Отправлено: 12.11.06 23:42. Заголовок: Терраформированный Марс (картинки для Фалангера)

Выполняю давний заказ. Вот первая порция картинок, виды из космоса.
Если что не так - скажите, на этом этапе исправить несложно.

http://img71.imageshack.us/img71/2336/marsterra1se4.jpg
http://img508.imageshack.us/img508/9968/marsterra2tw5.jpg
http://img508.imageshack.us/img508/6879/marsterra3gr2.jpg
http://img508.imageshack.us/img508/9141/marsterra4xi5.jpg

 Отправлено: 13.11.06 01:11. Заголовок: ры.

Роберт пишет:

цитата:

Если что не так - скажите, на этом этапе исправить несложно.

Спасибо. Затра покажу одному умному человеку для консультации... Может какие ошибки вместе и выловим...

 Отправлено: 13.11.06 01:27. Заголовок: ры.

Параметры терраформированного Марса ИХМО такие. Может кто чего добавит или покритикует?

цитата:

Планета №4: Название планеты: - Марс. Средний радиус орбиты: - 1,524 а.е. (227,94 млн. км.) Наклон орбиты: - 1,85 град. Эксцентриситет орбиты: - 0,0935. Период обращения: - 686,93 сут. Орбитальная скорость: - 24,14 км/с. Экваториальный радиус: - 3.397 км. Масса планеты: - 6,4185 х 10^23 кг. Средняя плотность: - 3,933 г/см^3. Поверхностная гравитация: - 0,38 G. Наклон оси: - 25,19 град. Период вращения: - 24 ч. 37 мин. 22,58 с. Атмосфера: - N2 76 %, O2 23 %, CO2 0,06 %, Ar 0,73 %, Ne 1,8 x 10^-3 %, He 5,2 x 10^-4 %, Kr 1,1 x 10^-4 %, Xe 8,9 x 10^-6 %, H2 3 x 10^-7 %, CH4 2,5 x 10^-6 %, N2O 5 x 10^-7 %, H2O 0 - 4%, O3 2,5 x 10^-6 % - 2,5 x 10^-4 %. Давление на уровне поверхности: - 0,8 атм. Температура поверхности: - от 220 до 298 К (от - 63 до + 15 С). Естественные спутники: - 2 шт. (Фобос и Деймос). Примечание: Первая терраформированная землянами планета. На Марсе ведётся отработка технология для рывка в "дальний космос", в частности технологий терраформинга, методик освоения новых планет и космомедицины, экзобиологии изучающей воздействие иных условий на земные формы жизни. На орбите вокруг Марса развернута система управления климатом состоящая из огромных плёночных зеркал обеспечивающих "подсветку" поверхности планеты для дополнительного подъёма температуры до уровня пригодного для нормальной жизни.

 Отправлено: 13.11.06 02:01. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

На орбите вокруг Марса развернута система управления климатом состоящая из огромных плёночных зеркал обеспечивающих "подсветку" поверхности планеты для дополнительного подъёма температуры до уровня пригодного для нормальной жизни.

Площадь зеркал прикидывали? А то как мне кажется, для поднятия температуры до указанных максимум +15, площадь должна быть порядка площади половины самого Марса... Это не невозможно, но жутко сложно, и нужен чуть более высокий технический уровень..

 Отправлено: 13.11.06 14:38. Заголовок: ры.

Так температуру поднимают не только зеркаала но и "парниковый эффект" (там полярные шапки с углексилотой сейчас) а так же возможно "инерционная теплоёмкость" воды в озёрах и прочем.
А про зеркала... Так они строились сотни лет. Да и "атмосферные процессоры", что наравне смикробами работали тоже как "грелки" использовать можно. Большие термоядерные реакторы работающие "на тепло" в основном к примеру...
Но спасибо за конструктивную критику, тов Глебыч.

 Отправлено: 13.11.06 14:56. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

но и "парниковый эффект" (там полярные шапки с углексилотой сейчас)

Смените состав атмосферы... С таким (передраным с земной) составом разумных масштабов парникового эфекта не добиться.

Еще такой штрих, указаны 2 спутника Марса. Так вот, скорее всего, ими при тераформировании Марса придется пожертвовать.

 Отправлено: 13.11.06 16:29. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Так вот, скорее всего, ими при тераформировании Марса придется пожертвовать.

Деймос -- понимаю, а Фобос вам чем помешал?

 Отправлено: 13.11.06 16:38. Заголовок: Re:

Меня вот это вот гораздо больше смущает:
falanger пишет:

цитата:

Давление на уровне поверхности: - 0,8 атм.

--
не маловато ли для нормального парникового эффекта? Особенно учитывая колоссальный дисбаланс суша/море между полушариями?
И не маловато ли воды? В смысле -- уровень океана не слишком ли низко взят? Конечно, у Марса такая топография, что хорошо не будет никогда...

 Отправлено: 13.11.06 16:56. Заголовок: Re:

А развернутую карту нигде нельзя посмотреть? Чтоб не глобус, а в проекции.

 Отправлено: 13.11.06 17:29. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

А развернутую карту нигде нельзя посмотреть?

Пожалуйста - http://img243.imageshack.us/img243/8713/marsterramaped8.jpg
serebryakov пишет:

цитата:

И не маловато ли воды?

Безусловно, на столько океанов, сколько на моих картинках, марсианского льда не хватит. Придётся прибуксировать пару ледяных планетоидов из внешней системы.
Плохо ещё, что океан займёт только северное полушарие. Циркуляции воздуха между полушариями почти нет, поэтому южное будет пустынным.

 Отправлено: 13.11.06 17:34. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

не маловато ли для нормального парникового эффекта?

Ну это не сколько от давления, сколько от состава атмосферы зависит. Только в приведенных данных парниковых газов маловато. Да и кислорода нужно бы поболе.

Роберт пишет:

цитата:

Плохо ещё, что океан займёт только северное полушарие.

И там замерзнет. :)

 Отправлено: 13.11.06 17:56. Заголовок: Re:

Интересно, что из себя представляла бы сине-коричневая "рябь" в центре карты? Мегакарибские острова? Эгейское море размером с Средиземное?

 Отправлено: 13.11.06 18:09. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата:

сине-коричневая "рябь" в центре карты?

http://img296.imageshack.us/img296/9798/marsterra5te2.jpg
Коричневое - это дно, просвечивающее сквозь мелкую воду.

 Отправлено: 13.11.06 19:17. Заголовок: ры.

Да, знакомый глянул на карты и вопрос возник - "А гиде полярные шапки? Они там поболе земных будут... (ц)"
thrary пишет:

цитата:

Смените состав атмосферы... С таким (передраным с земной) составом разумных масштабов парникового эфекта не добиться.

Эта атмосфера на "конечной" стадии терраформинга. А до этого, когда начали шапки "топить", она в основном из углекислоты и отчасти водяных паров была. Азот скорее всего пришлось тащить из района Юпитера.
Как и достаточно большое количество воды. Часть воды конечно была на Марсе в шапках и мерзлоте, но остальное "притащено"...
Кислород кстати есть и на Марсе в "крансоземе". Там же ЕМНИП оксиды железа ака ржавчина. "Восстановить" железо, а О2 в атмосферу скинуть.
thrary пишет:

цитата:

Еще такой штрих, указаны 2 спутника Марса. Так вот, скорее всего, ими при тераформировании Марса придется пожертвовать.

А чем Фобос и Дёймос помешали? На начальном этапе они особо не мешают, а за несколько сот лет их смонтированными на них движками можно "поднять" на орбитах в достаточной мере... ИХМО больно удобны оные "камешки" на орбите иметь...
Да, если их "сбросить" на Марс будет много шуму и пыли... И ждать пока она осядет и устаканится тектоника...
А вообще их с орбиты Марса свести, очень много затрат надо...
serebryakov пишет:

цитата:

не маловато ли для нормального парникового эффекта? Особенно учитывая колоссальный дисбаланс суша/море между полушариями? И не маловато ли воды? В смысле -- уровень океана не слишком ли низко взят? Конечно, у Марса такая топография, что хорошо не будет никогда...

Парниковый эффект - это большое процентное содержание СО2, дышать без маски невозможно будет, помрёш от отравления СО2. Для более-менее нормальной жизни нужны параметры типа указанных мной. Но на первом этапе парниковый эффект был во всей красе. А потом как вода появилась, она же теплоёмкостью тоже обладает... Своеобразный "теплоаккумулятор", да и зеркала орбитальные тоже греют.
Много воды - много тащить её издали. Это чрезвычайно затратно и долго. Хотя постепенно, если в год подгонять пару десятков-сотен глыбин и "крошить" их перед сбросом в атмосферу, постепенно можно воды много натащить. Но не за 600-700 лет ИХМО.
Роберт пишет:

цитата:

Плохо ещё, что океан займёт только северное полушарие. Циркуляции воздуха между полушариями почти нет, поэтому южное будет пустынным.

А применение "атмосферных процессоров" для искуственного управления климатикой? И электричество вырабатывают и тепла отдают много. ТЯ реактор КПД не 100% обладает, а мощности реально работающей системы от 1,5 ГВт начинаются... При КПД допустим 40 % и 15 ГВт(эл) мощности в тепло уйдет 22,5 ГВт... Но с климатикой вопросов действительно много.
И ещё для циркуляции воды можно каналов накопать. И прочих гидротехнических сооружений. А при избытке энергии можно и актвиную перекачку и орошение организовать.
Роберт пишет:

цитата:

Ну это не сколько от давления, сколько от состава атмосферы зависит. Только в приведенных данных парниковых газов маловато. Да и кислорода нужно бы поболе.

Кислорода там ЕМНИП "пропорционально" земному содержанию. Если добавить О2 в атмосферу сверх этого - кислородное опъянение и прочее вполне могут приключится...
Вот вроде так.

 Отправлено: 13.11.06 19:32. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Эта атмосфера на "конечной" стадии терраформинга. А до этого, когда начали шапки "топить", она в основном из углекислоты и отчасти водяных паров была. Азот скорее всего пришлось тащить из района Юпитера. Как и достаточно большое количество воды. Часть воды конечно была на Марсе в шапках и мерзлоте, но остальное "притащено"...

А можно урезать осетра?

Там долпануть спутником по марсу, в нужное место, ну и станет намного более пригоден для тальнейшей эксплуатации.

И еще, если вы хотите чтобы тот Марс был пригоден для эксплуатации, срочно меняйте состав атмосферы - повышайте кислород и парниковые газы.

В осетроурезаном варианте - по поводу кислорода можно незаморачиваться - главное много-много парниковых газов.

 Отправлено: 13.11.06 19:56. Заголовок: ры.

Вот, сейчакс поговорил с тов Atrus"ом в IRC и сказал он следующее:

а) атмосферное давление по мнению НАСА на Марсе можно довести до земного. Атмосфера тоже массу имеет и держит сама себя. Пример Венера.
б) в процессе преобразования первичной "парниковой" атмосферы из углекислоты и водяного пара в более пригодную выделять С из СО2 и переработав углерод с какую-нибуть чёрную плохо окисляемую суспензию на основе допустим нанотрубок засыпать ей все начиная с 70-й параллели. Там жить всёравно некомфортно, а так большая "грелка"... Да и не только там можно сыпать то по большому счёту... Ну и шапки "сажей" посыпать в процессе растопления зеркалами на первом этапе терраформинга...
в) по его словам на Марсе на экваторе сейчас кое где до +12 бывает... так что до + 20..+ 25 вроде бы при плотной атмосфере дотянуть можно.

thrary пишет:

цитата:

А можно урезать осетра? Там долпануть спутником по марсу, в нужное место, ну и станет намного более пригоден для тальнейшей эксплуатации. И еще, если вы хотите чтобы тот Марс был пригоден для эксплуатации, срочно меняйте состав атмосферы - повышайте кислород и парниковые газы. В осетроурезаном варианте - по поводу кислорода можно незаморачиваться - главное много-много парниковых газов.

При нормальном давлении на поверхности процент кислорода вполне можно взять и земным. А повышать количество кислорода и парниковых газов... без маски смерть...
В осетроурезанном варианте как постоянном смысла не вижу. Только как этап терраформинга, не более.
А про "долбануть Фобосом и Деймосом по поверхности"...

falanger пишет:

цитата:

Да, если их "сбросить" на Марс будет много шуму и пыли... И ждать пока она осядет и устаканится тектоника...

 Отправлено: 13.11.06 20:02. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

В осетроурезанном варианте как постоянном смысла не вижу. Только как этап терраформинга, не более. А про "долбануть Фобосом и Деймосом по поверхности"...

Он дешевле на пару порядков и реализуем на данном уровне развития.

Т.е. долбануть по поверхности можно там в течении ближайших пяти лет... Ну и ждать пока дорастут технологии доставки на марсианскую орбиту, а он в это время пылью оседает...

 Отправлено: 13.11.06 20:11. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Плохо ещё, что океан займёт только северное полушарие. Циркуляции воздуха между полушариями почти нет, поэтому южное будет пустынным.

Так если все равно заморачиваться доставкой льда -- не добавить ли еще с километр уровня? Вот, полюбуйтесь: http://www.vttoth.com/probes/mola.html Тогда бассейн Эллада увеличится, и у северного океана образуется изрядный залив южнее долины Маринера...falanger пишет:

цитата:

А чем Фобос и Дёймос помешали?

Орбита Деймоса проходит слишком близко к марсианской стационарной -- снесет возмущениями все спутники, а их для такого проекта потребуется ой как много.
falanger пишет:

цитата:

Парниковый эффект - это большое процентное содержание СО2

Совершенно необязательно. Парниковый эффект могут дать очень многие газы: водяной пар, метан, фторуглероды... Возможно, эффективным методом будет или доставить пару... сотен.. кубических километров метанового льда , или того хлеще -- выпускать в атмосферу фреоны.
falanger пишет:

цитата:

Много воды - много тащить её издали. Это чрезвычайно затратно и долго. Хотя постепенно, если в год подгонять пару десятков-сотен глыбин и "крошить" их перед сбросом в атмосферу, постепенно можно воды много натащить.

.
Это вам кто-то неправду сказал. ОБъем земного океана -- это, в принципе, сфера поперечником тысячу километров. Для Марса должно хватить нескольких мелких лун Сатурна.
falanger пишет:

цитата:

Кислорода там ЕМНИП "пропорционально" земному содержанию.

Тоже неправда. Постоянным должно оставаться парциальное давление кислорода и углекислого газа. Поэтому, если хотите более низкое давление, то концентрацию и того, и другого надо пропорционально увеличить.
falanger пишет:

цитата:

А применение "атмосферных процессоров" для искуственного управления климатикой?

А это я даже комментировать не буду -- представил потребные для этого мощности и ужаснулся. Кроме того, такая система потребует постоянного вмешательства. А самую лучшую машину создал господь Бог -- один Большой Взрыв, а дальше оно все само, само завертелось...

 Отправлено: 13.11.06 20:12. Заголовок: ры.

У меня Марс начали терраформит в 2100+ году ЕМНИП.

 Отправлено: 13.11.06 20:14. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

выделять С из СО2 и переработав углерод с какую-нибуть чёрную плохо окисляемую суспензию

Интересно, а на основе чего вы тогда биосферу создавать и поддерживать будете?

 Отправлено: 13.11.06 20:34. Заголовок: ры.

serebryakov пишет:

цитата:

Орбита Деймоса проходит слишком близко к марсианской стационарной -- снесет возмущениями все спутники, а их для такого проекта потребуется ой как много.

Спасибо за пояснение. А если их самих на стационар "довывести"? Пара сот лет работы движков с постоянной тягой и они "аля SMART" улетят куда нам надо. Просто эти два "камня" на ГСО весьма полезны могут быть.

serebryakov пишет:

цитата:

Совершенно необязательно. Парниковый эффект могут дать очень многие газы: водяной пар, метан, фторуглероды... Возможно, эффективным методом будет или доставить пару... сотен.. кубических километров метанового льда , или того хлеще -- выпускать в атмосферу фреоны.

А потом по мере "терраформинга" оное постепенно удалять из атмосферы. Я прав? Или фреон и прочее в атмосфере нормально дышать ей не помешает?

serebryakov пишет:

цитата:

Это вам кто-то неправду сказал. ОБъем земного океана -- это, в принципе, сфера поперечником тысячу километров. Для Марса должно хватить нескольких мелких лун Сатурна.

Тем лучше... Тем лучше... Как по вашему, при наличии кораблей с ТЯРД и дешёвого источника топлива лет за 300-400 натаскать столько воды можно от Юпитера? ИХМО там формировать "айсберги" из очишенной воды и прицепив движки пускать своим ходом до Марса. Можно кучу относительно "мелких" "танкеров" запустить...
А ведь действительно "танкеры"... Ледяной корпус покрытый термозащитой, чтобы от солнца не таял, а внутри в полостях жидкий азот или азотный лёд... Два в одном. А при входе в верхние слои атмосферы Марса подрывать чтобы рассыпалось относительно мелкой крошкой таящей в атмосфере и безопастной для построек внизу.
Причем "буксиры" вполне многоразовые ИХМО...

serebryakov пишет:

цитата:

Тоже неправда. Постоянным должно оставаться парциальное давление кислорода и углекислого газа. Поэтому, если хотите более низкое давление, то концентрацию и того, и другого надо пропорционально увеличить.

Ну так получается, что Марс и землеподобную атмосферу в 0,98-1 атм удержит... Тогда просто процент углекислоты-кислорода как на Земле и не морочится.
Вот тут про плотность атмосферы то что я помянал с подсказки тов Atrus'a:
http://quest.arc.nasa.gov/mars/ask/atmosphere/Conditions_for_a_planet_to_retain_an_atmosphere.txt

serebryakov пишет:

цитата:

А это я даже комментировать не буду -- представил потребные для этого мощности и ужаснулся. Кроме того, такая система потребует постоянного вмешательства. А самую лучшую машину создал господь Бог -- один Большой Взрыв, а дальше оно все само, само завертелось...

С "климатикой" это да. Но вот атмосферные процессоры действительно могут немного "греть" атмосферу и вырабатывать как минимум кислород перерабатывая окись железа. Ну и помянутая "покраска" сажей для уменьшения альбедо в купе со всем прочим....

 Отправлено: 13.11.06 20:38. Заголовок: ры.

serebryakov пишет:

цитата:

Интересно, а на основе чего вы тогда биосферу создавать и поддерживать будете?

Думать надо... Но для "покраски" шапок оно ИХМО точно идёт.
А можно скомбинировать всё вместе. Зеркала + сажу + парниковые газы + прочее...

 Отправлено: 13.11.06 20:46. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

А ведь действительно "танкеры"... Ледяной корпус покрытый термозащитой, чтобы от солнца не таял, а внутри в полостях жидкий азот или азотный лёд... Два в одном. А при входе в верхние слои атмосферы Марса подрывать чтобы рассыпалось относительно мелкой крошкой таящей в атмосфере и безопастной для построек внизу. Причем "буксиры" вполне многоразовые ИХМО...

Проще нужно быть и люди к вам потянуться.

К водному астероиду прикручивается движок и роняется на марс.

Но вообще-то я бы не расчитывал на доставку сырья с внешних орбит.

Опора на собственные силы и всё такое.

Конечно, если таскать астероидами и лунами сырье, то и атмосферу до 1 атмосферы довести можно - в чем проблема-то... Только не проще ли тогда подтащить марсу по-ближе к солцу или еще чего соорудить из марса, луны, астероидов и лун - немезиду...

 Отправлено: 13.11.06 21:07. Заголовок: Re:

1. Нет полюсов. Почему?
2. На Марсе есть горы более высокие чем на Земле - вулкан Олимп - 24 км высотой и 500 в диаметре. Почему не видно?

 Отправлено: 13.11.06 21:20. Заголовок: ры.

thrary пишет:

цитата:

К водному астероиду прикручивается движок и роняется на марс.

Не оптимально. В ледяном астероиде дочерта примесей начиная от банальных камней, пыли и до цианидов и сложной органики включительно. Оно нам надо? Выгоднее "переработать" на месте и отлить из чистой воды ледной "танкер" в пару сотен "килотонн" массой. Внутрь в полости влить жидкий азот, подцепить модуль буксировки и полетело...

thrary пишет:

цитата:

Но вообще-то я бы не расчитывал на доставку сырья с внешних орбит.

На самом Марсе азота ИХМО нет, а воды мало. А воды и азота много в у Юпитера. Не с Земли же везти...

thrary пишет:

цитата:

Конечно, если таскать астероидами и лунами сырье, то и атмосферу до 1 атмосферы довести можно - в чем проблема-то... Только не проще ли тогда подтащить марсу по-ближе к солцу или еще чего соорудить из марса, луны, астероидов и лун - немезиду...

СССР на момент терраформинга Марса такими "крутыми" астроинженерными возможностями не обладал.
А вот запустить несклкьо сот-тысячь "айсбергов" в до миллиона тон массой в год мог. Но сотни тсячь и до миллиона тон "айсберги" - это уже под конец, а до этого "и труба пониже и дым пожиже", но дело делать надо.
так что по муравьиному принципу - много небольших порцаек...
А строительство "Немезид", "Сфер Дайсона", "Мультисистем" и прочего тут попрошу не предлагать плиз.

 Отправлено: 13.11.06 21:24. Заголовок: Re:

OlegM пишет:

цитата:

1. Нет полюсов. Почему? 2. На Марсе есть горы более высокие чем на Земле - вулкан Олимп - 24 км высотой и 500 в диаметре. Почему не видно?

Ещё раз сошлюсь на карту - http://img243.imageshack.us/img243/8713/marsterramaped8.jpg
Видны полярные шапки. Вулкан Олимп - один из белых кружков в левой части карты.

 Отправлено: 13.11.06 21:48. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Конечно, у Марса такая топография, что хорошо не будет никогда...

У Марса слишком велика дихотомия. Полярный океан (более трети поверхности), море Маринер, море Эллада - большего вряд ли добьешья. Иначе будем иметь только архипелаг Олимпия и марсианскую Антарктиду.
А еще нужно "растормозить" или "заново завести" марсианскую тектонику. 1) Появится внутренный разогрев; 2) Появится ЭМП - а это штука очень нужная.
falanger пишет:

цитата:

На самом Марсе азота ИХМО нет, а воды мало. А воды и азота много в у Юпитера. Не с Земли же везти...

Не доказано. С таким же успехом вся вода под стометровым слоем песка может оказаться. На севере. Вам никогда не приходило в голову, почему в южной шапке вода присутствует, а в северной практически нет? Вот и подумайте.
thrary пишет:

цитата:

К водному астероиду прикручивается движок и роняется на марс.

Было предложиние сбросить на Марс Мимас.
А я как раз Кима Стэнли Робинсона "Красный Марс" читаю. Купил на раскладке б/у книг. А Зеленый и Голубой у меня в файле есть.

 Отправлено: 13.11.06 22:03. Заголовок: ры.

Вот, высказана мысль про то, что ледяные "танкеры" можно по баллистике пускать.
Буксир разгоняет там и "танкер" полетел, на подлёте его цепляет новый буксир и тормозит.
Потом его "колют" и скидываю в атмсоферу.
Да, пускать "танкеры" надо дугой над эквилиптиком чтобы в поясе астероидов не бились...
Побьются и фиг с ними, но а если "камней" навыбивают? Но "перепрыг" решаем.
Простая система с двигунами коррекции и сам лёд танкера в качестве рабочего тела. Перед сбросом "сбруя" с движками естественно снимается...

 Отправлено: 13.11.06 22:52. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Просто эти два "камня" на ГСО весьма полезны могут быть.

Два не удержатся, наверное. А Деймос -- да, почему нет?
falanger пишет:

цитата:

А потом по мере "терраформинга" оное постепенно удалять из атмосферы. Я прав? Или фреон и прочее в атмосфере нормально дышать ей не помешает?

Не надо ничего удалять: метан постепенно сам окислится, а для человека и он, и фреоны безвредны...
falanger пишет:

цитата:

натаскать столько воды можно от Юпитера?

В системе Юпитера нет столько воды: там почти все спутники -- по большей части каменные. А вот у Сатурна -- в основном лед. Так что Сатурн или кометные ядра... но комет потребуется очень, очень много. Средняя комета -- 10 км в поперечнике. Тысяча кубических километров. Земной океан -- это пять миллионов комет. Марсианский... ну, будем считать -- миллион. По-моему, во внутренней системе их столько не наберется. А летать за ними за орбиту Плутона...
falanger пишет:

цитата:

безопастной для построек внизу

Господь с вами, вы собрались там что-то строить _до_ окончания процесса? А кому оно надо?
falanger пишет:

цитата:

перерабатывая окись железа

falanger пишет:

цитата:

В ледяном астероиде дочерта примесей начиная от банальных камней, пыли и до цианидов и сложной органики включительно.

Это как раз тот случай, когда проблемы уравновешивают друг друга. Кому, скажите на милость, мешают примеси? А всякий аммиак, метан и прочие восстановители -- будут реагировать с трехокисью железа. И кислородом, когда тот в атмосфере появится.
Сталкер пишет:

цитата:

Было предложиние сбросить на Марс Мимас.

Ну да, должно хватить. Когда пыль уляжется... Кстати, если уложить его в нужный район южного полушария, то можно получить еще одно кратерное море вроде Эллады. Или соединить Элладу с мировым океаном.
Сталкер пишет:

цитата:

А еще нужно "растормозить" или "заново завести" марсианскую тектонику.

Эт-то уже уровень запредельный.

 Отправлено: 13.11.06 23:07. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Эт-то уже уровень запредельный.

Считается, что еще в периодв после кембрия Марс был еще довольно активен в тектоническом отношении. Что такое 400-300 млн лет по планетарным меркам?

 Отправлено: 13.11.06 23:18. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Что такое 400-300 млн лет по планетарным меркам?

Современная физика отрицает возможность создания машины времени.

 Отправлено: 13.11.06 23:28. Заголовок: ры.

serebryakov пишет:

цитата:

Два не удержатся, наверное. А Деймос -- да, почему нет?

А в противоположных точках окружности орбиты? "Если уж пошла такая пьянка... (ц)"
serebryakov пишет:

цитата:

Не надо ничего удалять: метан постепенно сам окислится, а для человека и он, и фреоны безвредны...

Буду иметь в виду.
serebryakov пишет:

цитата:

В системе Юпитера нет столько воды: там почти все спутники -- по большей части каменные. А вот у Сатурна -- в основном лед. Так что Сатурн или кометные ядра... но комет потребуется очень, очень много. Средняя комета -- 10 км в поперечнике. Тысяча кубических километров. Земной океан -- это пять миллионов комет. Марсианский... ну, будем считать -- миллион. По-моему, во внутренней системе их столько не наберется. А летать за ними за орбиту Плутона...

Цитирую:

цитата:

Юпитер: Спутник №6: Название спутника: - Европа (JII). Средний радиус орбиты: - 670.900 км. Наклон орбиты: - 0,47 град. Эксцентриситет орбиты: - 0,0101. Период обращения: - 3 сут. 13 час. 18 мин. Экваториальный радиус: - 1.560,8 км. Масса спутника: - 4,8 х 10^22 кг. Средняя плотность: - 3,01 г/см^3. Поверхностная гравитация: - 0,125 G. Ускорение свободного падения: - 1,32 м/с^2. Период вращения: - 3 сут. 13 час. 18 мин. Атмосфера: - О2, S+ , SO2, Н2, Н2О. Температура поверхности: - (от - 160 до - 145 С). Примечание: Второй из галилеевых спутников, Европы, у неё самая светлая поверхность из водяного льда с разнообразными примесями и осевшей пылью. Под ледяной коркой существует водяной океан, а под ним твердое силикатное ядро. Плотность Европы очень высока - 3,01 г/см^3. Геологическая история Европы не имеет ничего общего с историей соседних спутников. Европа одно из самых гладких тел в солнечной системе, на ней нет возвышенностей более ста метров высотой. Вся ледяная поверхность спутника покрыта сетью полос огромной протяженностью. Темные полосы длиной в тысячи километров - это следы глобальной системы трещин по всей Европе. Существование этих трещин объясняется тем, что ледяная поверхность достаточно подвижна и неоднократно раскалывалась от внутренних напряжений и крупномасштабных тектонических процессов. Из-за того, что поверхность молодая (всего 100 млн. лет), на ней почти не заметно метеоритных кратеров, которые в большом количестве возникали 4,5 млрд. лет назад. Учёные нашли на Европе только пять кратеров диаметрами от 10 до 30 км. Спутник №7: Название спутника: - Ганимед (JIII). Средний радиус орбиты: - 1.070.400 км. Наклон орбиты: - 0,21 град. Эксцентриситет орбиты: - 0,0015. Период обращения: - 7,1545 дней. Экваториальный радиус: - 2.631,2 км. Масса спутника: - 1,4819 х 10^23 кг. Средняя плотность: - 1,94 г/см^3. Период вращения: - 7,1545 дней. Примечание: Третий из галилеевых спутников, Ганимед, является крупнейшим спутником в Солнечной системе. Всю поверхность Ганимеда можно разделить на две группы. Первая, занимающая 60% территории, представляет собой полосы льда, порожденные активными геологическими процессами 3,5 млрд. лет назад. Вторая, занимающая остальные 40%, представляет собой древнюю мощную ледяную кору, покрытую многочисленными метеоритными кратерами. С точки зрения космического геолога Ганимед - самое привлекательное тело среди спутников Юпитера. Он имеет смешанный силикатно-ледяной состав. Мантию из водяного льда и каменное ядро. Его плотность - 1,94 г/см^3. В условиях низких температур и высоких внутренних давлений, водяной лёд может существовать в нескольких модификациях с различными типами кристаллической решётки. Богатая геология Ганимеда во многом определяется сложными переходами между этими разновидностями льда. Поверхность спутника припорошена слоем рыхлой каменно- ледяной пыли толщиной от нескольких метров до нескольких десятков метров. Спутник имеет атмосферу. Спутник №8: Название спутника: - Каллисто (JIV). Средний радиус орбиты: - 1.882.700 км. Наклон орбиты: - 0,51 град. Эксцентриситет орбиты: - 0,007. Период обращения: - 16 час. 32 мин. Экваториальный радиус: - 2.410,3 км. Масса спутника: - 1,0759 х 10^23 кг. Средняя плотность: - 1,83 г/см^3. Период вращения: - 16 час. 32 мин. Температура поверхности: - 150 К (- 133 град С). Примечание: Четвёртый из галилеевых спутников, Каллисто - самый дальний. Плотность силикатно- ледяной Каллисто - 1,83 г/см^3. Поверхность Каллисто до предела насыщена метеоритными кратерами. Темный цвет Каллисто - результат силикатных и других примесей. Каллисто - имеет самое большое количество кратеров в Солнечной системы из всех известных. Огромной силы удар метеорита вызвал образование гигантской структуры, окружённой кольцевыми волнами, - Вальхаллы. В центре её находится кратер диаметром 350 км , а в радиусе 2000 км от него концентрическими кругами располагаются горные хребты. Спутник имеет атмосферу.

serebryakov пишет:

цитата:

Господь с вами, вы собрались там что-то строить _до_ окончания процесса? А кому оно надо?

Научники, персоонал атмосферных процессоров, прочие аналочгиные, кое какая промышленность на местных ресурсах.
serebryakov пишет:

цитата:

Это как раз тот случай, когда проблемы уравновешивают друг друга. Кому, скажите на милость, мешают примеси? А всякий аммиак, метан и прочие восстановители -- будут реагировать с трехокисью железа. И кислородом, когда тот в атмосфере появится.

Если вы уверены что примеси проблемы не составят...

 Отправлено: 13.11.06 23:45. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

А в противоположных точках окружности орбиты?

Нихт стабильно. Даже если поместить один спутник в троянскую точку второго -- все равно стабильно не будет.
falanger пишет:

цитата:

Цитирую:

Не надо :-) Фокус в том, что а) гравитационный колодец Юпитера глубже, чем Сатурна, и б) преодолевать придется еще и собственное тяготение спутников -- не целиком же вы их двигать собрались, они чуть не с Луну размером! Так что Сатурн выгоднее. А то, что дальше -- так что там пару лишних лет полета для проекта, рассчитанного на века?

 Отправлено: 14.11.06 00:01. Заголовок: ры.

serebryakov пишет:

цитата:

Не надо :-) Фокус в том, что а) гравитационный колодец Юпитера глубже, чем Сатурна, и б) преодолевать придется еще и собственное тяготение спутников -- не целиком же вы их двигать собрались, они чуть не с Луну размером! Так что Сатурн выгоднее. А то, что дальше -- так что там пару лишних лет полета для проекта, рассчитанного на века?

Спасибо. Приму к сведению.

serebryakov пишет:

цитата:

Нихт стабильно. Даже если поместить один спутник в троянскую точку второго -- все равно стабильно не будет.

Ничего не придумать? А то больно удобная "опорная точка".... Если на противоположных точках ГСО, то это мечта конструктора системы ПКО была бы...

 Отправлено: 14.11.06 00:24. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Ничего не придумать?

Теоретически -- подогнать _третье_ тело, и сформировать что-то вроде розетки Клемперера... но тогда нужно, чтобы они были примерно одной массы.

 Отправлено: 14.11.06 01:35. Заголовок: ры.

serebryakov пишет:

цитата:

Теоретически -- подогнать _третье_ тело, и сформировать что-то вроде розетки Клемперера... но тогда нужно, чтобы они были примерно одной массы.

Что-то типа уравновешенной системы с противовесами? А, вспомнил Найвена...
Да, решенеи интересное, но масса "подгоняемого" тела... Это да... Это "покруче Фауста Гете... (ц)",
куда там миллионотонным "айсбергам" или такой примерно массы транспортам крупнотоннажным...

Масса Фобоса: - 1,06 х 10^16 кг = 1,06 х 10^13 тон.
Масса Деймоса: - 2,4 х 10^15 кг = 2,4 х 10^12 тон.
Хотя, если на таком примерно по массе камушке смонтировать движки и с постоянной тягой его "толкать" пару сот лет то ИХМО дотолкать можно, но "вопрос цены"...
И ещё - если таки Деймосом будет решено пожертвовать...
Допустим "уронили" его на Марс - не отложит ли это колонизацию на пару тысячь лет пока там всё более-менее "устаканится"? А то больно хороший шурум-бурум мне видится в результате...
Или допустим его "выпинали" с орбиты Марса.... А не окажется ли проще и дешевле смирится с их присутствием на своих орбитах и вносимыми ими возмущениями в движение спутниковой группировки?
Или смирится пока, а самим тем временем потихоньку подгонять третье тело "розетки"?

 Отправлено: 14.11.06 04:15. Заголовок: Re:

То что на экваторе Марса летом бывает до плюс 12 , это я тоже где то видел .

 Отправлено: 14.11.06 09:20. Заголовок: Re:

А зачем вообще Марс? С Венерой гораздо проще.

 Отправлено: 14.11.06 09:51. Заголовок: Re:

falanger пишет:

цитата:

Допустим "уронили" его на Марс - не отложит ли это колонизацию на пару тысячь лет пока там всё более-менее "устаканится"?

Климат Марса станет заметно лучше. Дешево, сердито и практично.

 Отправлено: 14.11.06 10:03. Заголовок: Re:

Карта с географическими названиями - http://img295.imageshack.us/img295/6851/marsterramaprh2.jpg

 Отправлено: 14.11.06 12:08. Заголовок: Re:

Помогите пожалуйста! Очень хочу красно-сине-зеленый марс Робинсона! У кого есть файл - бросьте мне на wk@ngs.ru. Благодарен заранее!