Отправлено: 12.11.06 23:42. Заголовок: Терраформированный Марс (картинки для Фалангера)

Выполняю давний заказ. Вот первая порция картинок, виды из космоса.
Если что не так - скажите, на этом этапе исправить несложно.

http://img71.imageshack.us/img71/2336/marsterra1se4.jpg
http://img508.imageshack.us/img508/9968/marsterra2tw5.jpg
http://img508.imageshack.us/img508/6879/marsterra3gr2.jpg
http://img508.imageshack.us/img508/9141/marsterra4xi5.jpg

 Отправлено: 14.11.06 14:53. Заголовок: ры.

Роберт пишет:

цитата:

А зачем вообще Марс? С Венерой гораздо проще.

Вы пошутили? Или знаете способ как "телепортировать" излишнюю массу атмсоферы на Марс?
По моему мнению с Венерой напорядок сложнее чем с Марсом...

thrary пишет:

цитата:

Климат Марса станет заметно лучше. Дешево, сердито и практично.

Вопрос про "время устаканивания" мной задан. Ответа так и не услышал...
И как бы Марс в "мегаядерную зиму" такой бомбёжкой не загнать... Дополнительно падение прозрачности атмосферы и прочее при далеко неочевидности парникового эффекта...

Роберт пишет:

цитата:

Карта с географическими названиями - http://img295.imageshack.us/img295/6851/marsterramaprh2.jpg

Спасибо, глянул.

 Отправлено: 14.11.06 15:06. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Вы пошутили? Или знаете способ как "телепортировать" излишнюю массу атмсоферы на Марс? По моему мнению с Венерой напорядок сложнее чем с Марсом...

Марс несколько проще привести в состояние, когда на нем можно основать станцию (да хоть сейчас - на самом-то деле) - ну давление низкое, ну холодно, ну дышать нельзя этой атмосферой... Где УЖОС? Кроме того, что практически на текущем уровне можно открыть станцию на Марсе, его на текущем уровне технологий можно чутка отераформировать и атмосфера станет чуть плотнее, и температура чуть выше - в общем лепота.

На Венере на текущем уровне технологий основать станцию невозможно даже теоретически. И на текущем уровне технологий тераформирование венеры(некоторое связывание атмосферных мерзостей, бактерии всякие и водоросли в верхние слои атмосферы и прочая), не приведет её к состоянию на котором можно будет на текущем уровне технологий построить станцию на поверхности Венеры.

Но из Марса конфетка не получится - будет бедный минеральными ресурсами, холодный, практически безводный шарик, с жуткими ветрами, разреженой атмосферы состоящей в значительной степени из парниковых газов.

А из Венеры теоретически можно сделать конхфету.

 Отправлено: 14.11.06 18:54. Заголовок: ры.

thrary пишет:

цитата:

Но из Марса конфетка не получится - будет бедный минеральными ресурсами, холодный, практически безводный шарик, с жуткими ветрами, разреженой атмосферы состоящей в значительной степени из парниковых газов.

Ну температура до + 25 это не так чтобы и холодно. Минеральные ресурсы при активной разработке пояса астероидов и спутников планет-гигантов на самой планете уже особого значения не имеют. Атмосферу можно довести по лотности до земной, по карйней мере 0,8-0,95 атм вполне реально. Соответственно и климатика достаточно нормальная, а парниковые газы при правильном подборе особо мешать не будут.

thrary пишет:

цитата:

А из Венеры теоретически можно сделать конхфету.

Ну если есть мега-гига-супер технологии "Кукольников" из мира Найвена или технологиями "Монолита" из "Одиссеи-2010 и Ко" А. Кларка то да. А без "манчкинизма" - унреал.

 Отправлено: 14.11.06 19:05. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Или знаете способ как "телепортировать" излишнюю массу атмсоферы на Марс?

На Марс ее не телепортировать, хотя как раз было бы неплохо. А вот осадить на поверхность, связав в карбонаты - вполне реально.

 Отправлено: 14.11.06 19:23. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Карта с географическими названиями - http://img295.imageshack.us/img295/6851/marsterramaprh2.jpg

Олимп будет стоять на берегу? Какая прелесть!

 Отправлено: 14.11.06 20:24. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Олимп будет стоять на берегу? Какая прелесть!

Гору, даже высотой двадцать километров, трудно заметить, если склоны ее не круче улиц Сан-Франциско... ((с) не помню чей)
thrary пишет:

цитата:

Но из Марса конфетка не получится - будет бедный минеральными ресурсами, холодный, практически безводный шарик, с жуткими ветрами, разреженой атмосферы состоящей в значительной степени из парниковых газов.

Насчет бедности -- это вопрос еще совершенно не проясненный. Воду -- доставить. Ветра -- гасятся плотной атмосферой, не будет там пресловутых пыльных бурь, не надейтесь. Можно сделать еще какую конфетку. Парк развлечений имени К.С.Льюиса.
А вот из Венеры никакой конфетки сделать не удастся. Потому что если на Марс надо тащить в первую очередь -- воду и азот, то на Венеру -- водород. Нету его там практически. Runaway greenhouse effect. Чистый водород? Танкерами? (Представляю процесс добычи на газовых гигантах и технические трудности перевозки, и седею). Или все же воду/аммиак? А лишнее куда? Ох...
thrary пишет:

цитата:

На Венере на текущем уровне технологий основать станцию невозможно даже теоретически

А вот это, кстати, неправда. Самый простой способ -- это подвесить дирижабль на достаточной высоте: километров сорок над поверхностью, кажется. В принципе, таким дирижаблем может послужить сама станция, если она достаточно большая: земной воздух при равном давлении будет легче венерианского. Летающие города Венеры... хотя для заселения, наверное, способ невыгодный.

 Отправлено: 14.11.06 20:33. Заголовок: Re:

WK пишет:

цитата:

Очень хочу красно-сине-зеленый марс Робинсона!

Подтвердите получение.



serebryakov пишет:

цитата:

Гору, даже высотой двадцать километров, трудно заметить, если склоны ее не круче улиц Сан-Франциско...

(загрузил воображение) Стою на перекрестке, а передо мной та самая сан-францисканская улица. Она поднимается... поднимается... поднимается... уходит вдаль... уходит за горизонт!
Не Эверест, наверно, но...

 Отправлено: 14.11.06 20:33. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

водород. Нету его там практически.

А как же сернокислотные облака? Или там слишком мало?

 Отправлено: 14.11.06 20:48. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Ну температура до + 25 это не так чтобы и холодно.

Которая ночью опускается чуть ли не до температур замерзания азота. -120, -130...
Возражение Серебрякову: Ядро у Марса до сих пор живое. Но в целом, для разогрева его и так далее требуется нечто на несколько порядков превышающее наши технологии. Так что, в целом - да! Трудно с этим, мягко говоря. Вот если бы сильное - очень сильное! - гравитационное поле, да пройтись им раз надцать вокруг Марса - глядишь, и разбудили бы!

 Отправлено: 14.11.06 20:52. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Подтвердите получение.

Если по русски то можно и мне.

 Отправлено: 14.11.06 21:11. Заголовок: ры.

Сталкер пишет:

цитата:

Которая ночью опускается чуть ли не до температур замерзания азота. -120, -130...

При плотной атмосфере с парниковыми газами и - 120? Вы уверены?

 Отправлено: 14.11.06 21:16. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

При плотной атмосфере с парниковыми газами и - 120? Вы уверены?

Говорю о современной ситуации.

 Отправлено: 14.11.06 21:18. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Если по русски то можно и мне.

Хоть вопрос и адресован Его Магнумейшеству, но отвечу я: по моим данным, данная трилогия на русский не переведена, Мессир. Сорри.

 Отправлено: 14.11.06 21:40. Заголовок: ры.

Сталкер пишет:

цитата:

Говорю о современной ситуации.

А разве там сейчас больше +12 бывает? Если уж говорится про +20..25 то там значит уже атмосфера намного более плотная чем сейчас.

 Отправлено: 14.11.06 21:55. Заголовок: Re:

На экваторе +20 "летом" в перигелии в "безоблачный день" - пуркуа бы и не па?
Мне ваще понравилось предлжение Серебрякова обрушить сатурнинаский спутник (хоть тот же Мимас) между морем Эллады и Заливом Большого Сырта, чтобы в итоге соединить их еще одним кратером, что заполнится водой. Катаклизм еще тот - ну пара сотен лет у нас в кармане есть - можем подождать?

 Отправлено: 14.11.06 22:17. Заголовок: ры.

Сталкер пишет:

цитата:

Мне ваще понравилось предлжение Серебрякова обрушить сатурнинаский спутник (хоть тот же Мимас) между морем Эллады и Заливом Большого Сырта, чтобы в итоге соединить их еще одним кратером, что заполнится водой. Катаклизм еще тот - ну пара сотен лет у нас в кармане есть - можем подождать?

Ага, а Мимас к Марсу телепортирует Великий Бог Император из Вархаммер-40000.

Тут голову сушим как Фобос и Деймос по орбитам "толкать", а вы предлагаете тела боле массивные гнать и вниз ронять...

 Отправлено: 14.11.06 23:12. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Современная физика отрицает возможность создания машины времени

Так то современная...

 Отправлено: 14.11.06 23:14. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

А как же сернокислотные облака? Или там слишком мало?

Практически нет. Облака редкие, содержание водорода в атмосфере ничтожно (хотя откуда там сероводород, никто так пока не и объяснил).
Сталкер пишет:

цитата:

Вот если бы сильное - очень сильное! - гравитационное поле

Когда у нас будет в распоряжении маленькая черная дыра, можно будет поговорить...
Сталкер пишет:

цитата:

по моим данным, данная трилогия на русский не переведена

По моим тоже. Впрочем, я ее и на английском читать не пытался -- мне хватило "Калифорнийской трилогии", редкостная муть...
falanger пишет:

цитата:

а Мимас к Марсу телепортирует

Хм. Собственно... а почему бы не посчитать? В смысле -- что для этого потребуется? Для начала -- какого типа двигатели имеются в распоряжении двигающих?

 Отправлено: 14.11.06 23:14. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Тут голову сушим как Фобос и Деймос по орбитам "толкать", а вы предлагаете тела боле массивные гнать и вниз ронять...

А чего по мелочам размениваться?
Законы Ньютона в действии. Направленными взрывами разгоняем Мимас на орбите (честно, не знаю, сколько энергии нужно, но чертова уйма. Когда он сходит с орбиты Сатурна, выходит из его гравитационного поля. Тормозим его, и он по вытянутоп параболе, пересея пояс астероидов, катится к солнцу.

 Отправлено: 15.11.06 00:04. Заголовок: ры.

serebryakov пишет:

цитата:

Хм. Собственно... а почему бы не посчитать? В смысле -- что для этого потребуется? Для начала -- какого типа двигатели имеются в распоряжении двигающих?

На самом первом этапе - банальные ЯРД на РВС. Это когда в первый раз на Марс полетели. Тепловыедение 8000 МВт на метр засыпки активной зоны. Активная зона не твердая, типа "песка". И вообще ЯРД на водороде - "планетары", замена ЖРД.
В последствии - ТЯРД. Термоядерные на реакции Дейтерий + Гелий-3, скорее всего на "пробкотроне", т.н. открытой магнитной ловушке.
Параметры таковы - при давлении внешней атмосферы на срезе сопла 1/1000 атмосферы развивают тягу сравнимую с тягой турбореактивных аналогичного диаметра. Возмоно получение широкого диапазона тяг и скоростей истечения "инжекцией" в поток истекающей плазмы ксенона или аргона.
В услвоиях Земли могут запускатся на высотах 80-90 км над уровнем моря при вакууме в реакционной камере и инжекции. КПДмах= 40 %, предельная скорость истечения 20 % от С.

Сталкер пишет:

цитата:

А чего по мелочам размениваться? Законы Ньютона в действии. Направленными взрывами разгоняем Мимас на орбите (честно, не знаю, сколько энергии нужно, но чертова уйма. Когда он сходит с орбиты Сатурна, выходит из его гравитационного поля. Тормозим его, и он по вытянутоп параболе, пересея пояс астероидов, катится к солнцу.

Вы вспомнили проект "Орион" ака взрыволёт? Далее, напрямую Мимас сквозь пояс астероидов пустить - черевато. А ну как во что вмажется? Как его корректировать и тормозить? А не долетит ли таким макаром до цели жалкий огрызок былого великолепия?

 Отправлено: 15.11.06 00:49. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

апрямую Мимас сквозь пояс астероидов пустить - черевато. А ну как во что вмажется?

"У носорога плохое зрение, но при его весе -- это не его проблема". Тел, способных серьезно повредить Мимас при столкновении, в поясе -- считаные десятки. Полагаю, просчитать орбиту труда не составит.
Тормозить... а надо ли? Скорость при столкновении составит, сколько я понимаю, 35,5 км/с -- скорость убегания для Сатурна.
Очень неудобно, что из крупных спутников Сатурна Мимас - чуть ли не самый внутренний, но остальные не подходят.
Масса Мимаса -- 3.752×10^19 кг. Период обращения: 0.9424218 суток. Радиус орбиты: 185,404 км. Получается, что скорость движения по орбите -- 14,3 км/с. Значит, этой массе нужно придать дополнительно скорость в 21.2 км/с, чтобы она вырвалась из поля тяготения Сатурна и начала падать на Солнце. Считаем дальше?

 Отправлено: 15.11.06 03:30. Заголовок: ры.

serebryakov пишет:

цитата:

"У носорога плохое зрение, но при его весе -- это не его проблема". Тел, способных серьезно повредить Мимас при столкновении, в поясе -- считаные десятки. Полагаю, просчитать орбиту труда не составит.

Я опасаюсь того что он может "выбить" из пояса достаточно крупные тела на непредсказемые траектори. И понеслось...
Да и "приращение скорости" в 21,2 км/с для такой массы задача нетривиальная....

 Отправлено: 15.11.06 10:10. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Ну температура до + 25 это не так чтобы и холодно.

А на Земле до +60. Т.е. возьмите отнимите от среднегодовой 35 градусов и будеть вам щасття.

falanger пишет:

цитата:

Минеральные ресурсы при активной разработке пояса астероидов и спутников планет-гигантов на самой планете уже особого значения не имеют. Атмосферу можно довести по лотности до земной, по карйней мере 0,8-0,95 атм вполне реально. Соответственно и климатика достаточно нормальная, а парниковые газы при правильном подборе особо мешать не будут.

Чем эти мегасупер технологии отличаются от тех которыми станем приводить в чуйство венеру?

Ну и плотность атмосферы в 0.95 атм это галактизм какойто. Абсолютно нездоровый.

serebryakov пишет:

цитата:

то на Венеру -- водород. Нету его там практически. Runaway greenhouse effect. Чистый водород? Танкерами? (Представляю процесс добычи на газовых гигантах и технические трудности перевозки, и седею). Или все же воду/аммиак? А лишнее куда? Ох..

Вы жарьте, жарьте, а рыба будет. В смысле сначала надоть посвязывать атмосферную мерзость и какой-нить дрянью кислородовыробатывающей Венеру засеять,.. А потом уже через пару тысяч лет...

Кстати вариант с дирижамбелями мне нравиться, только как бы его кислота не сожрала...

 Отправлено: 15.11.06 10:45. Заголовок: Re:

Получение подтверждаю. Магнум велик. Срочно вспоминаю английский.

 Отправлено: 15.11.06 17:59. Заголовок: Re:

WK пишет:

цитата:

А вот из Венеры никакой конфетки сделать не удастся. Потому что если на Марс надо тащить в первую очередь -- воду и азот, то на Венеру -- водород. Нету его там практически. Runaway greenhouse effect.

Из Земли конхветку, не конхветку но сделать удалось:

цитата:

Согласно современным представлениям, атмосфера и гидросфера возникли в результате дегазации магмы, выплавляющейся при вулканических процессах из верхней мантии и создающей земную кору. Атмосфера и гидросфера состоят из легких летучих веществ (соединений водорода, углерода и азота), содержание которых на Земле в целом очень мало - примерно в миллион раз меньше, чем в космосе. Причина такого дефицита состоит в том, что эти летучие вещества были "вымыты" еще из протопланетного облака солнечным ветром (т.е. потоками солнечной плазмы) и давлением света. В момент образования Земли из протопланетного облака все элементы ее будущей атмосферы и гидросферы находились в связанном виде, в составе твердых веществ: вода - в гидроокислах, азот - в нитридах (и, возможно, в нитратах), кислород - в окислах металлов, углерод - в графите, карбидах и карбонатах.

 Отправлено: 15.11.06 18:50. Заголовок: Re:

WK пишет:

цитата:

А вот из Венеры никакой конфетки сделать не удастся. Потому что если на Марс надо тащить в первую очередь -- воду и азот, то на Венеру -- водород. Нету его там практически. Runaway greenhouse effect.

Ой! А на Земле Вы водород в несвязанном естественном состоянии видели?
Вот и я о том же, если на Венере иут сернокислотные дожди, то давайте вспомним школьный курс химии - H2SO4. Как видим, водород здесь в соединении с сернокислотным остатком, есть там и другие кислоты - плавиковая, сернистая, соляная, есть немного вояного пара, альегиды и другие органические соеинения - а раз так, то во всех них присутствует воород.

 Отправлено: 15.11.06 19:34. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

если на Венере иут сернокислотные дожди

Не идут. Так называемые "кислотные облака" крайне разрежены. Кстати, состоят они в немалой степени из двуокиси серы.
Еще раз, для коллег Сталкера и thrary, медленно и по складам -- на Венере водорода очень, _очень_ мало. Намного меньше, чем на Земле или Марсе, если брать в пропорции к массе планеты. (Хинт: есть такое слово "кларк").
thrary пишет:

цитата:

В момент образования Земли из протопланетного облака

.
Венере, между прочим, четыре с половиной миллиарда лет. Венера свой водород давно потеряла. В результате процесса, называемого Runaway greenhouse effect. Объяснить? Объясняю. Если температура в верхних слоях атмосферы достигает определенной точки, водяные пары начинают достигать той высоты, где их расщепляет солнечный ультрафиолет (ниже -- его задерживает слой воздуха). Водород улетучивается в космос. Кислород... кислород понемногу достигает нижних слоев. А он -- сильный окислитель. Связывает понемногу углерод в углекислоту. А та -- сильный парниковый газ. Температура повышается еще сильней. Водяных паров в верхние слои атмосферы поступает еще больше... "Как любая реакция с положительной обратной связью, эта протекала очень быстро" ((с) "Экспедиция "Тяготение"").

 Отправлено: 15.11.06 19:53. Заголовок: ры.

serebryakov пишет:

цитата:

"Экспедиция "Тяготение""

Читал. Понравилось.

Да, параметры двигателей я достаточно ясные дал? Ну нету пока процессов энергетический выгодного синтеза антиматерии... Вот и приходится без "гравицап" использовать ЯРД и ТЯРД...

 Отправлено: 15.11.06 21:03. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

медленно и по складам

А чего энто Вы на украинизмы перешли, коллега Серебряков?
serebryakov пишет:

цитата:

Намного меньше, чем на Земле или Марсе, если брать в пропорции к массе планеты.

И что? Вы геологию Венеры так же хорошо знаете, как и ее атмосферу? Водород - самый распространенный в нашей с Вами вселенной элемент. Пусть его меньше, ну и что? Это отнюдь не исключает способов выделения его из ЛЮБЫХ веществ! Вы - вернее естественные процессы - удалили его из атмосферы? Какова уельная масса уаленного таким образом водорода? Не правда ли смешная по сравнению с остальной массой планеты? Но водород был и остается там не только в виде водяного пара. Если Вы считаете, что всяких там фенолов, бензолов, альдегидов, аммониевых солей и прочих органических соединений на Венере нет, Вы глубоко заблужаетесь. Его можно будет выделить, если когда-либо будет поставлена задача Венеру терраформировать, и будут в распоряжение сравнительно дешевые технологии, поверьте, водорода хватит на огромные венерианские океаны.

 Отправлено: 15.11.06 21:22. Заголовок: ры.

Я предпочитаю не "парится" с Венерой, а занятся Марсом куда как более легко переделываемым.

 Отправлено: 15.11.06 21:55. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Я предпочитаю не "парится" с Венерой, а занятся Марсом куда как более легко переделываемым.

Я бы поспорил. Что значил легко переделываемый? Взять несколько(! нужна как минимум вода и парниковые газы - скажем метан) лун(!) дотащить их до орбиты марса. Аккуратно опустить. Потом начать разогревать. Потом - то. Потом - это. И всё завозить. И еще не понятно как его разогреть на дофига градусов. Мегасуперзеркала - это мегачушь, тефалировать полюса - смешно, ректоры ставить для разогрева атмосферы - реакторов не напасешься.

Для венеры нужно или стравить атмосферу или связать. Т.е. или взорвать там термоядерную бомбу чтобы сдуть атмосферу, или засеять микроорганизмами которые будут связывать гадость.

А что бы получить что-то путное из Марса нужно еще как "париться"... При том же объеме гемороя Венера много более обещающа.

Но Марс конечно более пригоден для раннего освоения.

Тогда почему не Луна? Она еще удобнее для ранней базы?

 Отправлено: 15.11.06 22:17. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Если Вы считаете, что всяких там фенолов, бензолов, альдегидов, аммониевых солей и прочих органических соединений на Венере нет, Вы глубоко заблужаетесь.

Это не я считаю. Это химия считает. Потому что не выдерживает органика температур, при которых плавится свинец, даже под давлением 90 атмосфер -- поскольку реагирует она при этих условиях даже с углекислым газом. И астрономия считает так же, потому что хотя бы в такой мере изучены и атмосфера Венеры, и ее внутреннее строение.
Сталкер пишет:

цитата:

Какова уельная масса уаленного таким образом водорода? Не правда ли смешная по сравнению с остальной массой планеты?

Хинт: есть такой термин "кларк". Что же касается остальной массы планеты, то для цивилизации, которая владеет технологией трансмутации элементов в планетраных масштабах, конечно, терраформирование Венеры проблемы составлять не будет, но пока что таких технологий даже в теории не наблюдается...
Сталкер пишет:

цитата:

А чего энто Вы на украинизмы перешли, коллега Серебряков?

??? Это украинизм?
thrary пишет:

цитата:

При том же объеме гемороя Венера много более обещающа.

Нет. При гораздо большем объеме геморроя. Хотя в определенном смысле -- куда более многообещающа.
thrary пишет:

цитата:

Что значил легко переделываемый?

Значит, что в приведенном вами алгоритме несколько стадий лишние, а несколько -- значительно менее трудоемки, чем кажется.
thrary пишет:

цитата:

Тогда почему не Луна? Она еще удобнее для ранней базы?

Для ранней -- да. А терраформировать ее геморройно, потому что маленькая, атмосферы не держит. Разве что под пленку ее закатать... (Это очень старый проект: небольшие астероиды паковать в пластиковый мешок, и внутрь закачивать атмосферу. Дешево и сердито).

 Отправлено: 15.11.06 23:15. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Потому что не выдерживает органика температур, при которых плавится свинец, даже под давлением 90 атмосфер -- поскольку реагирует она при этих условиях даже с углекислым газом.

Отлично, водород связывается, ноникуда не девается. Кстати, верхние слои атмосферы Венеры - это как раз практически чистый водород.
serebryakov пишет:

цитата:

??? Это украинизм?

Ну да, обычно говорят: "по слогам". А вот по-украински так и будет: "по складам".

 Отправлено: 15.11.06 23:16. Заголовок: ры.

serebryakov пишет:

цитата:

Для ранней -- да. А терраформировать ее геморройно, потому что маленькая, атмосферы не держит. Разве что под пленку ее закатать... (Это очень старый проект: небольшие астероиды паковать в пластиковый мешок, и внутрь закачивать атмосферу. Дешево и сердито).

А потом мешок лопается и "умри всё живое! (ц)".
Лучше уж зарытся внутрь астероида, Луны и прочих безатмосферных тел.

 Отправлено: 16.11.06 08:48. Заголовок: ры.

Вот такие вот мысли есть непосредственно насчёт терраформинга Марса.

а) Первый этап включает развертывание на поверхности и на орбите Марса инфраструктуры терраформинга.
Так же ведётся детальная разведка Марса ордами относительно небольших роботов на солнечных батареях.
Если учетсь сообщение недавнее о солнечном элементе на гетароструктурах с КПД повышеным в 3 раза, то это
довольно реально.
На орбите вешаются спутники наблюдения, связи и т.д. Идёт разработка системы орбитальных зеркал.
Сама конструкция "зеркал" ИХМО основана на принципе "шалюзи". Это позволяет при сохранении пространственной ориентации гибко управлять конфигурацией и местоположением "светового пятна" внизу.
Хотя конечно сложность конструкции с большим числом моторчиков, их систем управления и т.д. достаточно велика.
Радует хотябы энергетическая "самоокупаемость" системы засчёт солнечных батарей.
На поверхности строятся предприятия по производству "сажи" из углекислоты. Выделенный из СО2 углерод идёт на синтез черной плохоокисляемой суспензии на основе допустим нанотрубок. Полученная "сажа" высыпается на полярные шапки Марса которые начинают "подтапливатся" зеркалами. Начинается процесс уплотнения атмосферы.

 Отправлено: 16.11.06 12:55. Заголовок: Re:

Видел что-то типа передачи дискавери, про технологии, которые разрабатывают всякие групы фриков по поводу лунной базы.

Там например получение строительного материала из лунного грунта, отходы водный пар, кислород, причем чуть ли при этом не выделяется тепловая энергия или получение аллюминия из того же грунта с помощью солнечной энергии, с приблизительно теми же отходами, всяческие установки по поглощению углекислоты с одной стороны и с другой стороны по очищению канализационных вод с помощью водорослей, причем на выходе имеем биомассу этих самых водорослей и так далее.

К сожалению не очень очевидно нафига нужон Марс. На Луне хоть теоретически можно всяческие техпроцессы требующие вакуума запускать.

 Отправлено: 16.11.06 13:01. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Идёт разработка системы орбитальных зеркал. Сама конструкция "зеркал" ИХМО основана на принципе "шалюзи". Это позволяет при сохранении пространственной ориентации гибко управлять конфигурацией и местоположением "светового пятна" внизу.

Мне сильно не нравится идея зеркал как таковая - тераформирование должно проводится с минимальным привлечением внешних ресурсов. Там грохнуть на поверхность спутник планеты - это можно т.к. ресурсы местные, засеять микроорганизмами - да, т.к. нужно этих микроорганизмов несколько пробирок и доставить их легко и так далее... А тарабанить что-то существенное через всю солнечную систему - это нездоровый галактизм.

 Отправлено: 16.11.06 13:42. Заголовок: Re:

Да, полностью согласен с thrary. Адаптированные культуры бактерий, микрофлоры засеваются на поверхность терраформированной планеты, и вуаля! - через сотню-две лет планету можно уже заселять. И Марс, и Венеру...
Кстати о птичках, некоторые организмы на Земле живут в кипящей воде. Что такое 450 градусов по Цельсию по сравнению с этим? Можно адаптировать и к таким условиям... Если вложить немножко денег, ума и времени - все можно.

 Отправлено: 16.11.06 14:12. Заголовок: Re:

Обустройство Венеры.
1. На орбиту Венеры подгоняем астероид диаметром 250 - 300 км и помещаем его в точку Лагранжа между Солнцем и Венерой.
2. Сам астреоид расстраиваем как базу для освоения и одновременно превращаем его из сферы в тонкий диск.
3. Со временем вся Венера окажется в его тени.(во разошёлся)
4. Температура Венеры соответственно падает.
5. Подгоняем несколько ледяных спутников (от газовых гигантов) - и опускаем на Венеру.
6. Поскольку положение спутника-зонта в точке Лагранжа неустойчиво, его надо постоянно поправлять. Теперь можно периодически и свет Венере давать.
7. С учётом соствава получившейся жидкой среды заражаем Венеру соответственно модифицированными бактериями - чтобы получить нужный состав воздуха и воды.
Дальше...

 Отправлено: 16.11.06 19:29. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

потом мешок лопается и "умри всё живое! (ц)".

Ну его можно из сегментов сделать. Только вот нафига на астероиде атмосфера?