. Взять да, может. В РИ после свержения Бирона его легко выперли...

 Отправлено: 28.04.08 10:54. Заголовок: Миних, Остерман, Бир..

Миних, Остерман, Бирон... а русские есть?

 Отправлено: 29.04.08 05:57. Заголовок: литовец Волынского ..

литовец
Волынского в регенты

 Отправлено: 29.04.08 09:48. Заголовок: А он еще жив?..

А он еще жив?

 Отправлено: 29.04.08 10:12. Заголовок: литовец пишет: Мини..

литовец пишет:

цитата:

Миних, Остерман, Бирон... а русские есть?

Русских довольно много. Например, Волынского судили одни русские. В Кабинете только один русский. Черкасский по кличке "черепаха".
литовец пишет:

цитата:

А он еще жив?

В РИ летом 1740 казнили. Анна умерла 10 октября того же года.
Думаю казнят и тут. Он перешел дорогу Бирону и Остерману. С Минихом тоже враждует. Союзников... нет. Могут даже казнить и раньше. Волынский наверняка тут же побежит налаживать контакты с Петром Федоровичем, конкуренты испугаются и...

 Отправлено: 29.04.08 18:36. Заголовок: Посмотрел по диагона..

Посмотрел по диагонали это смесь АИ и фоменковщины... Это ж надо такой ляп - 1938.
Фрерин - обратитесь к одному из модераторов - он год исправит.

Теперь по существу. Для Анны Иоановны в описанный ситуации есть плюс и минус. Минус - смерть Анны Леопольдовны, не родившей Иоанна Антоновича. Плюс - ненавистная Лизка сдохла умерла.

Петру III (Карлу Петру Ульриху) альтернативы нет. Не немца же на престол сажать. Тут уж вся страна (в смысле - дворянство) взбунтуется! БИрон будет регентом при Петре (он и в РИ эту должность выпрашивал на коленях при живой матери Ивана Антоновича, а теперь и на колени становиться не надо). Вот только будет его свергать Миних? В РИ они в две руки с Анной Леопольдовной это разыграли, а сейчас с кем? Анны нет, Елизаветы нет, с Остерманом стремно.
И еще: спасет ли Петра Ульриха переезд в Россию от раннего алкоголизма?

 Отправлено: 29.04.08 18:39. Заголовок: Артем пишет: смест ..

Артем пишет:

цитата:

смест АИ и фоменковщины... Это ж надо такой ляп - 1938

Ну поглумились чуть-чуть. при чем тут фоменко. Шутка юмора, однако

Артем пишет:

цитата:

Петру III (Карлу Петру Ульриху) альтернативы нет.

согласен

 Отправлено: 30.04.08 09:28. Заголовок: Что будет с Семилетн..

Что будет с Семилетней войной (1756-1763)?

 Отправлено: 30.04.08 15:49. Заголовок: Артем пишет: Это ж ..

Артем пишет:

цитата:

Это ж надо такой ляп - 1938. Фрерин - обратитесь к одному из модераторов - он год исправит.

Да пусть остается. В надзидание потомкам, что бы внимательнее смотрели что печатают!
Артем пишет:

цитата:

Вот только будет его свергать Миних? В РИ они в две руки с Анной Леопольдовной это разыграли, а сейчас с кем? Анны нет, Елизаветы нет, с Остерманом стремно.

В РИ инициатива исходила от Миниха. Он с трудом уговоил Анну. Да еще и Бирон своим отношением к Брауншвейгам помог. Тут... Не знаю. Скорее всего, Бирон будет более вежлив. В РИ он угрожал Брауншвейгам, что вышлет их и пригласит Петра III.
Врят ли Бирон повторит судьбу Меньшикова. Он по умнее, не будет доставать Петра по мелочам, как Меньшиков. Да и дочерей у Бирона нет.
Спихнуть Бирона будут пытаться, однозначно, но как быстро получится....

 Отправлено: 02.05.08 19:58. Заголовок: Фрерин пишет: Спихн..

Фрерин пишет:

цитата:

Спихнуть Бирона будут пытаться, однозначно, но как быстро получится....

"Ваше Величество, сделайте меня немцем" Ермолов (с)

 Отправлено: 02.05.08 20:47. Заголовок: Ломоносов..

Ломоносов

 Отправлено: 02.05.08 21:00. Заголовок: литовец Таки Ермол..

литовец

Таки Ермолов.

 Отправлено: 03.05.08 17:19. Заголовок: литовец пишет: Ломо..

литовец пишет:

цитата:

Ломоносов

В регенты?! Или вы намекаете на легенду, по которой он сын Петра I?

 Отправлено: 03.05.08 19:11. Заголовок: Фрерин Угу. А посл..

Фрерин

Угу. А последние слова "Отдайте всё" должны были звучать "...Ломоносову!"

 Отправлено: 05.05.08 17:26. Заголовок: ээ...если честно, вп..

ээ...если честно, впервые об это слышу...
но, думаю ,если бы они погибли, то исход россии был бы такой: к власти пришла бы так называемая семибоярщина ну или что-то в этом духе...

 Отправлено: 05.05.08 17:27. Заголовок: думаю, началась бы т..

 Отправлено: 05.05.08 19:13. Заголовок: МистериЯ-БуFF Вообщ..

МистериЯ-БуFF
Вообще-то есть кнопка правка. Рядом с профиль, Л.С, Цитата, Ответить. В первые несколько часов после написания поста можно исправить.
МистериЯ-БуFF пишет:

цитата:

если честно, впервые об это слышу...

Я тоже впервые узнал об этм малозначительном эпизоде. Потом подумал... и решил что могло бы быть и по-другому.
МистериЯ-БуFF пишет:

цитата:

думаю, началась бы так называемая семибоярщина...

Почему?!
Есть же законный наследник престола. Петр №3. Не было бы его, то Анна Иоанновная выбрала себе наследника за оставшиеся 1,5 года жизни. Убило бы и её... Семибоярщина была бы короткая. Кто из бояр на плаху, кто в Сибирь, кто в заграницу, а самый умный - на трон.
П.С. Хочу дать совет. Думаю, не повредит. Перед тм как писать что-то в теме, её хорошо бы прочитать. )

 Отправлено: 06.06.08 19:30. Заголовок: Фрерин пишет: Есть ..

Фрерин пишет:

цитата:

Есть же законный наследник престола. Петр №3.

Против него работают несколько факторов.
1. Еще жив его отец, коего дружно ненавидит вся элита.
2. Он не в России (и не имеет в России сторонников).
3. Он принадлежит к другой ветви династии (Петрович, а не Иоаннович) и Анна его "не любит" (мягко говоря).

С другой стороны имеется Антон-Ульрих. Который уже пять лет находится в России. Который является широко известным женихом Анны Леопольдовны. За которого горой стоит Остерман.
Учитывая, что:
Фрерин пишет:

цитата:

Когда прибежали врачи, Елизавета уже не дышала, Анна прожила чуть дольше...

Вполне успеют тайно обвенчать.

 Отправлено: 06.06.08 22:22. Заголовок: Радуга пишет: Проти..

Радуга пишет:

цитата:

Против него работают несколько факторов. 1. Еще жив его отец, коего дружно ненавидит вся элита. 2. Он не в России (и не имеет в России сторонников). 3. Он принадлежит к другой ветви династии (Петрович, а не Иоаннович) и Анна его "не любит" (мягко говоря).

Мягко говоря да... А выбор у нее есть? Собственных наследников нет. Династия пресеклась. Остался один Петр Ульрих. Так что через скрежет зубовный, но...

 Отправлено: 06.06.08 22:41. Заголовок: Артем пишет: Осталс..

Артем пишет:

цитата:

Остался один Петр Ульрих.

Я имя назвал. Антон-Ульрих Брауншвейгский.
Выбранный её в качестве мужа для племянницы.... Он-то чем плох? Окружение его знает, армия - знает...

 Отправлено: 06.06.08 23:06. Заголовок: Он не Романов. Петр ..

Он не Романов. Петр III - Романов по матери

 Отправлено: 07.06.08 11:41. Заголовок: литовец пишет: Он н..

литовец пишет:

цитата:

Он не Романов. Петр III - Романов по матери

Он потомок Петра. На троне - потомки Ивана.
Вы думаете, что им есть хоть какое-то дело до сохранения трона за Романовыми "вообще"?

Более того - вся элита не желает потомков Петра видеть (в тот момент). Тем более из-за границы и со своими фаворитами.


Вам примеры других стран напомнить? Как номинальных родственников изыскивали, а реальных - кидали?

 Отправлено: 08.06.08 19:36. Заголовок: Радуга пишет: 1. Ещ..

Радуга пишет:

цитата:

1. Еще жив его отец, коего дружно ненавидит вся элита.

Его отец умрет в июне 1739.
Радуга пишет:

цитата:

С другой стороны имеется Антон-Ульрих.

Имеется и Бирон. Он гораздо ближе к Анне, чем принц Ульрих.
Радуга пишет:

цитата:

Вполне успеют тайно обвенчать.

Извините, я не совсем точно выразился. Под словом "чуть дольше" я имел ввиду минуту-другую..

 Отправлено: 09.06.08 16:46. Заголовок: От гибели Леопольдов..

От гибели Леопольдовны и Елизаветы до смерти Иоанновны еще сколько времени пройдет. За это время она сможет и к Карлу Петеру Ульрику симпатией воспылать. Только кончится все это еще большей германофилией и еще большим пьянством последнего.
Ну а ежели не Петр Третий, то кто. Антон Ульрик отпадает, как муж АЛ еще бы пошел, но как несостоявшийся жених - тут же уедет и будет искать другую невесту. Аннаванна же с ним под венец не пойдет. Тут вопрос - а у Леопольда еще дети были? Вот они - вполне подходящие претенденты на российский престол.
А в принципе, прецеденты есть и для нового Земского собора - Стрешневы, Вельяминовы, Салтыковы, Лопухины и прочие родственники царских жен, и для призвания "варягов" - чужеземных государей и их родственников.
Кстати, вроде бы должны существовать Романовы, потомки другой ветви, не являющиеся ВК. Можно и их в цари.

 Отправлено: 09.06.08 18:06. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

Для Земского собора уже четыре кандидатуры - Салтыковы, Нарышкины, Лопухины, Стрешневы.

Долгорукие не все уничтожены. Они тоже претенденты.
Фрерин пишет:

цитата:

Миних не способен удержать власть

Если за тобой армия - можно все. Именно армия, а не гвардия. После разгрома турок Миних популярная личность. Вариант - став регентом, введет три-четыре новых гвардейских полка из "фронтовиков". Вот и опора.
литовец пишет:

цитата:

Миних, Остерман, Бирон... а русские есть?

Разве что Волынский. Еще Черкасские. Кстати, если Волынский, Еропкин и пр. живы-здоровы, то Петербург полностью перестраивается. А Соймонов командует флотом и вместе с Чириковым колонизирует Аляску.

 Отправлено: 09.06.08 18:08. Заголовок: Артем пишет: Осталс..

Артем пишет:

цитата:

Остался один Петр Ульрих.

Радуга пишет:

цитата:

Антон-Ульрих Брауншвейгский.

А Мориц Саксонский? Его тоже многие помнят!

 Отправлено: 09.06.08 21:33. Заголовок: Помнится Карл 12-ый ..

Помнится Карл 12-ый жутко хотел альтернативного русского царя - Якоба Собесского (сына польского короля). У того, правда особых прав не было. Интересно, потомки остались? Могут ведь и пригласить поцарствовать.

 Отправлено: 10.06.08 08:31. Заголовок: У Якуба были только ..

У Якуба были только дочери, да и прав у них нет, а шведская окупации России в 1740 не грозит

 Отправлено: 10.06.08 18:46. Заголовок: Gloin пишет: Разве ..

Gloin пишет:

цитата:

Разве что Волынский. Еще Черкасские. Кстати, если Волынский, Еропкин и пр. живы-здоровы, то Петербург полностью перестраивается. А Соймонов командует флотом и вместе с Чириковым колонизирует Аляску.

+1
Альтпозитива.

 Отправлено: 14.06.08 11:42. Заголовок: Фрерин пишет: Его о..

Фрерин пишет:

цитата:

Его отец умрет в июне 1739.

Вот после этого его кандидатуру и начнут рассматривать...

Фрерин пишет:

цитата:

Имеется и Бирон. Он гораздо ближе к Анне, чем принц Ульрих.

Тоже вариант.... НО
он не является компромиссной фигурой (в отличие от Антона, которому на тот момент симпатизируют практически все сильные фигуры).

инженер-поручик пишет:

цитата:

За это время она сможет и к Карлу Петеру Ульрику симпатией воспылать.

Маловероятно.

инженер-поручик пишет:

цитата:

Аннаванна же с ним под венец не пойдет.

Кстати - это тоже вариант (и пожалуй ИМХО наиболее реальный). Второй брак Анны Иоанновны с кем-либо.

Gloin пишет:

цитата:

Разве что Волынский. Еще Черкасские.

Охохохохохо.
Вот что значит пиар.
Головкины. Сильнее Черкасских намного.

Gloin пишет:

цитата:

А Мориц Саксонский?

Нет связей в России.


Снова повторю.
Родство учитываться будет в последнюю очередь. Все будет определять позиция "сильных мира сего" - Анны, Остермана, Бирона, Миниха, Головкина. Возможно и Волынского.
Вот кого эти 5-6 человек выберут - тот и станет следующим императором.

 Отправлено: 14.06.08 16:40. Заголовок: Радуга пишет: Родст..

Радуга пишет:

цитата:

Родство учитываться будет в последнюю очередь. Все будет определять позиция "сильных мира сего" - Анны, Остермана, Бирона, Миниха, Головкина. Возможно и Волынского.

А не выкинуть ли из этого списка Анну Иоанновну? Она ведь может и умереть, не объявив наследника.

 Отправлено: 15.06.08 17:50. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А не выкинуть ли из этого списка Анну Иоанновну? Она ведь может и умереть, не объявив наследника.

Тогда остается только Земский собор. Только он легитимен выбрать новую династию...

 Отправлено: 17.06.08 20:41. Заголовок: инженер-поручик пише..

инженер-поручик пишет:

цитата:

А не выкинуть ли из этого списка Анну Иоанновну? Она ведь может и умереть, не объявив наследника.

С такой логикой я бы вообще оставил в списке только одного - Остермана. По принципу - он ведь остальных "переирает".

Артем пишет:

цитата:

Тогда остается только Земский собор. Только он легитимен выбрать новую династию...

снова повторю - кого интересует какая-то там "легитимность" в тот момент???
Сравнения с 1612 и 1917 некорркетны. В обоих случаях в стране уже шла "месиловка" и договоры приближенных были невозможны. Здесь же иное. Анна навела порядок - в ре-ультате все решится в Питере. Максимум - один из претендентов, имеющий связи с гвардией, ейё поднимет. ВСЕ...