Отправлено: 20.12.06 12:40. Заголовок: Новая планета

Развилка-1: 5.000.000.000 год до нашей эры. На одной орбите с Землёй, но в симметричной относительно Солнца точке образуется практически идентичная Земле планета. Общая орбита планет строго круговая (эксцентриситет равен 0 ). Жизнь, аналогичная земной, развивается (примем гипотезу панспермии), но разумных существ нет. Венеры, Марса, Меркурия, некоторых астероидов и комет, орбиты которых могут оказаться рядом орбитой Земли и по изменению орбиты выдать наличие за Солнцем ещё одной планеты, нет.

Развилка-2
1960-е годы нашей эры.
СССР лидирует в космической гонке. Несколько аварий ракет лунного проекта НЕ произошли, так что первым на Луну сел советский корабль. "Этот маленький шаг для одного коммуниста - большой шаг всего человечества к коммунизму" - сказал первый космонавт, вылезая из космического корабля на поверхность Луны.
Тем временем "Аполлоны" несколько раз взрываются на старте. Гибнут космонавты и персонал космодрома. Скандал с разоблачением нецелевой траты государственных денег на космическую программу, предоставление заказов родственникам и т. д. Космос в США признаётся сферой, на которую могут тратить деньги только сумасшедшие коммунисты.
Советский космический аппарат, отправленный на изучение Солнца вблизи, обнаруживает новую планету. В обстановке строжайшей секретности готовится экспедиция на планету Ленин. (Римляне могут обозвать планету названием своего идола, а нам что, нельзя?)
В перспективе колонизация.

История обещала быть....

 Отправлено: 20.12.06 13:14. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Жизнь, аналогичная земной, развивается (примем гипотезу панспермии), но разумных существ нет.

не, у Нормана прикольнее

 Отправлено: 20.12.06 13:17. Заголовок: Re:

Без Штатов неинтересно. Интереснее будет, если и они туда прилетят! И начнется веселье!

 Отправлено: 20.12.06 13:17. Заголовок: Re:

При наличии развилки-1 развилки-2 не будет в принципе. Если не подправить заодно и некоторые законы физики, то спустя пару млн. лет после образования Противоземли (а может и раньше) либо одна из планет, либо обе перейдут на более "правильную" орбиту. Какими катаклизмами это будет сопровождаться просчитать трудно, но то, что привычной нам Земли не появится почти факт.

 Отправлено: 20.12.06 14:13. Заголовок: Re:

Tokarev D пишет:

цитата:

ибо одна из планет, либо обе перейдут на более "правильную" орбиту.

Почему? Какой именно закон физики это запрещает? Ведь Противоземля находится в точке либрации. Если проблема во влиянии планет-гигантов, то их тоже можно убрать.
Итак, Солнечная система с 2 землеподобными планетами. Луны им пока оставим, остального нет.

 Отправлено: 20.12.06 14:17. Заголовок: Re:

в одной советской фантповести планета прилетела в недалеком будущем

 Отправлено: 20.12.06 14:20. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Почему? Какой именно закон физики это запрещает?

Запрещает. Планета не может находится точно напротив друго. Она может находится не то на одну, не то на две трети орбиты.

krolik пишет:

цитата:

не, у Нормана прикольнее

Извращенец

 Отправлено: 20.12.06 14:24. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Она может находится не то на одну, не то на две трети орбиты.

и там и там
Крысолов пишет:

цитата:

Извращенец [Image]

не любите бессмертных разумных пауков?

 Отправлено: 20.12.06 14:37. Заголовок: Re:

И совсем недавно, в конце прошлого столетия, наш соотечественник кандидат физико-математических наук Кирилл Бутусов сумел математически доказать наличие еще одной планеты в Солнечной системе: находится она на той же орбите, что и Земля, в прямо противоположном от Солнца направлении. Но наблюдать ее можно раз в тринадцать лет из-за циклических колебаний. Природа колебаний также не ясна и наводит на мысль, что Глория как и Луна, создана искусственно и специально скрыта от любопытных глаз человека. Об этом говорит и неустойчивость Глории относительно Земли и Солнца. Если мы столкнемся с каким-нибудь космическим телом или в Землю врежется крупный метеорит, нам, конечно, придется туго, но "анти-Земля" вообще рискует сойти с орбиты. Поэтому глорянам не только выгодно, но и жизненно необходимо поддерживать наш мир в полной безопасности.

http://anomalia.kulichki.ru/text4/233.htm

 Отправлено: 20.12.06 14:39. Заголовок: Re:

ага, root - агент глориан. почву прошшупывает перед контактом

 Отправлено: 20.12.06 14:42. Заголовок: Re:

А ВОТ ВАМ

Как известно, плоскость Лапласа, перпендикулярная вектору суммарного орбитального момента всех планет и вращательному моменту Солнца. Ориентация плоскости должна оставаться неизменной вследствие закона сохранения момента Солнечной системы, ввиду её изолированности от удалённых звёзд. Однако, опыт показывает, что плоскость Лапласа прецессирует с периодом около 36000 лет, что возможно только в том случае, если в расчёте полного момента Солнечной системы не учтён вклад орбитального момента какого-то массивного тела, имеющего период обращения около 36000 лет! Кстати, американцы, анализируя возмущения в движении долгопериодических комет, пришли к выводу о наличии на большом расстоянии от Солнца массивного тела – «коричневого карлика», названного ими Люцифером.

Мы назвали эту гипотетическую вторую звезду Солнечной системы именем «Раджа-Солнце» в соответствии с тибетскими легендами, которые называют это тело металлической планетой, подчёркивая тем самым её огромную массу при ничтожных размерах. Согласно легендам она сейчас приближается к Солнцу и на рубеже 2000-го года станет видима.

Если мы примем эту гипотезу за рабочую, то сможем на её основе объяснить целый ряд непонятных фактов. Как известно, звёзды в двойных системах эволюционируют с различной скоростью, при этом более массивная звезда, как правило, эволюционирует быстрее, опережая свою спутницу на 150...250 млн лет, проходит фазу красного гиганта и взрывается, сбросив оболочку и превращается сначала в белого карлика а затем в коричневого. Можно предположить, что «Раджа-Солнце» (т.е. Царь-Солнце) было когда-то главной звездой Солнечной системы (в соответствии с названием) и опережало в своём развитии вторую звезду – современное Солнце. Тогда в её планетной системе, включавшей в себя также Юпитер, Нептун, Землю и Меркурий на каких-то планетах появилась разумная жизнь, опередившая современную на 150...250 млн лет. Мы полагаем, что в дальнейшем «Раджа-Солнце», потеряв значительную часть своей массы, передало своих спутников в «свиту» Солнца, («дети» которого – Сатурн, Уран, Венера и Марс). Возможно, вблизи «Раджи-Солнца» сохранились какие-то планеты, с высокой цивилизацией, которая, учитывая гигантский срок своего существования, должна для нас представлять цивилизацию «богов», контролирующую всю Солнечную систему.

В пользу такого предположения говорят факты нахождения следов человека рядом со следами динозавров в слоях относящихся к эпохе, отстоящей от современной на 175...225 млн лет, а также примеры странного поведения некоторых комет, которые вели себя как космические корабли, двигаясь по таким траекториям, что они проходили как бы с инспекционной целью вблизи всех планет! Были также кометы, излучавшие радиосигналы (например, комета Аренда-Ролана), а также кометы, заходившие за Солнце, но не выходившие из-за него, хотя их траектория не могла привести к падению на Солнце!

http://n-t.ru/tp/ns/bs.htm

 Отправлено: 20.12.06 14:46. Заголовок: Re:

Ой, боюс, боюс!

 Отправлено: 20.12.06 14:50. Заголовок: Re:

ну вот, "все украдено до нас"(с)

 Отправлено: 20.12.06 15:10. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

не любите бессмертных разумных пауков?

Вы о том Номане что про Гор писал?

 Отправлено: 20.12.06 15:15. Заголовок: Re:

Насчет американской космонавтики. Сомнительным мне что-то кажется, что после краха программы "Апполон" США оставят Космос. Все-таки в те времена огромное военное и научное значение Космоса было ясно всем!

Так что просто сменятся проекты. Деньги, выделенные на "Апполон" пойдут на проект атомно-импульсной ракеты "Орион-1". И будут у Штатов громадные атомные корабли, на которых они сами довольно быстро доберутся до Ленина. И скорее всего - обгонят СССР, так как тот после своего лунного триумфа скорее всего не в меру увлечется химическими ракетами - и проворонит атомные двигатели. Так что, отстав на старте, США наберут очки в дальнейшем - при исследовании и колонизации Ленина!

 Отправлено: 20.12.06 15:17. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Вы о том Номане что про Гор писал?

да

 Отправлено: 20.12.06 15:19. Заголовок: Re:

Учим матчасть:
[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%9B%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B0http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0_%D0%9B%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B6%D0%B0]Учим матчасть[/url]
Да, L₃ неустойчива, но мы убрали из Солнечной Системы почти всё.

Насчёт атомных кораблей.
Корабли на реакторах деления - тупиковая ветка, как паровая машина на гниющих отбросах. Более перспективны реакторы на гелии-3, который будет секретно добываться на Луне, причём не США, а СССР. Вот вам и лунный "космодром подскока", и СССР в качестве энергетической сверхдержавы (50% экспорта - электроэнергия)

 Отправлено: 20.12.06 16:07. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

но мы убрали из Солнечной Системы почти всё.

Если убрать из Сол. системы все - глядиш и жизнь не возникнет

 Отправлено: 20.12.06 16:56. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

да

Извращенец

 Отправлено: 20.12.06 16:58. Заголовок: Re:

ну садизм всеж не так страшно как...

 Отправлено: 20.12.06 18:42. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Да, L3 неустойчива, но мы убрали из Солнечной Системы почти всё.

В неустойчивой точке Лагранжа планета висеть не может, но она может вращаться вокруг этой точки. Такое вращание будет устойчивым. Т. е. противоземля возможна, но я не верю,
что её не откроют до 20 века. По возмущениям комет должны открыть. (И не говорите, что убрали все кометы: это в гелогическом прошлом был главный источник воды на Земле).
Кстати, долететь до Противоземли будет трудно. Гораздо труднее, чем до Марса или Юпитера.

 Отправлено: 20.12.06 18:50. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

В неустойчивой точке Лагранжа планета висеть не может, но она может вращаться вокруг этой точки

Какой будет радиус вращения?

Роберт пишет:

цитата:

И не говорите, что убрали все кометы: это в гелогическом прошлом был главный источник воды на Земле)

Был, но сплыл (попал на Землю). Допустим, во втором тысячелетии нашей эры комет не пролетало. Ну попали они на Землю. Или на Протоземлю.

Долететь - трудно. Но возможно в 20-м веке! И главное, есть смысл лететь...

 Отправлено: 20.12.06 19:07. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Какой будет радиус вращения?

Не могу сказать. Зависит от внешних возущений и кучи начальных условий.

 Отправлено: 20.12.06 19:15. Заголовок: Re:

Если из Солнечной системы убрали почти все, то никто не будет развивать космонавтику. Целые поколения, мечтавшие о Марсе и прочих волшебных мирах... Знаете ли вы, что Джон Картер сыграл куда более важную роль, чем Циолковский?

 Отправлено: 20.12.06 19:26. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Если из Солнечной системы убрали почти все, то никто не будет развивать космонавтику

Поэтому надо всё-таки сделать Землю-2 видимой. Подвесить в одной из стабильных L-точек.

 Отправлено: 20.12.06 19:35. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Поэтому надо всё-таки сделать Землю-2 видимой. Подвесить в одной из стабильных L-точек.

Нетуть стабильных Л-точек. Для тех которые на пи-на-шесть m<<M... Т.е. развесить на них еще скажем по Луне наверное реально, остальное эротические фантазии.

Только я не очень вижу смысла в развешивании там лун. А хотя бы Марс уже слетит нафиг куда-нить.

Лучше перпендикулярно эклиптике чё-нить повесить... Только боюсь рано или поздно Земля и Земля2 встретятся в точке пересечения эклиптики и будет большой БАХ!

 Отправлено: 20.12.06 19:35. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

всё-таки сделать Землю-2 видимой

И тогда произойдет с точностью наоборот. Космонавтика зашагает невиданными темпами, ибо есть такой стимул... (как многократно было подмечено)

 Отправлено: 21.12.06 15:25. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

в одной советской фантповести планета прилетела в недалеком будущем

Гуревич "Прохождение Немезиды"thrary пишет:

цитата:

Нетуть стабильных Л-точек. Для тех которые на пи-на-шесть m<<M... Т.е. развесить на них еще скажем по Луне наверное реально, остальное эротические фантазии.

Т.е. на орбите Земли супергигант раз в 10 больше Юпитера, а в его Л точках Земля и Глория

 Отправлено: 21.12.06 15:42. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Т.е. на орбите Земли супергигант раз в 10 больше Юпитера, а в его Л точках Земля и Глория

Где-то так.

А у гиганта еще спутник массы земли можно организовать. Только там проблемы будут - он будет всё время одной стороной к гиганту. Если орбиту ниже чтобы он хотябы раз дней в пять оборот делал - то слишком сильные приливные силы и атмосферу может утянуть, если дальше - то сутки в месяц и больше - жуть и не думаю, что там будет возможна жизнь кроме приполярных областей, но там будет холодновато наверное.

Значит так у супергиганта три спутника массы земли - один с периудом в 4-ре дня, второй в 16-ть дней и третий в 32 дня.

 Отправлено: 21.12.06 15:59. Заголовок: Re:

вообще-то говорят еще и десятой планете Нибиру. Правда не решили что это может быть. Газовый гигант или блуждающая солнечная система, с одним из спутников похожим на Землю и возможно обитаемым.

 Отправлено: 21.12.06 16:00. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Советский космический аппарат, отправленный на изучение Солнца вблизи, обнаруживает новую планету. В обстановке строжайшей секретности готовится экспедиция на планету Ленин

а что если место под Солнцем там занято. И те кто там есть не хотят, чтобы о них стало известно. и советский ( равно любой другой) спутник исчезает без следа

 Отправлено: 21.12.06 17:40. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Где-то так.

Хорошо бы. Да вот я читал пару месяцев назад, что такие спутники не могут быть в сумме по массе больше чем 1 тысячная или даже десятитысячная основной планеты, если это в зоне, сходной с Землёй. Т.е. 3 планеты - главная планета - примерно 0,01 массы Солнца. Будет ли устойчиво?

 Отправлено: 21.12.06 18:09. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Т.е. на орбите Земли супергигант раз в 10 больше Юпитера, а в его Л точках Земля и Глория

Да, это более устойчивый вариант. В принципе, вместо газового гиганта можно и красный карлик повесить - какая-никакая, а всё-таки звезда. В принципе, кое-какие тероядерные реакции уже при массе в 10 Юпитеров пойдут.
Насчёт расположения планеты одной стороной к звезде - тоже не обязательно, так как расстояние от него до обеих землеподобных планет такое же, как и до Солнца, масса красного карлика меньше массы Солнца, а даже Солнце не заставило Землю быть обращённой к нему одной стороной.

Но в таком случае вторую планету обязательно откроют. Нужно какое-то средство, чтобы до неё не смогли долететь США, а СССР смог.
Рой шальных персиков метеоритов, почему-то попадающих именно в американские, а не советские корабли, подойдёт? Причём уже во время лунной гонки. Далее СССР получает гелий-3, строит на Луне космодром для кораблей с термоядерным двигателем и - вперёд, осваивать новую планету!
Возможно ещё случайная бомбардировка американцами как раз тех немецких учёных и конструкторов ракет, которые в реальной истории участвовали в создании их ракетной промышленности.

Названия. Раз уж все объекты видны, назовём красный гигант Юпитером, а планету, симметричную Земле - Венерой.
Итак, солнечная система:
1. Солнце - жёлтый карлик спектрального класса G2.
2. Юпитер - красный карлик класса M0 на расстоянии 1 а.е. от Солнца.
3. Земля. Идентична РИ, расположена в треугольной точке либрации системы Солнце - Юпитер.
4. Венера. Аналог Земли. Землеподобная жизнь, приматы и их паразиты отсутствуют, цивилизация отсутствует, полезных ископаемых - сколько угодно. Расположена в другой треугольной точке либрации системы Солнце - Юпитер.
5. Луна. Спутник Земли, такая же, как в РИ, но на поверхности и под ней - огромное количество гелия-3, урана-235, тория, германия, кремния, галлия, титана, пероксида натрия, платины. Куча месторождений случайно оказалась на месте посадки первой же советской экспедиции, но "Кратер сокровищ" засекречен.
6. Меркурий. Спутник Венеры. Аналогичен Луне.

Расположенные далеко газовые и каменные планеты добавлять по вкусу,

 Отправлено: 21.12.06 18:27. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Рой шальных персиков метеоритов,

Произвол! Не выйдет! Гораздо проще - вокруг этого гиганта целая группа спутников - некоторые почти землеподобны - ими и занимаюися капиталисты(добыча сырья, строительство экзотических зон отдыха и т.д.), а коммунистов ведёт Высокая цель - братья по разуму

 Отправлено: 21.12.06 18:32. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

В принципе, кое-какие тероядерные реакции уже при массе в 10 Юпитеров пойдут.

Кое-какие термоядерные реакции уже при массе Юпитера идут.

root пишет:

цитата:

Итак, солнечная система: 1. Солнце - жёлтый карлик спектрального класса G2. 2. Юпитер - красный карлик класса M0 на расстоянии 1 а.е. от Солнца. 3. Земля. Идентична РИ, расположена в треугольной точке либрации системы Солнце - Юпитер. 4. Венера. Аналог Земли. Землеподобная жизнь, приматы и их паразиты отсутствуют, цивилизация отсутствует, полезных ископаемых - сколько угодно. Расположена в другой треугольной точке либрации системы Солнце - Юпитер. 5. Луна. Спутник Земли, такая же, как в РИ, но на поверхности и под ней - огромное количество гелия-3, урана-235, тория, германия, кремния, галлия, титана, пероксида натрия, платины. Куча месторождений случайно оказалась на месте посадки первой же советской экспедиции, но "Кратер сокровищ" засекречен. 6. Меркурий. Спутник Венеры. Аналогичен Луне.

Предлагаю уконтрапупить:

7. спутники Юпитера:
Ио 3660 км 1,8 дня
Европа 3121,6 км 3,6 дня
Ганимед 5262,4 км 7,2 дня
Марс 3402,5 км 14.4 дня
Каллисто 4820,6 км 16,7 дня

и еще 57 штук от 2х до 10 км диаметром включая Фобос и Деймос

 Отправлено: 21.12.06 18:36. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Предлагаю уконтрапупить:

за шо?

 Отправлено: 21.12.06 18:39. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

thrary пишет: цитата: Предлагаю уконтрапупить: за шо?

В смылсе усугубить - нехай и на Ио с Ганимедом кто-нить обитается под светом красного карлика - разумные крабы или там ганимедские пиявки-убийцы.

 Отправлено: 21.12.06 21:27. Заголовок: Ну, усугублять так усугублять!

Пусть Солнечная система (Солнце + красный карлик Юпитер) будет частью широкой двойной системы!
Второй экземпляр (аналогичный, но без цивилизации) находится на расстоянии 1000 а. е.

 Отправлено: 21.12.06 21:29. Заголовок: Re:

Вы, друзья, благополучно прибыли в "Мир Больших Приливов", который я сейчас разрабатываю подробнейшим образом.
thrary пишет:

цитата:

Только там проблемы будут - он будет всё время одной стороной к гиганту.

Необязательно. Вращение может быть несинхронным, но резонансным. Скажем, сутки ровно в 3 или в 4 раз короче месяца.

 Отправлено: 21.12.06 21:42. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Пусть Солнечная система (Солнце + красный карлик Юпитер) будет частью широкой двойной системы! Второй экземпляр (аналогичный, но без цивилизации) находится на расстоянии 1000 а. е.

Это всё равно слишком далеко.

 Отправлено: 21.12.06 21:52. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

такие спутники не могут быть в сумме по массе больше чем 1 тысячная или даже десятитысячная основной планеты

Ерунда. Луна всего в 80 раз легче Земли.
thrary пишет:

цитата:

Это всё равно слишком далеко.

Можно 30-40 а. е. Два компонента Альфы Центавра ещё ближе, но стабильные орбиты на "земном" расстоянии там возможны.

 Отправлено: 21.12.06 23:18. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Вы, друзья, благополучно прибыли в "Мир Больших Приливов", который я сейчас разрабатываю подробнейшим образом.

Почему больших? Масса красного карлика меньше солнечной, расстояние то же, с чего приливам быть сильно больше нынешних?

 Отправлено: 21.12.06 23:25. Заголовок: Re:

Я говорю о гиганте с обитаемыми лунами.
В моей системе один такой гигант (у него две луны размером с Марс и одна с Землю), плюс земноподобная двойная планета в резонансе 3:2 с гигантом. Все пять тел обитаемы, атмосфера гиганта тоже.

 Отправлено: 22.12.06 00:52. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Ерунда. Луна всего в 80 раз легче Земли.

Имеется в ввиду, что на спутниках может быть жизнь. Это ограничение - для них.

 Отправлено: 22.12.06 13:12. Заголовок: У меня скромнее

двойных планет нет, сверхбольших приливов тоже

 Отправлено: 22.12.06 13:21. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Можно 30-40 а. е.

Сторгуемся где-то на 200 а.е.

 Отправлено: 22.12.06 14:33. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Знаете ли вы, что Джон Картер сыграл куда более важную роль, чем Циолковский?

Может тогда будет справеливо сказать Эгар Райс Барроуз?
Может быть, я забыл школьный курс астрономии, а разве точки Лагранжа не есть точками равновесий по определению?
По поводу Раджа-Солнца и комет. Роберт прав - кометы сыграли важную роль в становлении жизни и воды на Земле. Далее, а куда поместить это самое Раджу-Солнце - выше плоскости эклиптики? За поясом Койпера в Облаке Оорта? Так там тогда облака Оорта не олжно быть, поскольку его материал ДОЛЖЕН БЫЛ БЫ пойти на строительство еще одного компонента двойной системы. А Облако Оорта, согласно современным преставлениям простирается на световой год, не меньше, от границы Солнечной системы.
Далее, как впишется в смешание планет и орбит правило Тициуса-Боде (грубо говоря, астрономический аналог постулатов Бора по стационарным состояниям)?

 Отправлено: 22.12.06 14:35. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Далее, как впишется в смешание планет и орбит правило Тициуса-Боде (грубо говоря, астрономический аналог постулатов Бора по стационарным состояниям)?

та легко - Нептун вот, того

 Отправлено: 22.12.06 17:04. Заголовок: Есть ещё вопрос

Как сделать так, чтобы американцы не начали освоение космоса, а СССР начал?
Шальные персики метеориты отвергли.
Продолжение Великой депрессии до 1960-х?
Миграция в СССР некоторых учёных (ну, увлеклись идеями коммунизма, получили предложения, от которых невозможно отказаться...)?
Аварии на стартах?

 Отправлено: 22.12.06 17:07. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Как сделать так, чтобы американцы не начали освоение космоса, а СССР начал

Мое мнение - никак. Это невозможно. В США слишком ясно, как и во всем мире понимают перспективы Космоса.

А вот замедлить освоение Космоса Штатами - вполне можно! Например, начать какой-нибудь коллосальный по масштабу проект, в итоге оказавшийся инженерной химерой. Это вполне может отнять у США столько ресурсов, что в Космической гонке они начнут отставать от СССР и отставать серьезно!

 Отправлено: 22.12.06 17:10. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

американцы не начали освоение космоса

открыть у них портал в параллельный мир.
или забить до состояния экономической неспособности освоить космос...

 Отправлено: 22.12.06 17:53. Заголовок: Re:

Тога через спецслужбы побросить им некую идею, на которой якобы бьется СССР - например, содание привода на основе математической модели Хоукинга. Пусть гробят на это ресурсы, пока не поймут, что это тупик.
Но вот смеху то будет, если они добьются успеха!

 Отправлено: 22.12.06 18:19. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Но вот смеху то будет, если они добьются успеха!

Да уж, тогда волосы на себе будет рвать СССР!

 Отправлено: 23.12.06 10:34. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Как сделать так, чтобы американцы не начали освоение космоса, а СССР начал?

А если фон Брауну во время его бегства на Запад не руку а шею сломать? Американцы ведь сами признают, что почти весь лунный проект у них из идей фон Брауна вырос, и без него мог бы и не осуществиться...
Ну а если параллельно этому заинтересовать американцев "немецкими летающими блюдцами" (не давая разумеется никакой достоверной информации, но достоверно проинформировать что Советам достался некий действующий агрегат, и они восю его изучают и развивают эту идею). Вдруг да поведутся на ртутно-торсионную антигравитацию?

 Отправлено: 23.12.06 11:23. Заголовок: Re:

Скажем так - все задержки, которые выйдут у штатов будут только до того момента, пока они не узнают об открытии русскими новой планеты (разведка у них все-таки хорошо поставлена, так что узнают с опозданием максимум на год!). После этого - США наизнанку вывернутся, развалят половину своей экономики, но построят собственный космофлот и доберутся до этой планеты. Иначе им просто ничего не светит!

 Отправлено: 23.12.06 12:31. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

узнают с опозданием максимум на год!

Одно дело - узнать о том, что творится на той же планете, другое дело - узнать, что с обратной стороны Луны корабли летают на землеподобную планету. И ещё одно дело - поверить и проверить эти сообщения.

"New York Times, 1980.
Русские - нация идиотов. Они пытаются строить заведомо неосуществимый коммунизм, лезут в Арктику и строят там города. Они открыли самый бесполезный континент Земли - Антарктиду. И только в глупую русскую голову могла прийти идиотская идея о том, что можно жить на Луне. Неоднократные "полёты" их космических аппаратов на Луну - не что иное, как мистификация, снятая в студиях Мосфильма. Взять, например, их кровавый флаг. Любая ткань при морозе, который царит на Луне, должна бы рассыпаться от прикосновения, но флаг на фотографиях стоит и даже выпрямлен, хотя ветра нет и быть не может, так как атмосферы на Луне нет. Но главное доказательство - несмотря на большое количество людей, "полетевших на Луну", вернувшихся нет."


1980
"Совершенно секретно, особой важности.
Генеральному секретарю ЦК КПСС Л. П. Берии, лично.
Космодром и верфь на спутнике планеты Венера построен, ведётся добыча гелия-3 и строительство термоядерных кораблей. Освоение Венеры продолжается, но катастрофически не хватает колонистов. Прошу доставить на Луну ещё группу профессионалов, желательно выпускников детских домов, 5 девушек и 4 юноши.
Командир станции освоения Венеры маршал Советского Союза Ю.А.Гагарин"

Генсек после Сталина - Берия, Гагарин жив, Сахаров вместо диссидентства делает термоядерные двигатели на гелии-3. Ну и освоение Венеры идёт полным ходом.

 Отправлено: 23.12.06 13:17. Заголовок: Re:

Не знаю, не знаю. Не делайте из американцев идиотов. Масштабные колонизационные программы они не проглядят. И после этого уж точно наизнанку вывернутся, но установят паритет. Или еще хуже - начнут Третью Мировую, не дожидаясь, пока русские решающе обойдут их ресурсно. И тогда уж точно никакой космонавтики на ближайшие триста лет на Земле не будет!

Все-таки не верю я, что американцы так просто откажутся от Космоса. Опоздают к Луне - значит, первыми построят долговременную орбитальную станцию (как это сделал СССР). Космос уж слишком явно важен для США, чтобы они так просто уступили его русским.

Скорее всего - все будет развиваться по такому сценарию: США опоздают к Луне и вместо этого начнут интенсивное освоение Земной орбиты. Когда СССР откроет Новую Планету, США об этом узнают максимум через пару месяцев - такие масштабные исследования Космоса не скроешь, да и разведка у США не хуже нашей! И тогда США начнут интенсивную космическую гонку. Так что к Новой Планете они если и прилетят позже СССР, то всего на пару месяцев. За это время СССР просто не сумеет как-нибудь существенно обустроить базы и станции так далеко от Земли, атк что американские корабли спокойно пройдут к планете. После чего СССР, конечно, поднимет дикий хай, США в ответ потребуют от СССР прекратить свои империалистические захваты ничейных планет... и в итоге как-нибудь договорятся о совместной колонизации и исследованиях - потому, что если СССР или США возьмутся за колонизацию планеты, находящейся так далеко от Земли в одиночку, то с гарантией надорвутся - а вот совместно что-нибудь хорошее может и получится!

 Отправлено: 23.12.06 13:20. Заголовок: Re:

Все-таки не забывайте, колонизация даже Луны будет коллосальным по сложности занятием, и окупится нескоро. А тут на другой стороне орбиты Земли от Солнца целая планета! Либо всем миром - то есть и США, и СССР и Китай за дело возьмутся - либо лучшее, что мы сможем и к 2000 году получить от этой планеты будут снимки с близкой дистанции и пробы грунта, и, возможно - план пилотируемой экспедиции к 20... году!

 Отправлено: 23.12.06 16:10. Заголовок: Тут нужна невозможность.

Тут нужна невозможность для США начинать космические исследования.
Варианты:
1. Биржевой кризис в США.
2. Мировой валютой становится что-нибудь другое, например, швейцарский франк. Нет долларовой ренты.
3. Природный катаклизм, устроивший США проблемы. Пример - падение метеорита типа Тунгусского на Нью-Йорк.

С другой стороны, нужна возможность для СССР должен получить что-то, что даст большой бонус. Вариант - "Артиллеристы, Сталин дал приказ..." Технологии и несколько ракет принесены на блюдечке, остаётся только воспользоваться.

А вот разведка и контрразведка - действительно важные факторы в такой ситуации. Интересно всё-таки, можно ли замаскировать колонизацию Венеры (АИ) под колонизацию Луны?

 Отправлено: 23.12.06 16:13. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Может быть, я забыл школьный курс астрономии, а разве точки Лагранжа не есть точками равновесий по определению?

В системе трех тел ЕМНИП :)

 Отправлено: 23.12.06 16:33. Заголовок: Re:

Andreev пишет:

цитата:

А вот разведка и контрразведка - действительно важные факторы в такой ситуации. Интересно всё-таки, можно ли замаскировать колонизацию Венеры (АИ) под колонизацию Луны?

Совершенно невозможно. Слишком разные масштабы ресурсов. Колонизацию Венеры СССР в одиночку не потянет. Тут нужно всем миром начинать работы. Иначе это будет просто невозможно.

Кстати, невозможность для США начинать космические исследования, скорее всего приведет к тому, что ими мало заинтересуется и СССР - для интенсивного развития Космонавтики нужна именно космическая гонка. Иначе мы только-только к 2000 году будем о Луне подумывать - потому что иначе ненужно это будет. И СССР тоже Космосом просто так интересоваться не буде, спутники, может, еще и запустит, но в дальний Космос, не сулящий немедленный экономических и военных перспектив не полезет!

А как вам такой путь к освоению Космоса - после Второй Мировой СССР и США сильно сдружились - и решили космические исследования производить вместе (а делить Космос уже потом, конечно, каждый для себя)?

 Отправлено: 23.12.06 19:19. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Генеральному секретарю ЦК КПСС Л. П. Берии

а может ВКП(б)

 Отправлено: 23.12.06 21:16. Заголовок: Re:

Какая, однако, фигня.

Дешевле дно океана колонизировать.

 Отправлено: 23.12.06 21:30. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Дешевле дно океана колонизировать.

не так круто

 Отправлено: 23.12.06 21:35. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

не так круто

Так давайте сразу колонизируем солнце! Круче только крутые яйца.

 Отправлено: 23.12.06 21:46. Заголовок: Re:

Лучше всего - сразу строить Сферу Дайсона - на всех места хватит на тысячелетия вперед!

 Отправлено: 23.12.06 21:50. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Лучше всего - сразу строить Сферу Дайсона

Ага, бетонную.

 Отправлено: 23.12.06 23:05. Заголовок: ры.

Сфера Дайсона... Неа, оная штука совсем не сфера и много траблов с ней...
Мир-Кольцо в этом отношении проще, только незабыть научится синтезировать
"скрит", создать "трансмутатор" для создания "скрита" в нужных количествах, создать
"черпающий двигатель Базаарда" (прямоточный ТЯРД на межзвёздном "сыром"
водороде) и наклонировать миллиарды роботов, а также изобрести антиграв
чтобы газовые гиганты разбирать на запчасти, не забыть завезти полезные ископаемые
чтобы если куколники подбросят злые бактерии жрущие пластиковые паровода было
с чего начать сначала и т.д.

 Отправлено: 24.12.06 13:34. Заголовок: Re:

Согласен, мир-кольцо и смотрится гораздо лучше!

 Отправлено: 25.12.06 12:34. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

И СССР тоже Космосом просто так интересоваться не буде, спутники, может, еще и запустит, но в дальний Космос, не сулящий немедленный экономических и военных перспектив не полезет!

В том-то и дело, что тут игра с неполной информацией: руководство СССР знает, что Венера(АИ) землеподобна. Так что выгоды есть....

 Отправлено: 25.12.06 13:19. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Какая, однако, фигня. Дешевле дно океана колонизировать.

Смысл? Темно, давление высокое, с кислородом напряг, энергию хрен где возьмешь... Дорого и пользы никакой. Разве что глубоководную лабораторию-две развернуть и собственно всё. Никакой пользы в промышленых масштабах.

 Отправлено: 25.12.06 13:36. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Дешевле дно океана колонизировать.

Нет, Великий Ктулху не позволит этого сделать!
Правда, мы так же точно не знаем, какие еще ктулху скрываются в космическом пространстве. В общем, полный фтагн!

 Отправлено: 25.12.06 14:05. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

В том-то и дело, что тут игра с неполной информацией: руководство СССР знает, что Венера(АИ) землеподобна. Так что выгоды есть....

Знает СССР - скоро узнает и США. И кстати, откуда знает? Экстрасенсы рассказали? Прежде чем начать интересоваться Венерой, будут изучать земые орбиты!

И опять-таки - дикая стоимость. Если ССС возьмется колонизировать Венеру в одиночку - США будут очень рады. Вся экономика СССР истощится до предела задолго до получения малейшей экономической выгоды, и США просто скупят за бесценок все уже построенные СССР для Венеры комплексы.

Так что либо в Космос мы выходим вместе с США - либо ничего землеподобность Венеры не даст!

 Отправлено: 25.12.06 16:22. Заголовок: Re:

Тут мне Рабинович напел, что в точках Лагранжа будет беда с астероидами.

 Отправлено: 25.12.06 16:26. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В том-то и дело, что тут игра с неполной информацией: руководство СССР знает, что Венера(АИ) землеподобна. Так что выгоды есть....

Рут писал, не я. Для правильного цитирования желательно жать кнопку "цитата" в том же окне, где выделяется цитата.

 Отправлено: 25.12.06 16:29. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

И опять-таки - дикая стоимость. ... и США просто скупят за бесценок все уже построенные СССР для Венеры комплексы

Вы так говорите, как будто в СССР капитализм. В СССР - социализм! И вопрос цены роли не играет - тонны, метры, штуки - играют, а рубли - нет.

 Отправлено: 25.12.06 17:03. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Вы так говорите, как будто в СССР капитализм. В СССР - социализм! И вопрос цены роли не играет - тонны, метры, штуки - играют, а рубли - нет.

Когда СССР разорится на этой программе и экономика рухнет - правительство будет вынуждено продавать все за доллары по требуемым американцами ценам - чтобы получить хоть сколько-то денег!!!

 Отправлено: 26.12.06 11:03. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Когда СССР разорится на этой программе

А с чего ему разоряться?
По данным на конец 1980-х (РИ), доходы от космоса вдвое превышали расходы.

(АИ)Американская космическая программа тихо загнулась под экономическим (биржевым) кризисом и "шальными персиками" - метеоритами и поломками, оказывающимися с самое неподходящее время в самом неподходящем (для американцев) месте.
У советских конструкторов всё получилось (например, что-то "артиллеристы" привезли). СССР - монополист в космосе.
Монополия на:
1. Надёжную межконтинентальную связь.
2. Прогноз погоды.
3. Энергетика на гелии-3 с Луны(снабжаем электроэнергией Европу и Азию).
4. Выращивание сверхчистых кристаллов в невесомости и вакууме. Бурное развитие электроники.
5. Освещение своих северных городов космическими зеркалами (в конце 1980-х в РИ был такой проект, осуществить не успели).
6. Добычу ценных ресурсов на Луне (по условиям АИ, мы её набили всяким добром типа гелия-3, урана-235, платины, германия, индия, и "попали пальцем в небо", то есть сели прямо на месторождения).
7. Внеземной космодром с низкой гравитацией и без атмосферы (Луна)
8. Освоение новой планеты, куда не долетят американские МКБР.
В общем: "Мир Полдня - это советская власть + космификация всей страны"

 Отправлено: 26.12.06 12:44. Заголовок: Re:

Ответьте на один вопрос - ЗАЧЕМ СССР ВСЕ ЭТО НУЖНО???!!! Немедленной экономической отдачи не будет - все эти проекты надолго. В СССР не согласятся столько ждать - да и не доживет он до получения прибылей!

root пишет:

цитата:

1. Надёжную межконтинентальную связь.

От ЭТОГО американцы не откажутся - спутники буду и у них - это же один из основных элементов системы безопасности! Максимум от чего может отказаться Америка - от дальних экспедиций. К моменту программы "Апполон" спутников у них хватало!

root пишет:

цитата:

2. Прогноз погоды.

То же самое.

root пишет:

цитата:

3. Энергетика на гелии-3 с Луны(снабжаем электроэнергией Европу и Азию).

Скажите, в каких годах этот гелий на Луне открыли? И когда будет создана термоядерная энергетика? Ее и сейчас и в помине еще нет - т.е. раньше 2000 года точно никакого промышленного использования термоядерной энергии не будет и прибыли от нее не будет - а будут одни траты!

root пишет:

цитата:

4. Выращивание сверхчистых кристаллов в невесомости и вакууме. Бурное развитие электроники.

Пока вы их научитесь производить в промышленных масштабах пройдет немало времени. До сих по так и не началось производство в промышленных масштабах. Да и не сказал бы, что СССР обгонял всех в электронике!

root пишет:

цитата:

5. Освещение своих северных городов космическими зеркалами (в конце 1980-х в РИ был такой проект, осуществить не успели).

Химера. Пока построите - пройдет куча времени. Немедленной отдачи не будет. Опять-таки - куча денег и ресурсов на малоценный проект - не говоря уже о том, что раньше 1980 (в крайнем случеа - 1970) его и осуществить вряд ли удасться, строительство затянется до 1990 - и достраивать будут уже американцы!

root пишет:

цитата:

6. Добычу ценных ресурсов на Луне (по условиям АИ, мы её набили всяким добром типа гелия-3, урана-235, платины, германия, индия, и "попали пальцем в небо", то есть сели прямо на месторождения).

Дешевле будет из океанской воды синтезировать. Гелий-3 - еще можно добывать. Но все остальное требует строительства на Луне серъезных заводов, постройки шахт (или у вас готовые слитки металлов лежащие прямо на поверхности будут харвестеры из Command&Conquer: Red Alert 2 собирать?), частых экспедиций - опять-таки программа на десятилетия с дикими тратами денег и ресурсов но без немедленной отдачи!

root пишет:

цитата:

7. Внеземной космодром с низкой гравитацией и без атмосферы (Луна)

Дотащите сначала что-нибудь до этого космодрома с Земли - корабли, верфи, горючее - и увидите, что дешевле стартовать прямо с орбиты!

root пишет:

цитата:

8. Освоение новой планеты, куда не долетят американские МКБР.

Освоение - программа на СТОЛЕТИЯ!!! Прежде чем будет хоть какая-то отдача. Траты ресурсов - распиливаем всю армию и флот, продаем американцам танки, субмарины и ядерные боеголовки - иначе ресурсов не хватит даже в теории. Жизненный уровень населения падает до нуля. С дикими мучениями строятся корабли, пояс станций от Земли до Новой Планеты - первая стадия проекта (изучение планеты беспилотными аппаратами) будет завершена где-нибудь к 1990 году - учтите время на полет, неминуемые потери техники! В 2000 - возможно, пилотируемая экспедиция по облету планеты! Никакой экономической отдачи нет - одни потери - СССР просто разоряется и Америка скупает все космическое имущество старны после ее распада!

 Отправлено: 26.12.06 13:54. Заголовок: Re:

Граф, Вы совершенно правы. И СССР пошёл бы на это только как на реализацию "Великой цели" Вот в таком разрезе - и только в таком - он имел шанс на успех!

 Отправлено: 26.12.06 14:04. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Граф, Вы совершенно правы. И СССР пошёл бы на это только как на реализацию "Великой цели" Вот в таком разрезе - и только в таком - он имел шанс на успех!

Ну если разве что в таком - правда, что считать успехом?

 Отправлено: 26.12.06 14:44. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Скажите, в каких годах этот гелий на Луне открыли? И когда будет создана термоядерная энергетика? Ее и сейчас и в помине еще нет - т.е. раньше 2000 года точно никакого промышленного использования термоядерной энергии не будет и прибыли от нее не будет - а будут одни траты!

Сдвигаем развилку-2 на 1941 год. (См. тему "Артиллеристы, Сталин дал приказ....")
В результате СССР получает значительную фору во времени. Технологии есть, несколько ракет на первое время тоже есть. Начинать будут не с нуля, а с разработок примерно нашего времени. Благодаря информации из будущего развала СССР нет. ВМВ короткая - нет возвышения США, превращения доллара в мировую валюту и доходов от эмиссии доллара. В то же время промышлненность СССР не разрушена в результате ВОВ, пассионарии не погибли на фронте...

А насчёт трат - действительно, как Вам и говорили, в СССР плановая экономика. Значит, объективным препятствием может быть только недостаток какого-либо ресурса (минерала, завода, времени, технологии, обученного персонала, изделий, продуктов). Дополнительных препятствия в виде недостатка каких-то бумажек (денег, лицензий, разрешений и т.п.) нет.

По поводу освоения Луны. Завозить туда всё оборудование - действительно не хватит ресурсов, в частности ракет и топлива к ним. На Луну завозятся некоторые устройства типа "механозародышей" Стругацких, которые затем начинают использовать местные ресурсы.

Кстати, в точки либрации будут активно падать метеориты.... Вот и объяснение роя шальных "персиков", которые уничтожают американскю технику. Почему не уничтожают советскую - у "артиллеристов" есть история падений метеоритов... может, даже полный метеопрогноз на несколько десятков лет.

 Отправлено: 26.12.06 15:09. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Сдвигаем развилку-2 на 1941 год. (См. тему "Артиллеристы, Сталин дал приказ....") В результате СССР получает значительную фору во времени. Технологии есть, несколько ракет на первое время тоже есть. Начинать будут не с нуля, а с разработок примерно нашего времени. Благодаря информации из будущего развала СССР нет. ВМВ короткая - нет возвышения США, превращения доллара в мировую валюту и доходов от эмиссии доллара. В то же время промышлненность СССР не разрушена в результате ВОВ, пассионарии не погибли на фронте...

Знаете, это уже не смешно. Если так, то что мешает проделать то же самое с США? Перекинуть им из 2300 года пару телепортационных механизмов для освоения ближнего и дальнего Космоса, да и пару-тройку орбитальных платформ с силовыми полями и термоядерными орудиями - для моментального превращения СССР вместе с его престарелыми ракетами 2006 года в пар в первые же пять секунд боевх действий? Извините, это уже не альтистроия, а откровенное читерство в пользу одной из сторон. С равным успехом вы можете превратить всех жителей СССР в сверхлюдей способных телепортироваться и жить в вакууме!

root пишет:

цитата:

А насчёт трат - действительно, как Вам и говорили, в СССР плановая экономика. Значит, объективным препятствием может быть только недостаток какого-либо ресурса (минерала, завода, времени, технологии, обученного персонала, изделий, продуктов). Дополнительных препятствия в виде недостатка каких-то бумажек (денег, лицензий, разрешений и т.п.) нет.

Даже Сталин не сумел отказаться от денег. На одном энтузиазме далеко не уедешь. Как только тоталитарный сталинский режим сменится авторитарным (а это неминуемо, ни один тоталитаризм не просуществовал долго после смены диктатора) все снова начнет приближаться к общей мировой экономике!

root пишет:

цитата:

По поводу освоения Луны. Завозить туда всё оборудование - действительно не хватит ресурсов, в частности ракет и топлива к ним. На Луну завозятся некоторые устройства типа "механозародышей" Стругацких, которые затем начинают использовать местные ресурсы.

Слушайте, а может вам еще и "Звезду Смерти" к планете подогнать? Какие "механозародыши"! Ничего подобного и сейчас даже в проекте не имеется!

root пишет:

цитата:

Кстати, в точки либрации будут активно падать метеориты.... Вот и объяснение роя шальных "персиков", которые уничтожают американскю технику. Почему не уничтожают советскую - у "артиллеристов" есть история падений метеоритов... может, даже полный метеопрогноз на несколько десятков лет

Это уж слишком, знаете ли. С равным успехом можно просто переправить СССР на другую планету - в параллельный мир, например, где он будет единственной страной на планете (считаем, что больше людей в этом мире нет, но флора и фауна - такие же)

У меня даже как-то была попытка написать фантастический альтисторический рассказ, про последствия "Филадельфийского Эксперимента". Вроде как в ходе него изобрели машину, позволявшую отправлять целые страны в ненаселенные людьми паралельные миры (на месте этих стран на Земле появялись просто территории лесов, полей лугов - все, что должно было быть в этой климатической области, но без всяких следов воздействия человека - взятые из этого паралельного мира!). И вот американцы проделали это с СССР - атаковали внезапно и сбросили на террриторию СССР генераторы, перенеся его в паралельный мир, где СССР сможет жить, как захочет не мешая другим!

 Отправлено: 26.12.06 18:46. Заголовок: Re:

Насчёт "новая планета" - ранее на Форуме было несколько тем о пригодных для жизни планетах - например, Марс и Венера с землеподобными атмосферами и вообще условиями (при этом покрупнее и потяжелее, но не настолько, чтобы вносить большие гравитационные изменения в солнечной системе по сравнению с реалом). Также писали о переносе в солнечную систему какой-то планеты, и о ещё одной новой планете на орбите но Земли, то рядом с ней писали. Также было - о "малом солнце" Юпитере (почти Кларк) и его спутниках.
Граф Цеппелин
Надо же, как идеи витают в воздухе!
У меня вот много раз такие мысли были - о переносе СССР (и части соцлагеря) в параллельный мир без людей, на его место - пустая и чистая в смысле экологии территория. Только у меня это делали сами руководители СССР (например, понимая, что ХВ они проигрывают, и даже подготовку к переносу начинали). Или же какой-то внешний (внеземной и т.д.) разум (для эксперимента, или чтобы развести враждующие стороны). Что-то в духе "исчезновения варваров" Эдуарда Лимонова - ему эта мысль ещё году в 1994-м пришла, если не раньше.
У меня и варианты были:
1. Перенос СССР+стран ОВД+части соцлагеря (включая Югославию, Албанию, Монголию, КНДР, и часть КНР - Маньчжурию) образца 1 июня 1985 года в параллельный мир без людей.
Или в мир типа 4-го века. Как самый забойный вариант (чтоб уж совсем фантастика из разряда экспериментов иноразума) - перенос территории соцлагеря соединён с возвратом в 1985 год памяти о будущем в период 1985-2005 гг.
2. Перенос СССР начала 1968 года, до ввода войск в Чехословакию и до гибели Гагарина. Перенос его в мир без людей. Или в мир типа 4-го века. Или даже в наше время (!).

 Отправлено: 26.12.06 18:57. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин
О переносах. Как зеркальный вариант - в начале 1968 года куда-нибудь переносится США+Канада+Гренландия. Вместо значительной части Сев.Америки - такая же часть, но без людей, со стадами бизонов и так далее мечта экологов.
Это в те годы вполне могло привести к всемирной победе социализма. Въетнамская война+авторитет СССР в мире+размах в эти годы комм.и вообще левого движения+американцы на Луне ещё не высадились.
Правда тут ещё вопрос с атомными подводными лодками США и вообще базами США по всему миру. Ежели связь с Пентагоном не удаётся установить - командиры случаем ЯО не пальнут? И также далее, когда про исчезновение США узнают.
Аналогично (вопрос с АПЛ и ЯО) и для переноса СССР.

 Отправлено: 26.12.06 19:22. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Аналогично (вопрос с АПЛ и ЯО) и для переноса СССР.

У меня переносился СССР 1950-ых годов - когда еще не было у него АПЛ с ракетами, а экипажи существующих субмарин, внезапно утратив связь с штабом в итоге сдались. Из них выделили тех, кто не хотел жить в СССР, а остальных погрузили на теплоходы на Балтике и сбросили на них еще один генератор, отправив их к СССР. И в итоге две мировые системы были долгое время изолированы друг от друга, так как США специально (чтобы в юбудущем никто не мешал жить СССР!) стерли из всех архивов настройку системы переноса для мира, куда отправили СССР!

 Отправлено: 26.12.06 20:18. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин
У Вас это тогда может быть оччень оригинальный АИ-исход Карибского Кризиса (это тогда один к другому подошло бы).

 Отправлено: 26.12.06 20:29. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

У Вас это тогда может быть оччень оригинальный АИ-исход Карибского Кризиса (это тогда один к другому подошло бы).

Возможно, но у меня в СССР тогда еще был Сталин - хотя Карибский Кризис, может быть, подшел бы и лучше!

 Отправлено: 27.12.06 11:39. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

С равным успехом можно просто переправить СССР на другую планету - в параллельный мир,

Смотрите тему "открытие межпространственного тоннеля"

 Отправлено: 27.12.06 11:44. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Смотрите тему "открытие межпространственного тоннеля"

Ну вот вам и аналог сиутации - правда, у меня был переброс СССР против его желания - чтобы и сам мог жить как захочет, и другим странам не мешался!

 Отправлено: 27.12.06 15:49. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

правда, что считать успехом?

Создание мира Полдня ,естественно.

 Отправлено: 27.12.06 15:59. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата:

Создание мира Полдня ,естественно.

Опять двадцать пять...

Мир Полдня к техническому прогрессу отношения не имеет вообще никакого.

 Отправлено: 27.12.06 16:23. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Мир Полдня к техническому прогрессу отношения не имеет вообще никакого.

Это уж точно!

 Отправлено: 27.12.06 22:20. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата:

Мир Полдня к техническому прогрессу отношения не имеет вообще никакого.

Имеет. Такой мир можно создать только при определённом технологическом уровне.

 Отправлено: 28.12.06 01:41. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Имеет. Такой мир можно создать только при определённом технологическом уровне.

Такой мир вообще невозможно создать. Он даже в воображении Стругацких долго не просуществовал, потому что они хотели в нём описывать реальных людей...

А с другой стороны - гипотетические "люди Полдня" оставались бы таковыми, даже живя в пещерах.

Соответственно, никакой связи.

 Отправлено: 28.12.06 08:22. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

И вот американцы проделали это с СССР - атаковали внезапно и сбросили на террриторию СССР генераторы, перенеся его в паралельный мир, где СССР сможет жить, как захочет не мешая другим!

А вот хорошо было бы всех коммунистов перенести куда-нибудь в параллельный мир.

 Отправлено: 28.12.06 10:33. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

А вот хорошо было бы всех коммунистов перенести куда-нибудь в параллельный мир.

Теперь я понимаю фразу: "Мы наш, мы новый мир построим!" Коммунсты нашли способ перехода в параллельный мир!

 Отправлено: 28.12.06 10:54. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

А вот хорошо было бы всех коммунистов перенести куда-нибудь в параллельный мир.

Так вот у меня и примерно такой метод - только кончилось все для перенесенного СССР не очень хорошо - утратив внешнего врага он потерял целостность, товарищ Сталин к концу жизни впал в полную паранойю, и от его имени уже правили другие люди. Началась подковерная борьба за власть, освоение Новго Мира прекратилось - боялись, что население не смогут контролировать, - выдумали мифическую "угрозу американского удара" чтобы оправдать свою политику "закручивания гаек". И в итоге полсе Сталина в СССР вспыхнули мятежи и гражданская война с применением ядерного оружия - в результате чего к власти пришли люди весьма и весьма нехорошие, провозгласившие "возвращение на Землю" как основную политическую концепцию (зачем это им было нужно - чтобы сплотить вокруг себя население)!

 Отправлено: 28.12.06 12:28. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Даже Сталин не сумел отказаться от денег.

Но были они при этом практически фикцией. И вообще роль денег в социалистической экономике крайне незначительна.

 Отправлено: 28.12.06 14:43. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Но были они при этом практически фикцией. И вообще роль денег в социалистической экономике крайне незначительна.

Тем не менее - СССР был вынужден вступать в торговые отношения с окружающим миром и часто терпел сложности от нехватки денег!

 Отправлено: 28.12.06 14:46. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Тем не менее - СССР был вынужден вступать в торговые отношения с окружающим миром и часто терпел сложности от нехватки денег!

Из-за нехватки валюты(которая была настоящими деньгами), а не рублей(которые были практически фикцией).

 Отправлено: 28.12.06 14:50. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Из-за нехватки валюты(которая была настоящими деньгами), а не рублей(которые были практически фикцией).

Можно подумать, валюта у СССР будет на деревьях расти - доллары-то ему тоже никто по дешевке не отдаст!

 Отправлено: 28.12.06 14:55. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Можно подумать, валюта у СССР будет на деревьях расти - доллары-то ему тоже никто по дешевке не отдаст!

Когда деньги полноценные, то проблем с валютой нет.

 Отправлено: 28.12.06 14:59. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Когда деньги полноценные, то проблем с валютой нет.

Откуда возьмем эти полноценные деньги, если по условиям АИ у нас все уходит на космические проекты и на развитие экономики ресурсов просто не остается!

 Отправлено: 28.12.06 15:46. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Откуда возьмем эти полноценные деньги, если по условиям АИ у нас все уходит на космические проекты и на развитие экономики ресурсов просто не остается!

Как будто в РИ без этих сверхтрат были нормальные деньги

 Отправлено: 28.12.06 15:56. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Как будто в РИ без этих сверхтрат были нормальные деньги

А так их даже в теории не будет!

 Отправлено: 28.12.06 16:26. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А так их даже в теории не будет!

А их даже в теории марксизм-ленинизм и не предусматривает.

Давайте вернемся к космогоническим построениям.

Что с астероидами делать? Которые накапливаться будут в точках лагранжа и падать на Землю-1 и Землю-2? С пятью(+Марс) Юпитерианскими спутниками тоже небольшой вопрос есть - как там от радиации беречься?

 Отправлено: 28.12.06 17:47. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Давайте вернемся к космогоническим построениям. Что с астероидами делать? Которые накапливаться будут в точках лагранжа и падать на Землю-1 и Землю-2? С пятью(+Марс) Юпитерианскими спутниками тоже небольшой вопрос есть - как там от радиации беречься?

С астероидами - если они не прибьют все человечество задолго до появления космонавтики, значит, вероятность их падения исчезающе мала - их орбиты стабильны. Не морочить себе головы. Если выберемся в Космос - можно будет попытаться их разрабатывать!

thrary пишет:

цитата:

Юпитерианскими спутниками тоже небольшой вопрос есть - как там от радиации беречься?

А зачем нам юпитерианские спутники - зачем нам их заселять вообще-то? Это же такая невероятная даль! Доставка ресурсов себя не оправдает. Ну, может быть - какие-нибудь изотопы водорода с Юпитера доставлять, но я думаю защитить от радиации корабли, добывающие предприятия и людей будет все-таки можно - не так уж их и много будет!

 Отправлено: 28.12.06 17:54. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

С астероидами - если они не прибьют все человечество задолго до появления космонавтики, значит, вероятность их падения исчезающе мала - их орбиты стабильны. Не морочить себе головы. Если выберемся в Космос - можно будет попытаться их разрабатывать!

Обсуждаемая космология отличается от реальной. В реальной земля летает себе по орбите и летает себе, в обсуждаемой Земля-1 и Земля-2 висят в точках Лагранжа где накапливаются астероиды.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А зачем нам юпитерианские спутники - зачем нам их заселять вообще-то? Это же такая невероятная даль! Доставка ресурсов себя не оправдает. Ну, может быть - какие-нибудь изотопы водорода с Юпитера доставлять, но я думаю защитить от радиации корабли, добывающие предприятия и людей будет все-таки можно - не так уж их и много будет!

Мы его перетащили на орбиту земли, чтобы можно было развесить Землю-1 и Землю-2 в точках лагранжа. И чтобы было меньше всяческих возмущений повесили ему еще один спутник - Марс. Т.е. Галиеевы спутники + Марс оказались в зоне, где теоритически возможна жизнь.

 Отправлено: 28.12.06 17:59. Заголовок: Re:

цитата:

Обсуждаемая космология отличается от реальной. В реальной земля летает себе по орбите и летает себе, в обсуждаемой Земля-1 и Земля-2 висят в точках Лагранжа где накапливаются астероиды.

А, так я неправильно понял вопрос: я думал, имеется в виду, что могут Земляне в такой системе сделать с астероидами. А имелось в виду, что можно сделать, чтобы земляне в такой системе смогли жить?

thrary пишет:

цитата:

Мы его перетащили на орбиту земли, чтобы можно было развесить Землю-1 и Землю-2 в точках лагранжа. И чтобы было меньше всяческих возмущений повесили ему еще один спутник - Марс. Т.е. Галиеевы спутники + Марс оказались в зоне где возможна жизнь.

Имеется в виду - как защитить эти спутники и возможную жизнь на них от солнечной радиации? А зачем, ведь Юпитер в этой схеме на орбите Земли - вряд ли радиация на спутниках будет сильнее, чем в реальности! На крайний случай - можно увеличить плотность озонового экрана в их атмосферах и мощность магнитного поля!

 Отправлено: 28.12.06 18:16. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А имелось в виду, что можно сделать, чтобы земляне в такой системе смогли жить?

Да.

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А зачем, ведь Юпитер в этой схеме на орбите Земли - вряд ли радиация на спутниках будет сильнее, чем в реальности! На крайний случай - можно увеличить плотность озонового экрана в их атмосферах и мощность магнитного поля!

Планеты гиганты саме по себе неслабо фонят. Кроме того ренгеновское и гамма излучение хреново атмосферой поглощаются. А есть ли у них собственное магнитное поле - я не помню, да и всё равно у полюсов будет радиационный кошмар. Правда все эти спутники синхронизированы, т.е. некая ассиметрия в радиации будет.

 Отправлено: 28.12.06 18:24. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Планеты гиганты саме по себе неслабо фонят. Кроме того ренгеновское и гамма излучение хреново атмосферой поглощаются. А есть ли у них собственное магнитное поле - я не помню, да и всё равно у полюсов будет радиационный кошмар. Правда все эти спутники синхронизированы, т.е. некая ассиметрия в радиации будет.

Можно попробовать сформировать вокруг них мощное магнитное поле - оснастить их тяжелым железным ядром и раскрутить их!